Danasnji "feminizam"

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
Hakiz
Posts: 48354
Joined: 30/07/2015 20:01

#19201 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

dale cooper wrote: 28/12/2021 14:37
Hakiz wrote: 28/12/2021 14:29

Pojedini bi. Pitanje je da li bi većina ili ne.

Kada bi sada ukinuo zakone, opet bi neki broj ljudi, ne znam da li većina ili manjina, izbjegao činiti te stvari. Jer su već determinisani, u njih je ugrađen mehanizam nečinjenja tih stvari čak i ako mogu.

Kao što sam ranije pisao, to bi se moglo provjeriti samo da kao vrsta nikada nismo imali ideju da je to zlo, pa nismo ni vaspitavali ljuda da to ne rade, niti ih kažnjavali ako urade, niti da žrtve sebe vide kao žrtve.

Kako je to nemoguće, besmisleno je pitati se. To jeste, nije besmisleno pitati se, nema besmislenog pitanja, besmisleno je očekivati odgovor.
Pojedini to već čine bez obzira na sve zakone. Volio bih misliti da većina ipak ne bi. Jer mislim da u protivnom nema mnogo nade za
čovječanstvo.
Ponavljam, to što smo u jednom trenutku isorije naše vrste počeli donositi zakone protiv takvih stvari, a nismo ih imali prije, ti dovoljno govori i možeš zadržati nadu.

Kada smo već kod nade. Ako nešto moraš i možeš uraditi sa željenim rezultatom, uradiš i dobiješ taj rezultat. Ne nadaš se, uradiš i dobiješ. Ako moraš nešta uraditi, uradiš, ali ne znaš da će tvoj rad donijeti željeni rezultat, nadaš se da ćeš taj rezultat dobiti.

Nada, dakle, znači da ne upravljaš svojom sudbinom, svojevrno je priznanje nemoći, pa i poraza.
User avatar
dale cooper
Posts: 31256
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#19202 Re: Danasnji "feminizam"

Post by dale cooper »

S4mpion wrote: 28/12/2021 14:40
dale cooper wrote: 28/12/2021 14:34

Ali tu je riječ o samoodbrani, a ne o mojoj želji da svjesno ubijem nekoga i ne mora značiti da će završiti mojim ubistvom njega.
Bolje pitanje je šta je nagnalo komšiju da uzme sjekiru i meni naudi?
Nebitno, poenta je da te niko neće pitat' šta ti hoćeš ili nećeš, bićeš gurnut' u novi "sistem"(sistem haosa), silom ili milom. Ako misliš preživjet', postaćeš čovjek kakav nikad ne bi postao u uređenom društvu ili ćeš umrijet'.
Onda bih vjerovatno umro. Koja je poenta življenja u takvom sistemu? Samo da živiš?
Hakiz
Posts: 48354
Joined: 30/07/2015 20:01

#19203 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

no_sikiriki wrote: 28/12/2021 14:39
Hakiz wrote: 28/12/2021 14:33

Hinjsko je, nas prozivaš kao zločince na taj način.

Drugo, moji svi postovi su generalni, ni jedan nije na primjer o tebi lično, ti ideš ad hominem, ne generalno, ne o principima. I to ti je hinjski.

Valjda očekuješ da nas uplašiš takvim prozivanjem, šta li?
Kako bih vas uplašila, na koji način?
Svi nešto pišete o vašem mišljenju, i ja na osnovu tog mišljenja pravim neke zaključke. Nisam bezveze lupila to pitanje, ti si "branio" i ubistvo kao nešto što rade "normalni ljudi" i argumentovao da je silovanje u normalnoj ljudskoj prirodi i da zakoni/moral to sprečavaju.
Slobodno budi ličan, i ti meni govoriš/aludiraš da živim u iluzornom svijetu i da vjerujem u Djeda Mraza.
Nisam bila svjesna da si tako osjetljiv da ne smijem ovdje praviti neke zaključke o tebi na osnovu onoga što pišeš.
Nema veze.
Last edited by Hakiz on 28/12/2021 15:03, edited 1 time in total.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#19204 Re: Danasnji "feminizam"

Post by S4mpion »

dale cooper wrote: 28/12/2021 14:44
S4mpion wrote: 28/12/2021 14:37

Zabluda je mislit' da četnici nisu ljudi, jesu, ljudi su.

