Ukrajina

[Challenger_]

Iz Moskve upozoravaju: "Ako naši sigurnosni zahtjevi budu odbijeni morat ćemo kreirati protuprijetnje, a tada će biti prekasno..."



Zamjenik ruskog ministra vanjskih poslova, Aleksandar Gruško, poručio je kako će Rusija morati stvoriti "protuprijetnje" ukoliko njeni sigurnosni zahtjevi ne budu prihvaćeni. "Predlaganjem ovog sporazuma mi smo jasno pokazali kako smo spremni na pregovore o tome kako transformirati vojne ili vojno-tehnološke scenarije u politički proces koji bi ojačao vojnu sigurnost svih strana", rekao je Gruško u razgovoru za medije.

No, ukoliko Zapad bude ignorirao ove ruske zahtjeve onda će Rusija morati, navodi Gruško, stvoriti protuprijetnje..."Tada će biti prekasno da nas se pita zašto smo donijeli određene odluke, zašto smo postavili takve sustave", rekao je.

“[By proposing the deal] we make it clear that we are ready to talk about how to transform a military or a military-technical scenario into a political process that will strengthen the military security of all states within 1. The Organization for Security and Co-operation in Europe (OSCE), 2. Euro-Atlantic area and 3. Eurasia,” Grushko told

Eto za koje rejone su upućeni prijedlozi koji za cilj imaju da se "vojno-tehnološki scenariji transformišu u politički proces". Pretpostavljam da se eventualne kontraprijetnje odnose na iste te rejone, odnosno euroatlanstki region, Atlantik, pa na dalje.

U međuvremenu, Biden:

Biden dao četiri sedmice da se spriječi invazija na Ukrajinu

LINK

[Challenger_]

Mislim da ovi retorički performansi (zaštita od imaginarne prijetnje) američke administracije koji se polusvijetu i unutarameričkim oponentima nude kao "glavni kadar", skrivaju suštinu dešavanja a to su intenzivni pregovori iza scene. Isto tako mislim da je osnovna manjkavost tih pregovora potkapacitiranost američke strane koje proističe iz nesaglasnosti frakcija unutar administracije i establišmenta.

To Joea kao nominalnog nosioca pregovora čini slabijom pregovaračkom stranom.

[Challenger_]

Zaoštravanje retorike...

Oštro rusko upozorenje: "Hoćemo da se SAD hitno očituje o našim sigurnosnim zahtjevima jer ako se ne pokrenu politički koraci jedina alternativa je naš vojni odgovor"

...ruski diplomat u Beču, Konstantin Gavrilov, poručio je kako su odnosi između Rusije i NATO-a došli do "trenutka istine". Kako prenosi ruska novinska agencija RIA Novosti, Gavrilov je rekao: "Razgovor mora biti ozbiljan i svima u NATO-u mora biti savršeno jasno da unatoč njihovoj snazi i moći konkretni politički potezi moraju biti pokrenuti, u suprotnom jedina alternativa je vojno-tehnički i vojni odgovor iz Rusije", rekao je.

World
Russia presses for urgent U.S. response on security guarantees

Konstantin Gavrilov, a Russian diplomat in Vienna, said that relations between Moscow and NATO had reached a "moment of truth".

"The conversation needs to be serious and everyone in NATO understands perfectly well despite their strength and power that concrete political action needs to be taken, otherwise the alternative is a military-technical and military response from Russia," he was quoted as saying by RIA news agency.

LINK

[Challenger_]

Zaoštravanje retorike...

Oštro rusko upozorenje: "Hoćemo da se SAD hitno očituje o našim sigurnosnim zahtjevima jer ako se ne pokrenu politički koraci jedina alternativa je naš vojni odgovor"

...ruski diplomat u Beču, Konstantin Gavrilov, poručio je kako su odnosi između Rusije i NATO-a došli do "trenutka istine". Kako prenosi ruska novinska agencija RIA Novosti, Gavrilov je rekao: "Razgovor mora biti ozbiljan i svima u NATO-u mora biti savršeno jasno da unatoč njihovoj snazi i moći konkretni politički potezi moraju biti pokrenuti, u suprotnom jedina alternativa je vojno-tehnički i vojni odgovor iz Rusije", rekao je.

World
Russia presses for urgent U.S. response on security guarantees

Konstantin Gavrilov, a Russian diplomat in Vienna, said that relations between Moscow and NATO had reached a "moment of truth".

"The conversation needs to be serious and everyone in NATO understands perfectly well despite their strength and power that concrete political action needs to be taken, otherwise the alternative is a military-technical and military response from Russia," he was quoted as saying by RIA news agency.