Oni su čisti pokazatelj toga šta je čovjek sposoban počinit' kad mu odriješiš ruke i daš mu da se vodi intuicijom i vlastitim moralnim kompasom, a do juče je bio dobar komšija i prijatelj.
Možda jesu ljudi, ali tim ljudima je davno bio slomljen moralni kompas i savjest dugogodišnjim propagandnim trovanjem i dehumanizacijom
dojučerašnjih prijatelja i komšija. Smiješno je misliti da je neko tek tako osvanuo jedno jutro i rekao danas je dobar dan za zaklati prijatelja.
Poenta je da ti ljudi nisu činili zvjerstva dok im je pendrek visio nad glavom, bili su dobre komšije i prijatelji.

Nebitno je kakav je njihov moralni kompas, oni su ljudi i pokazuju šta su ljudi sposobni uradit' kad se prepuste moralnom kompasu.
no_sikiriki
Posts: 24476
Joined: 11/12/2012 13:21

#19205 Re: Danasnji "feminizam"

Post by no_sikiriki »

ExNihilo wrote: 28/12/2021 14:35
no_sikiriki wrote: 28/12/2021 14:32

Da, ova tema mi je otvorila oči, jer nisam zamišljala prosječnog forumaša kao četnika. Mislila sam da su obični ljudi, kao i ja.
Ne siluju samo četnici. Siluju i ne-Srbi, civili, komšije, i dojučerašnji kućni prijatelji. Živimo u državi sa vjerovatno najvećim brojem silovanih žena po glavi stanovnika u Evropi. Ali tebi su Hakiz i saint mirad otvorili oči.

Vrijeme je da izađeš ispod staklenog zvona, Doroti.
Hvala na savjetu. Sreća pa zbog djeteta svakako rijetko izlazim naveče, pa valjda se uspijem provući kroz život da me neko ne siluje.
Doduše, svakako ne nosim dopičnjake i ne budem drunk in the club at 2 am, pa će me i to sigurno spasiti.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#19206 Re: Danasnji "feminizam"

Post by S4mpion »

dale cooper wrote: 28/12/2021 14:45
S4mpion wrote: 28/12/2021 14:40

Nebitno, poenta je da te niko neće pitat' šta ti hoćeš ili nećeš, bićeš gurnut' u novi "sistem"(sistem haosa), silom ili milom. Ako misliš preživjet', postaćeš čovjek kakav nikad ne bi postao u uređenom društvu ili ćeš umrijet'.
Onda bih vjerovatno umro. Koja je poenta življenja u takvom sistemu? Samo da živiš?
Ne znam, pitaj svoje pretke, oni se nisu ubili, pravili su koplja, praćke, mačeve, topove, puške proljevali krv, vidjeli smisao u životu i evo nas danas na forumu. :mrgreen:
Last edited by S4mpion on 28/12/2021 14:57, edited 1 time in total.
Hakiz
Posts: 48354
Joined: 30/07/2015 20:01

#19207 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

dale cooper wrote: 28/12/2021 14:45
S4mpion wrote: 28/12/2021 14:40

Nebitno, poenta je da te niko neće pitat' šta ti hoćeš ili nećeš, bićeš gurnut' u novi "sistem"(sistem haosa), silom ili milom. Ako misliš preživjet', postaćeš čovjek kakav nikad ne bi postao u uređenom društvu ili ćeš umrijet'.
Onda bih vjerovatno umro. Koja je poenta življenja u takvom sistemu? Samo da živiš?
I život, mislim na život uopšte, će jednog dana nestati. Svemir će nestati. Čak se otprilike zna i kada, za život. U suštini, sve je besmisleno.
User avatar
dale cooper
Posts: 31256
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#19208 Re: Danasnji "feminizam"

Post by dale cooper »

S4mpion wrote: 28/12/2021 14:57
dale cooper wrote: 28/12/2021 14:45

Onda bih vjerovatno umro. Koja je poenta življenja u takvom sistemu? Samo da živiš?
Ne znam, pitaj svoje pretke, oni se nisu ubili, pravili su koplja, praćke, mačeve, topove, puške proljevali krv, vidjeli smisao u životu i evo nas danas na forumu. :mrgreen:
Opet, ako ćemo se vraćati u pećinsko doba, nakon svih civilizacijskih normi i svega što je čovječanstvo postiglo, u čemu je poenta?
Možda se tebi diže na taj survival of the fittest mod, možda misliš da bi dobro prošao u takvoj postavci stvari, možda želiš živjeti i ubijati
kao predaci. Meni to iskreno ne zvuči kao život vrijedan življenja...so I think I would rather check out. :mrgreen:
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#19209 Re: Danasnji "feminizam"

Post by S4mpion »

dale cooper wrote: 28/12/2021 15:07
S4mpion wrote: 28/12/2021 14:57

Ne znam, pitaj svoje pretke, oni se nisu ubili, pravili su koplja, praćke, mačeve, topove, puške proljevali krv, vidjeli smisao u životu i evo nas danas na forumu. :mrgreen:
Opet, ako ćemo se vraćati u pećinsko doba, nakon svih civilizacijskih normi i svega što je čovječanstvo postiglo, u čemu je poenta?
Možda se tebi diže na taj survival of the fittest mod, možda misliš da bi dobro prošao u takvoj postavci stvari, možda želiš živjeti i ubijati
kao predaci. Meni to iskreno ne zvuči kao život vrijedan življenja...so I think I would rather check out. :mrgreen:
Nisi skontao poentu, tvoji preci su se takođe mogli ubiti, ali nisu, okrenuli su se proljevalju krvi i zvjerstvima, gdje je tu moralni kompas? :mrgreen:
User avatar
dale cooper
Posts: 31256
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#19210 Re: Danasnji "feminizam"

Post by dale cooper »

S4mpion wrote: 28/12/2021 14:54
dale cooper wrote: 28/12/2021 14:44

Možda jesu ljudi, ali tim ljudima je davno bio slomljen moralni kompas i savjest dugogodišnjim propagandnim trovanjem i dehumanizacijom
dojučerašnjih prijatelja i komšija. Smiješno je misliti da je neko tek tako osvanuo jedno jutro i rekao danas je dobar dan za zaklati prijatelja.
Poenta je da ti ljudi nisu činili zvjerstva dok im je pendrek visio nad glavom, bili su dobre komšije i prijatelji.

Nebitno je kakav je njihov moralni kompas, oni su ljudi i pokazuju šta su ljudi sposobni uradit' kad se prepuste moralnom kompasu.
Kako je nebitno kakav je njihov moralni kompas. Ja ti lijepo kažem, da se niko od četnika nije probudio jedno jutro i odlučio da kolje.
Taj proces je pripreman i trajao je godinama prije, indoktrinacijom, propagandom i dehumanizacijom, kao u Hilerovoj Njemačkoj.
Sve dok moralni kompas i savjest nisu slomljeni. I sve to dok je još postojala bivša Jugoslavija i dok su pendreci visili nad glavom.
User avatar
dale cooper
Posts: 31256
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#19211 Re: Danasnji "feminizam"

Post by dale cooper »

S4mpion wrote: 28/12/2021 15:13
dale cooper wrote: 28/12/2021 15:07

Opet, ako ćemo se vraćati u pećinsko doba, nakon svih civilizacijskih normi i svega što je čovječanstvo postiglo, u čemu je poenta?
Možda se tebi diže na taj survival of the fittest mod, možda misliš da bi dobro prošao u takvoj postavci stvari, možda želiš živjeti i ubijati
kao predaci. Meni to iskreno ne zvuči kao život vrijedan življenja...so I think I would rather check out. :mrgreen:
Nisi skontao poentu, tvoji preci su se takođe mogli ubiti, ali nisu, okrenuli su se proljevalju krvi i zvjerstvima, gdje je tu moralni kompas? :mrgreen:
Mislim da i ti sam ne kontaš poentu. Kako su se okrenuli proljevanju krvi i zvjerstvima, ako nisu ubijali?
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#19212 Re: Danasnji "feminizam"

Post by saint_mirad »

ne možeš odvojeno posmatrati društveno programiranje od moralnog kompasa jer međusobno utiču. neki taj random četnik možda i ne bi silovao u mirnodopskim uslovima, ali rat je druga priča.

isto ko rusi po berlinu što su silovali kad im je pala prilika.
Hakiz
Posts: 48354
Joined: 30/07/2015 20:01

#19213 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

dale cooper wrote: 28/12/2021 15:21
S4mpion wrote: 28/12/2021 15:13

Nisi skontao poentu, tvoji preci su se takođe mogli ubiti, ali nisu, okrenuli su se proljevalju krvi i zvjerstvima, gdje je tu moralni kompas? :mrgreen:
Mislim da i ti sam ne kontaš poentu. Kako su se okrenuli proljevanju krvi i zvjerstvima, ako nisu ubijali?
Mogli su se ubiti, ne mogli su ubiti, ali su odlučili da žive i okrenuli se zvjerstvima umjesto samoubistvu.