LINK

EDIT: Pripadnici njhovog diplomatskog ešalona uporno ponavljaju da se sve ovo samo djelimično tiče Ukrajine a u osnovi se tiče rusko-američkih/NATO odnosa.

Borell je govorio da se treba pregovarati i sa EU, na što je Rjabkov rekao da je primljeno k znanju, ali da je na pregovore pozvana samo Amerika.

[sumirprimus]

puna podrska ukrima u odbrani teritorijalnog integriteta i suvereniteta.

[AleksoMKD]

https://www.dw.com/en/ukraine-ex-leader ... a-60201206

Ukraine ex-leader Petro Poroshenko accused of 'treason'

The ex-president is accused of doing business with people in parts of Ukraine controlled by pro-Russia separatists. Poroshenko could face up to 15 years in prison if found guilty.

[Challenger_]

https://www.dw.com/en/ukraine-ex-leader ... a-60201206

Ukraine ex-leader Petro Poroshenko accused of 'treason'

The ex-president is accused of doing business with people in parts of Ukraine controlled by pro-Russia separatists. Poroshenko could face up to 15 years in prison if found guilty.

Kad postaviš vijest na engleskom to prođe nezapaženo. Ovako ćemo:

Eskalacije interne ukrajinske krize: Protiv bivšeg predsjednika Porošenka podignuta optužnica za veleizdaju zbog navodnog "financiranja separatista"

Interna politička situacija u Ukrajini se zaoštrava - vlasti su potvrdile tijekom jučerašnjeg dana kako se bivši ukrajinski predsjednik Petro Porošenko nalazi pod službenom istragom za veleizdaju. Konkretno ga se optužuje da je bio povezan s financiranjem separatista na prostoru istoka Ukrajine, odnosno na prostoru samoproglašenih Narodnih republika Donjeck i Lugansk.

Ovo je samo nastavak obračunavanja sa unutrašnjom opozicijom. Sa sličnom optužbom garniranom pokušajem za državni udar je plasirano za Rinata Ahmetova kao i za biznismena i političara Viktora Medvedčuka koji se nalazi u kućnom pritvoru.

[Milenkov buraz]

Ima li Ukrajina ikakve šanse protiv Rusije?

[Haris.ba]

Ima li Ukrajina ikakve šanse protiv Rusije?

U cemu? U fudbalu?

Ako mislis u odbrani od otvorenog napada Rusije - veoma tesko.
To isto ko da pitas ima li Meksiko ikakve sanse protiv Amerike.

[Challenger_]

Ima li Ukrajina ikakve šanse protiv Rusije?

Kakva Ukrajina. Ona je samo retorička figura u razračunavanju USA i RF čiji će ceh najviše da plati EU a ne Ukrajina.

[Challenger_]

Pravo pitanje je "Ima li Ukrajina šanse protiv unutrašnjih i vanjskih lešinara koji su je opustošili, od 1991 do danas".

To je pitanje.

[Hajvan]

anti-bosanac

[Milenkov buraz]

Da, gledao sam prije par godina najviše jedan video, u kojem Putin vrlo ozbiljno pojašnjava da je proces razbijanja Rusije počeo i da su to najozbiljnije prijetnje. Ja podržavam Rusiju u odbrani svoje sadašnje teritorije, a resursima neka se trguje. Međutim napad Rusije na Ukrajinu beskompromisno ne. Ne samo što je ratna opcija što donosi smrt i patnje ljudima, već i što napada ono što nije njena zvanična teritorija. Ode međunarodno pravo čovječanstva u tri mačke piterine.
A to je onda veći haos.
Zato kmečim preventivno.

Međunarodno pravo de fakto više i ne postoji i svi oni temelji nastali na 1945. godini. Ukrajina je drastičan primjer, nadam se da neće biti još drastičnijih primjera. Ovom je naravno kriv i Zapad a ne samo Rusija, proganjanje vještica po sjeveru Afrike, Avganistan, Sirija, Irak...

[Juliuscezar]

Ima li Ukrajina ikakve šanse protiv Rusije?

Kakva Ukrajina. Ona je samo retorička figura u razračunavanju USA i RF čiji će ceh najviše da plati EU a ne Ukrajina.

Vidim kako neko negdje piše Kakva BiH. Ona je samo retorička figura...

Ukrajina je nezavisna i suverena država, čiji dio teritorije okupira susjed i moguće ima namjeru da okupira jos poneki dio. Ukrajina kao nezavisna država ima pravo da u okviru svojih granica ako hoće pozove trupe Darth Wadera.