I meni se učinilo na prvu kao i tebi :lol:
Nierika
Posts: 4404
Joined: 17/03/2020 00:41

#19214 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Nierika »

Za ovo oko moralnog kompasa, čime se voditi nego vlastitim moralnim kompasom?
Hakiz
Posts: 48354
Joined: 30/07/2015 20:01

#19215 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

Nierika wrote: 28/12/2021 15:27 Za ovo oko moralnog kompasa, čime se voditi nego vlastitim moralnim kompasom?
Zakonom. Moral je nestabilan i nije jednak za sve.

Sve šta je zakonom zabranjeno, ne raditi. Ono šta nije, na volju ti, ali ne osuđivati one koji rade drugačije dok su i oni u okviru zakona.
User avatar
vjeshalica
Posts: 20763
Joined: 31/03/2019 14:56

#19216 Re: Danasnji "feminizam"

Post by vjeshalica »

Nierika wrote: 28/12/2021 15:27 Za ovo oko moralnog kompasa, čime se voditi nego vlastitim moralnim kompasom?
Zavisi kakav ti je moralni kompas ako ti je sjeban,sta ocekujes? Da prodjes dobro u zivotu? :mrgreen:
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#19217 Re: Danasnji "feminizam"

Post by saint_mirad »

Nierika wrote: 28/12/2021 15:27 Za ovo oko moralnog kompasa, čime se voditi nego vlastitim moralnim kompasom?
ako je osoba religiozna, verskim zakonom. ako je sekularna državnim zakonom. često postoji overlap između dva.
Hakiz
Posts: 48354
Joined: 30/07/2015 20:01

#19218 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

Moral može biti polazna tačka da se neka oblast uredi zakonom, kada sevuredi zakonom, moralnu toj oblasti gubi smisao, nema šta tu više tražiti.

Onaj koji ipak želi da se drži nekog morala u toj oblasti (ako nije duprotan zakonu) ima pravo, ali ne smije očekivati to od drugih.

Zakon je dovoljan i pridržavanje zakona je jedino šta se smije tražiti.
Last edited by Hakiz on 28/12/2021 15:39, edited 1 time in total.
Niemand
Posts: 7944
Joined: 31/03/2014 01:55

#19219 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Niemand »

Citam bas ovo nisamprijavila. Da se razumijemo, meni je svakako jasno da srbija (a i ostatak nekadasnje jugoslavije) ima totalno poremeceno drustvo i drugacije, bez suocavanja sa prosloscu, ni ne moze biti. To prvo.

A sad drugo. Citam tako te tvitove i ima svega, kao i nisamtrazila, od ozbiljnih optuzbi i teskih prica, do nekih wtf momenata. Par tvitova mi je posebno privuklo paznju:
Spoiler
Show


Terapeuti, terapija i prisjecanje. Slicnih postova se sjecam i sa nisamtrazila:
Spoiler
Show
"Pokusavam dosta puta pisati ali mi ne ide.

Ne znam kako bih ukratko opisala svoje iskustvo osim da me zbunjuje i da osim sa svojim terapeutom o tome ni sa kim ne pricam.

A tek sam otvorila citavo to poglavlje svog zivota i zlo mi je od svega.


Prvi put da se secam, napao me je pedofil u liftu, to je bio kraj osamdesetih, ja sam imala oko 4, 5 godina ni toliko. Secam se da mi se cinilo da se lift pokvario i da smo negde stali . To je bio prvi put da sam sama isla liftom. Unutra je bio stariji covek, u nekoj krem jakni mantilu, onako pristojan. I secam se da je otkopcao pantalone i poceo da se samozadovoljava. I da je u jednom trenutku uzeo moju ruku i naterao me da ga dodirujem.

Secam se da su me na spratu roditelji cekali i po mom izrazu lica otac je shvatio da se nesto desilo, pojurio je lift, ali ga nije uhvatio.

I secam se bila sam prvi razred gimnazije, imala sam 14god, secam se ne mogu to cak ni pisati. Drustva sa kojim sam "izlazila", da se razumemo to je tad znacilo da sedis u parku sa drugarima, pustis, pijes kokakolu i pricas. I njega koji je jednu noc ostao da sa mnom saceka bus. Onda mi je ponudio "nesto specijalno" da popusim i odveo me na odbliznje gradilište. Secam se da sam pokusala da odem, da me je udario jako po licu, da me je zgrabio za kosu i odvukao malo dalje od ulaza na to gradilište. Kroz maglu se secam ostalog. Kao da nisam bila tu, u svom telu. Secam se da sam ga molila i preklinjala da me ostavi, da nikada nisam bila sa momkom pre toga. Secam se da me je naterao na oralni seks i da sam imala osecaj da cu se ugusiti.

E sad ono cega se ne secam je u stvari mnogo jezivija prica. I osecam se potpuno sludjena zadnjih meseci zbog toga. A to je moje detinjstvo.

Svog detinjstva do tih srednjoskolski dana se ama u opste ne secam. Jedne scene se secam, sa ocem, iz bukvalno perioda kad sam imala neke 3. To su mi prva secanja. Njega i majke koji se svadjaju, nje kako ga tuce tj gadja flasama, njega kako odlazi i mene koja uzvikujem da cu biti dobra devojcica samo da ostane.

Secam se da mi je majka bila prestroga, da me je kontrolisala do iznemoglosti, da je kontrolisala bukvalno i kad idem u wc, sta radim, nisam imala slobodu ni da spavam kad zelim, citav moj zivot je bio pod njenom sapom dok se nisam udala. A ona mi je od kako pamtim pricala kako su muskarci zli, kako su oni proste zivotinje, kako ne smem da ih gledam u oci jer je to poziv na seks i sve tome slicno. Mnogo godina kasnije sam se pitala odakle toliko mrznje u njoj prema meni. I odakle meni toliko strahova prema mom ocu, zasto ga se ne secam uopste osim tih secanja sa par godina, dok nije umro kad sam imala 10 ja se uopste coveka ne secam. I odakle mi toliki strah ka mom ujaku. I zaziranje od njega. I reci moje majke nedugo pre njene smrti da mi je ona verovala kad sam bila dete ali sam je onda jako razočarala. Sve te stvari sam ja potisnula. Do skoro. Dok nisam u jednom trenutku na jednoj masazi pocela nekontrolisano da urlam i vristim kad mi je maser dodirnuo ruku. Da se razumemo od detinjstva i tog perioda u 14,15god kojih se secam, ja sam posle imala jako buran zivot. Teske bolesti, puno bolnica, neizvesnost hocu li preziveti. Nekako sam zavrsila faks, upoznala sarmantnog princa na belom konju i zatrudnela. Taj konj je postao ne samo moj muz nego i nasilnik, meni su se bolesti usloznjavale, on me je psihicki i emotivno dotukao i za par godina ja sam postala krpa. Rodila sam jedva drugo dete koje je bilo dugo u bolnici zbog traume na porodjaju, pa problemi sa njom, gledala sam da je izvucem i da ona bude dobro. Tek kad je ona bila dobro i zdravo i bezbedno, ja sam krenula na neke masaze da malo ojacam i tu se desio taj okidac. Do tad u stvari od silnih problema meni na pamet nije padalo moje detinjstvo. Ali onda su krenula da mi se vracaju secanja, slike, fragmenti vise, u kojima ja vise ne znam sta se desava. To cega se secam su samo delici. Moj citav zivot je bio toliko jeziv da je mozak resio sve to da potisne najdublje moguce. Ali kada sa terapeutom pricam o tome, posle par meseci vec price, ja krenem da se vracam u taj period i izlaze fragmenti jezivog zlostavljanja. U kome ucestvuju moj ujak, i moj otac. I ja jos uvek ne mogu da poverujem da je to istina. Jer mi je prestrasno. A u tim slikama ja nisam imala vise od 3,4godine. Strasno, mi je da sam, mogla tako nesto toliko duboko, da potisnem. Ali ono sto znam je da se nesto jeste desavalo, zbog drugih nekih, momenata i reakcija o kojima bi bilo predugo sad da pisem. Znam da kada sam prvi put spavala sa momkom ja nisam bila nevina i nisam krvarila, znam da me je mama vodila kod ginekologa jos u osnovnoj skoli i da sam, imala ceste upale jajnika i ginekoloske probleme kao i hemoroide i upaljen citavu tu regiju.

Strasno je sto sam toliko slomljena da ne znam hocu li ikada moci da se sastavim i budem normalna.