Jbt ne mogu da vjerujem da nas ovdje godinama gotvo ubjeđuju da je Ukrajina napala Rusiju i da rusi nisu obični okupatori u Ukrajini. Bukvalno mlijeko je crno

[toska]

Ima li Ukrajina ikakve šanse protiv Rusije?

možemo dati samo neki lični pogled.

u totalnom ratu ne, a u vidu vojne intervencije, kakvu Rusija provodi od 90-ih u više država uključujući i Ukrajinu 2014, ima.

Ukrajina je 2013-14. bila raspad sistema, sam Kijev je ponegdje ličio na ratnu zonu, a većina vojske postojalo je samo na papiru.
Sa druge strane, Rusija predvođena Putinom doživljavala je vrhunac, ekonomski razvoj praćen zanosom i patriotskim nabojem, pjevale se ode Putinu.

Danas su stvari dosta drugačije, Ukrajina se donekle organizovala, vojno ustrojila uz pomoć saveznika i nakon agresije nacionalni ponos i patriotizam probuđeni. Također, od nejasnog odnosa prema Rusiji došlo je do jakog anti-ruskog raspoloženja. Još uvijek su u zoni failed state, ali ima nekog napretka.

Rusija zbog agresije trpi umjerene sankcije, ali dovoljne za zaustavljanje svakog rasta, slabu i nestabilnu rublju, bijeg ili nedolazak kapitala... nije katastrofalno, ali dovoljno da narod izgubi želju za dalje Putinove avanture.
Nove, teške sankcije bi sigurno došle u slučaju pokretanja rata. ovaj put, cijena bi za Rusiju bila ogromna.

Pravo pitanje bi onda bilo može li Rusija sebi dopustiti nešto blisko totalnom ratu, a u koji Ukrajina, htjela ili ne, sigurno ulazi radi odbrane u slučaju agresije.
Kakve bi to posljedice ostavilo po Rusiju, proširenje teritorije ili veći-manji slom države ?

Možda zamrznuti konflikt najviše odgovara trenutnoj ruskoj politici, ali ko će znati šta je u Putinovoj glavi.
opet, Ukrajina je na vječnom gubitku dok je stanje zamrznutog konflikta i bar (mirna) reintegracija istočnih dijelova dovela bi do neke stabilnosti države. Krim je zasad izgubljen.

trenutno zaoštravanje možda ubrzava izlazak iz ove mučne situacije, vidjeti ćemo...

[Challenger_]

Vidim kako neko negdje piše Kakva BiH. Ona je samo retorička figura...

Ukrajina je nezavisna i suverena država, čiji dio teritorije okupira susjed i moguće ima namjeru da okupira jos poneki dio. Ukrajina kao nezavisna država ima pravo da u okviru svojih granica ako hoće pozove trupe Darth Wadera.

Može ali u crtanim filmovima.

Stvarna prava (i pravo vlasništva među njima) imaju svoja ograničenja. Primjer, ne možeš paliti svoje sjeno tik uz susjedove pčelinjake, niti uz njegovu ogradu, rizikujući da mu zapališ usjeve. Isto tako ne možeš deponovati nuklearni otpad tik uz susjednu zemlju (kao što Hrvatska pokušava da uradi uz Unu) a da je ne ugroziš. Isto je sa ugrožavanjem bezbjednosti postavljanjem ofanzivnih sistema protiv susjeda. Razumiješ ti to samo se praviš budala ili si ograničen kao daska. Plus, pretpostavljaš volju Ukrajine, a stvarna Ukrajina je ukinuta nakon puča 2014 i nema ni naznake šta narod Ukrajine misli o članstvu u NATO.

Vidim kako neko negdje piše Kakva BiH. Ona je samo retorička figura...

Pišeš tako jer ne shvataš ili nećeš da shvatiš napisano. To NE ZNAČI da nema Ukrajine već to ZNAČI da se iza priče o Ukrajini krije sudar dvije super-sile, a da tu Ukrajina igra sasvim sporednu ulogu.

Ti budi glup i navijaj za sudar super-sila, ali ne podvajuj drugima ono što ne piše.

[Hajvan]

Anti-bosanac

[Point.]

Al spama sa ruskom propagandom ovaj globalni analitičar sa Krimskih plaža.

Jezivo.

[Milenkov buraz]

Al spama sa ruskom propagandom ovaj globalni analitičar sa Krimskih plaža.

Jezivo.

Ma haj sve ali je arogantan to je malo reći. Imao sam i ja sa njim neki duel, uglavnom brzo krene na lične uvrede i prozivke ako se mišljenje ne uklapa u njegovo, "praviš se glup" ili "ograničen si kao daska" su najjači argumenti.

[Point.]