Sta god da su oni meni radili nesporno je da nesto jesu. Da je i deseti deo secanja mojih tacan to ukljucuje mnogo vise od pipanja, dodirivanja i mazenja. Strasno je sto po onome cega se secam ja se jesam poverila majci ali ona je odbila da mi poveruje. Ali onda me je proganjala dok se nisam udala i otisla iz njene kuce. I kad sam bila velika bila je surova i okrutna prema meni, hladna, proračunata, nasilna. Strasno je sto ja ne pamtim da me je iko ikad zagrlio dok sam bila dete, ne secam se ni ije neznosti niti blago naklonosti. Udala sam se da pobegnem od nje, za narcisa. Patoloskog. Koji je prvo bio nasilan fizicki ka meni, dok me nije slomio. Od tad me je kontrolisati emotivno, finansijski, preko dece. Jos uvek sam u braku sa njim, jer zavisim od njega. Sad vec sam u godinama, iako imam zavrsen fakultet i znam nekoliko jezika zbog njega i dece nisam radila. Pokusavam da se zaposlim vec neko vreme ali mi ne ide. Nadam se da cu jednog dana moci da radim i da konacno pobegnem od svega. Zdravlje mi je uzasno, imam ne znam ni ja koliko bolesti, hronicnih teskih. Ali se trudim da moja deca za razliku od mene dobiju svu neznost i ljubav ovoga sveta. Uspela sam da izvucem cerku koja zamalo da umre greskom lekara na porodjaju. Sin je vec veliki. A ja, ne znam. Mozda se na terapiji jednog dana i prisetim sopstvenog detinjstva i svih tih godina koje mi fale u secanju. Sada vise ne znam ni sta sam ni ko sam. Ali znam da je ovo sve previse i da to nisam trazila.

Konfuzna sam samoj sebi. Stacu. Previse sam svakako rekla "

februar, 2021. godine

https://www.nisamtrazila.org/svjedocans ... a-pria-526
Citajuci tudja iskustva odjednom se krenu i druge osobe prisjecati nekakvih zakopanih stvari nedje u podsvjesti:
Spoiler
Show

"Pratim ovu grupu skoro od pocetka. Pridruzila sam se iz osjecaja gnjeva, solidarnosti, podrske, bijesa protiv nepravde, gadjena prema svakom zlostavljacu.

Vec dugo razmisljam pa odustanem pisati ovde, ali moram zaista. Ja sam sada u kasnim 40-tim, a citajuci sve sto ste vi dozivjeli mi je otvorilo oci i pomoglo da pocnem shvatati moguce uzroke mnogih problema koje ja imam citav zivot u odnosu prema sexu, intimnosti i muskarcima, koje nisam nikako mogla razumjeti zasto ih imam.

U mom djetinjstvu se desio jedan dogadjaj koji sam ja zakopala i smjestila u "nista bitno i strasno" i omotala maglom tako da cak pouzdano ne mogu reci koliko sam tad godina imala!?? Kopajuci po sjecanjima bila sam prilicno odrasla, sigurno nekih 15 do 17 godina i neshvatljivo mi je da mi je taj dogadjaj omotan u takvom mraku sjecanja da nemam vremenski orjentir? Je li moguce da sam ga podsvjesno potisnula toliko??

U poredjenju sa pricama koje sam ovde susrela, ja nisam dozivjela nista strasno. Odrasla sam u gradu, ali sve vikende i raspuste smo provodili na selu gdje sam imala drustvo i svoju prijateljicu s kojom sam od maloh nogu odrastala, jer je bila samo godinu mladja, tako da smo doslovno znali po cijele dane visiti zajedno ili vani ili kod nje, bila sam kao clan kuce, u bilo koja doba da sam dosla. Ona je zivjela s majkom , ocem, starom, nenom i dvije starije sestre.

Taj dan sam otisla do nje, znam jedino da je bilo vjerovatno ljetno vrijeme ili rana jesen, jer se sjecam sunca po izlasku iz kuce, i udjem u kucu kao i svaki put, zovnem, i cujem njenog oca kako mi govori sad ce ona hajde. Udjem u dnevni boravak i znam da mi je rekao kako su svi otisli autom do grada i samo sto se nisu vratili da pricekam. I ja kazem ok.

Rekao mi je onda hajde napravi nam kafu taman i dok se one vrate. Ja sam u kuhinji napravila kafu, sjela za sto na seciju. On je bio s moje desne strane. Ne sjecam se price, tih detalja, bilo je potpuno normalno sve. U jednom momentu je on meni rekao nesto u smislu, " kako si lijepa"..znam da sam instantno osjetila strasnu nelagodu i zbunjenost. U sljedecem trenutku ili vise ne znam je li proslo par sekundi ili vise zgrabio me rukama i pokusao nasilno poljubiti. Ti momenti su mi izgubljeni, ne mogu da se sjetim detalja, osim da sam ili skocila sa secije ili se naglo otrznula, a bog dragi zna jesam li bila "smrznuta" u momentu neko vrijeme prije tog. Sjecam se njegovih rijeci "izvini, izvini, nisam htio, al ne mogu da se kontrolisem".

Dalje se sjecam kako sjedim ispred vrata i vezem patike a on mi iznad glave stoji i govori: " neces nikome reci za ovo molim te, nemoj nikome govoriti, nece se vise ponovit".

Samo sam izletila do ulice i sjecam se hodanja niz cestu i nekom.stanju transa. Dalje i nemam nekih sjecanja. U sustini cijeli tak dogadjaj mi je u "rupama sjecanja" i cini mi se sto se vise naprezem da se sjetim teze ide. Ne mogu opisati osjecaj nekog tupog soka, kao da mozak ne moze da poveze sta se to dogodilo?? Taj covjek je bio u mojim ocima otac, neko koga citav zivot znam. Ni u jednom momentu nisam pomislila da nekom kazem, prvo sto sam osjecala sram, gadjenje, strah, id tog dana vise nikad nisam otisla ni blizu njihove kuce, nalazila sam neka opravdanja sto me nema. Sve do njegove smrti sam pazila da ga negdje ne sretnem slucajno. Ali znam da sam od tada imala problem sa muskim rodom, postala sam sumnjicava, bezazleni fizicki dodir mi je bio mucan pogotovo ako je bio od strane nekog starijeg muskarca cak i rodbine. Kroz zivot sam stalno imala problem sa intimnoscu, nikad se nisam mogla opustiti, neke su kocnice u meni, skidanje mi je predstavljalo problem, razgolicavanje, cak i pred muzem. Fizicki je sve u redu sa mnom, bioloski sam zdrava, ali je anksioznost skoro uvijek bila prisutna.

Do skoro nisam znala odgovore na ta i druga pitanja, ali citajuci ovde kako su se zene osjecale i kako je na njih uticalo ono sto su dozivjele pocela sam da shvatam da dio mog problema lezi u necemu sto sam ja zakljucala i pohranila kao "nije bitno samo jedno ruzno sjecanje"."

juli, 2021. godine

https://www.nisamtrazila.org/svjedocans ... a-pria-568
Ovo pisem jer je ovo vidjeno i ranije:

https://www.wikipedia.org/wiki/Satanic_panic

https://www.wikipedia.org/wiki/Day-care ... e_hysteria

80ih i 90ih su kojekakvi terapeuti, terapije i kopanja po sjecanjima dovele ne samo do laznih optuzbi za seksualno zlostavljanje djece, totalno suludih teorija o satanistickim obredima, vec i do laznih optuzbi vlastitih roditelja za incest, a kojeg su se odrasle zrtve prisjecale uz pomoc terapeuta. Naravno da je i tada narativ bio-vjeruj zrtvi, a neduzni ljudi su godine proveli po sudjenjima i zatvorima.

Kolektivna moralna panika iz koje se nista nije naucilo. Ponovo imamo price o kopanju po sjecanjima uz kojekakve terapeute ili citajuci tudja iskustva.

Zlocina ima, uvijek ih je bilo i uvijek ce ih biti. Ali kojekakvih drustvenih fenomena takodjer ima.




I tada se mislilo ako stotine ili hiljade osoba govore o zlostavljanju da prosto mora biti istina, makar zbog brojnosti.
Hakiz
Posts: 48354
Joined: 30/07/2015 20:01

#19220 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

Najgore je što oni ljudi za koje se utvrdilo da nisu krivi ostali su uništeni.

Masovno se optužuje, rehabilitacija nije masovna. Podrazumijeva da se tužioci, histerična, emotivna, masa, pospe pepelom i prizna grešku, izvini se, a to teško.
User avatar
Nowicki
Posts: 340
Joined: 07/05/2020 15:20

#19221 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Nowicki »

Nierika wrote: 28/12/2021 15:27 Za ovo oko moralnog kompasa, čime se voditi nego vlastitim moralnim kompasom?
Društvenom normom. Biti "dobar" znači ponašati se po društvenoj normi. Dobro, odnosno zlo nisu ništa nego apstraktne koncepcije kojima se izražava ono što društvo smatra vrijednošču. Takve koncepcije su kulturološki, ekonomski i na druge načine uslovljene i naravno promjenjive su. Pravna norma za razliku od društvene nije sveobuhvatna, odnosno štiti samo one odnose koji su društveno najbitniji. Pravno je dovoljno ne ubiti, ne ukrasti, ne silovati, ali nije obavezno biti častan, vjeran, iskren itd. Pravo je tu samo da ojača već postoječu društvenu normu, budući pretpostavlja da i nije baš usađena kod svakog pojedinca.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#19222 Re: Danasnji "feminizam"

Post by S4mpion »

dale cooper wrote: 28/12/2021 15:19
S4mpion wrote: 28/12/2021 14:54

Poenta je da ti ljudi nisu činili zvjerstva dok im je pendrek visio nad glavom, bili su dobre komšije i prijatelji.