Al spama sa ruskom propagandom ovaj globalni analitičar sa Krimskih plaža.

Jezivo.

Ma haj sve ali je arogantan to je malo reći. Imao sam i ja sa njim neki duel, uglavnom brzo krene na lične uvrede i prozivke ako se mišljenje ne uklapa u njegovo, "praviš se glup" ili "ograničen si kao daska" su najjači argumenti.

Znam. Lik misli da sjedi u situation room svih mogućih vlada pa zna sve. Takvi u stvari pojma nemaju.

[Piaty]

Sav civiliziran svijet stoji uz Ukrajinu, a ako iko moze razumjeti Ukrajinu onda smo to mi iz BiH.
Gledam proteste za Krim gdje se medju masom Ukrajinaca nalaze i Rusi koji zajedno iskazuju nezadovoljstvo okupacijom. Jedan od ispitanih Rusa dolazi cak iz Sibirske regije protestvovati za Ukrajinu.

Ukrajina zahtjeva samo slobodu i demokratiju, a ta njihova borba je putokaz za sve narode oko njih, Gruzijce, Armence, Bjeloruse, Ruse itd.

[zlajaBHF]

Ma haj sve ali je arogantan to je malo reći. Imao sam i ja sa njim neki duel, uglavnom brzo krene na lične uvrede i prozivke ako se mišljenje ne uklapa u njegovo, "praviš se glup" ili "ograničen si kao daska" su najjači argumenti.

Znam. Lik misli da sjedi u situation room svih mogućih vlada pa zna sve. Takvi u stvari pojma nemaju.

Najblja analiza mu je bila na pocetku rata izmedju Azera i Armena, gdje je prognozirao tezak poraz Azera

[Juliuscezar]

Vidim kako neko negdje piše Kakva BiH. Ona je samo retorička figura...

Ukrajina je nezavisna i suverena država, čiji dio teritorije okupira susjed i moguće ima namjeru da okupira jos poneki dio. Ukrajina kao nezavisna država ima pravo da u okviru svojih granica ako hoće pozove trupe Darth Wadera.

Može ali u crtanim filmovima.

Stvarna prava (i pravo vlasništva među njima) imaju svoja ograničenja. Primjer, ne možeš paliti svoje sjeno tik uz susjedove pčelinjake, niti uz njegovu ogradu, rizikujući da mu zapališ usjeve. Isto tako ne možeš deponovati nuklearni otpad tik uz susjednu zemlju (kao što Hrvatska pokušava da uradi uz Unu) a da je ne ugroziš. Isto je sa ugrožavanjem bezbjednosti postavljanjem ofanzivnih sistema protiv susjeda. Razumiješ ti to samo se praviš budala ili si ograničen kao daska. Plus, pretpostavljaš volju Ukrajine, a stvarna Ukrajina je ukinuta nakon puča 2014 i nema ni naznake šta narod Ukrajine misli o članstvu u NATO.

Vidim kako neko negdje piše Kakva BiH. Ona je samo retorička figura...

Pišeš tako jer ne shvataš ili nećeš da shvatiš napisano. To NE ZNAČI da nema Ukrajine već to ZNAČI da se iza priče o Ukrajini krije sudar dvije super-sile, a da tu Ukrajina igra sasvim sporednu ulogu.

Ti budi glup i navijaj za sudar super-sila, ali ne podvajuj drugima ono što ne piše.

Samo što nisu u pitanju njive ni livade negodovanje države. Ukrajina koliko znam ima slobodne izbore barem na neokupiranom dijelu teritorija pa prema tome zna se šts hoće Ukrajinci. Kakva stvarna Ukrajina kakve gluposti čovječe, postoji jedna Ukrajina koja ima pravo da mijenja svoju politiku bez da je komšije okupiraju.
Priča o stvarnoj Ukrajini je samo još jedan izraz iz ruske propagandne kuhinje da se opravda maltretiranje države. Kao ne napadamo mi Ukrajinu nego ukrajinske izdajnike. I Hitler je tako formirao ruske vojne odrede po okupaciji SSSR jer po toj logici nije ratovao protiv Rusa nego komunista.

[Challenger_]

Ukrajina koliko znam ima slobodne izbore...

Jašta. Dotadašnja parlamentarna većina (Regioni, Komunisti) je faktički banovana, o pojedincima koji su nestali ili pobjegli iz zemlje da ne pričam. Pričati o slobodnim izborima nakon 2014. je vic.

Inače i Porošenko i Zelenski su predsjedničke izbore dobili na miroljubivoj platformi i retorici.

[Challenger_]

Predsjednik Litvanije:

EU Leader Urges NATO to Move Troops to Eastern Front

LINK