Nebitno je kakav je njihov moralni kompas, oni su ljudi i pokazuju šta su ljudi sposobni uradit' kad se prepuste moralnom kompasu.
Kako je nebitno kakav je njihov moralni kompas. Ja ti lijepo kažem, da se niko od četnika nije probudio jedno jutro i odlučio da kolje.
Taj proces je pripreman i trajao je godinama prije, indoktrinacijom, propagandom i dehumanizacijom, kao u Hilerovoj Njemačkoj.
Sve dok moralni kompas i savjest nisu slomljeni. I sve to dok je još postojala bivša Jugoslavija i dok su pendreci visili nad glavom.
Ideš pretpostavkom da im je moralni kompas slomljen, a zapravo je izgrađen, samo od drugačijih materijala nego naš.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#19223 Re: Danasnji "feminizam"

Post by S4mpion »

dale cooper wrote: 28/12/2021 15:21
S4mpion wrote: 28/12/2021 15:13

Nisi skontao poentu, tvoji preci su se takođe mogli ubiti, ali nisu, okrenuli su se proljevalju krvi i zvjerstvima, gdje je tu moralni kompas? :mrgreen:
Mislim da i ti sam ne kontaš poentu. Kako su se okrenuli proljevanju krvi i zvjerstvima, ako nisu ubijali?
Otkud ti to da nisu ubijali?
Hakiz
Posts: 48354
Joined: 30/07/2015 20:01

#19224 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

Dobro i zlo postoje samo u komparaciji. Bez jednog, nema svijesti o, a to znači da praktično i nema, drugog.
Nierika
Posts: 4404
Joined: 17/03/2020 00:41

#19225 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Nierika »

Hakiz wrote: 28/12/2021 15:30
Nierika wrote: 28/12/2021 15:27 Za ovo oko moralnog kompasa, čime se voditi nego vlastitim moralnim kompasom?
Zakonom. Moral je nestabilan i nije jednak za sve.

Sve šta je zakonom zabranjeno, ne raditi. Ono šta nije, na volju ti, ali ne osuđivati one koji rade drugačije dok su i oni u okviru zakona.
saint_mirad wrote:ako je osoba religiozna, verskim zakonom. ako je sekularna državnim zakonom. često postoji overlap između dva.
A npr. prevare i izdaje u odnosima ili svađe koje graniče sa emocionalnim zlostavljanjem, koliko znam (?) ništa od toga nije definisano zakonom a i generalno je teško definisati ove pojmove. Zar nema u tom slučaju osuda i neku konstruktivnu tj. društveno-korisnu svrhu? Ne tvrdim, razmišljam naglas. :D
vjeshalica wrote:Zavisi kakav ti je moralni kompas ako ti je sjeban,sta ocekujes? Da prodjes dobro u zivotu? :mrgreen:
Zar se kvalitet moralnog kompasa mjeri time koliko dobro prođeš u životu? :D Često ljudi kažu da im nešto ne ide u životu jer su previše dobri/naivni/itd bili.

Edit:
Nowicki wrote:Društvenom normom. Biti "dobar" znači ponašati se po društvenoj normi. Dobro, odnosno zlo nisu ništa nego apstraktne koncepcije kojima se izražava ono što društvo smatra vrijednošču. Takve koncepcije su kulturološki, ekonomski i na druge načine uslovljene i naravno promjenjive su. Pravna norma za razliku od društvene nije sveobuhvatna, odnosno štiti samo one odnose koji su društveno najbitniji. Pravno je dovoljno ne ubiti, ne ukrasti, ne silovati, ali nije obavezno biti častan, vjeran, iskren itd. Pravo je tu samo da ojača već postoječu društvenu normu, budući pretpostavlja da i nije baš usađena kod svakog pojedinca.
Sad sam ovo pročitala. Nešto slično sam gore htjela pitati, na koji način se država bavi odnosima koji nisu društveni prioritet?
Last edited by Nierika on 28/12/2021 15:59, edited 1 time in total.
Post Reply