Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Moderator: O'zone

Locked
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#54476 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by saint_mirad »

ultima_palabra wrote: 08/11/2021 00:29
saint_mirad wrote: 07/11/2021 22:15

naravno da znaš tačno zašto spominjes sirove brojke. da izgleda više i opasnije. :D a procenti ostaju isti.
Evo uradih kratku racunicu za USA… procenat smrtnosti od Covida prije i poslije masovne vakcinacije. Uzeo sam 1. april kao presjek.

Do 1. aprila procenat smrtnosti u odnosu na slucajeve je 1,83%, a poslije toga pada na 1,21%(sto ukljucuje i nevakcinisane). Razlika je vjerovatno veca u zemljama sa visom stopom vakcinacije.
ako uzmem da ti je tacna racunica i dam ti benefit of the doubt, vakcinacija je napravila jako malu, neznatnu razliku u smrtnosti. ostala je u istom procentu cak(0.62% manja). nista posebno nismo dobili vakcinama, a rizikujemo jako puno.
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59138
Joined: 15/12/2008 16:53

#54477 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by ultima_palabra »

saint_mirad wrote: 08/11/2021 01:26
ultima_palabra wrote: 08/11/2021 00:29

Evo uradih kratku racunicu za USA… procenat smrtnosti od Covida prije i poslije masovne vakcinacije. Uzeo sam 1. april kao presjek.

Do 1. aprila procenat smrtnosti u odnosu na slucajeve je 1,83%, a poslije toga pada na 1,21%(sto ukljucuje i nevakcinisane). Razlika je vjerovatno veca u zemljama sa visom stopom vakcinacije.
ako uzmem da ti je tacna racunica i dam ti benefit of the doubt, vakcinacija je napravila jako malu, neznatnu razliku u smrtnosti. ostala je u istom procentu cak(0.62% manja). nista posebno nismo dobili vakcinama, a rizikujemo jako puno.
Nije 0,62% manja, nego 34% manja. Slabo tebi ovo ide za nekoga sa diplomom iz STEM oblasti :mrgreen:
Dead Man Walking
Posts: 7081
Joined: 28/05/2004 21:49

#54478 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Dead Man Walking »

saint_mirad wrote: 08/11/2021 01:26
ultima_palabra wrote: 08/11/2021 00:29

Evo uradih kratku racunicu za USA… procenat smrtnosti od Covida prije i poslije masovne vakcinacije. Uzeo sam 1. april kao presjek.

Do 1. aprila procenat smrtnosti u odnosu na slucajeve je 1,83%, a poslije toga pada na 1,21%(sto ukljucuje i nevakcinisane). Razlika je vjerovatno veca u zemljama sa visom stopom vakcinacije.
ako uzmem da ti je tacna racunica i dam ti benefit of the doubt, vakcinacija je napravila jako malu, neznatnu razliku u smrtnosti. ostala je u istom procentu cak(0.62% manja). nista posebno nismo dobili vakcinama, a rizikujemo jako puno.
Matematika ti ide ko medicina. :lol:
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#54479 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by saint_mirad »

ultima_palabra wrote: 08/11/2021 01:32 Nije 0,62% manja, nego 34% manja. Slabo tebi ovo ide za nekoga sa diplomom iz STEM oblasti
ovo je primer kako se laze statistikom. obe brojke su u istom redu velicina, cak u istoj brojci procenta u pogledu ukupne smrtnosti. to je ono sto je vazno, a ne relativna razlika. smrtnost moze biti 0-100%, i u kontekstu toga je i vazno. smrtnost je ostala izmedju 1 i 2%, haman isto.

da je smrtnost pre vakcine bila 30% pa je vakcina smanjila na 1.23% onda bi se moglo govoriti o opiljivivom smanjenju. ovo je sviranje kurcu i los izgovor za primanje genske terapije.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#54480 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by madner »

Problem sa tom racunicom je sto je smrtnost na pocetku uvijek veca, pa se ne moze uzeti da je to samo od vakcine. Hong Kong gripa je imala slicnu smrtnost pa je bez velike vakcinacije postala samo sezonska epizoda.
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59138
Joined: 15/12/2008 16:53

#54481 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by ultima_palabra »

saint_mirad wrote: 08/11/2021 01:40
ultima_palabra wrote: 08/11/2021 01:32 Nije 0,62% manja, nego 34% manja. Slabo tebi ovo ide za nekoga sa diplomom iz STEM oblasti
ovo je primer kako se laze statistikom. obe brojke su u istom redu velicina, cak u istoj brojci procenta u pogledu ukupne smrtnosti. to je ono sto je vazno, a ne relativna razlika. smrtnost moze biti 0-100%, i u kontekstu toga je i vazno. smrtnost je ostala izmedju 1 i 2%, haman isto.

da je smrtnost pre vakcine bila 30% pa je vakcina smanjila na 1.23% onda bi se moglo govoriti o opiljivivom smanjenju. ovo je sviranje kurcu i los izgovor za primanje genske terapije.
Ne slazem se da egzaktna nauka moze lagati. Smrtnost se zaista smanjila za 34% i to u zemlji gdje vakcinisanost jos uvijek nije dostigla ni 60%.

Ova razlika koju si ti naveo je 96%, znaci ti ne priznajes da je nesto opipljivo bez 96%? :D
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#54482 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by saint_mirad »

da li je glupo skrsiti ekonomiju, naneti nemerljive psiholoske efekte, ubiti milione poslova da bi se pripremio teren za netestiranu vakcinu koja smanji smrtnost za mizernih 0.6%?

sto bi reko trump, this is the worst deal, maybe ever. :D
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#54483 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by saint_mirad »

ultima_palabra wrote: 08/11/2021 01:48 Ne slazem se da egzaktna nauka moze lagati.
Image
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#54484 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by madner »

saint_mirad wrote: 08/11/2021 01:49 da li je glupo skrsiti ekonomiju, naneti nemerljive psiholoske efekte, ubiti milione poslova da bi se pripremio teren za netestiranu vakcinu koja smanji smrtnost za mizernih 0.6%?

sto bi reko trump, this is the worst deal, maybe ever. :D
Mozes to tako gledati, no USA je u WW2 izgubila ukupno 0.3% populacije.
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59138
Joined: 15/12/2008 16:53

#54485 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by ultima_palabra »

saint_mirad wrote: 08/11/2021 01:49 da li je glupo skrsiti ekonomiju, naneti nemerljive psiholoske efekte, ubiti milione poslova da bi se pripremio teren za netestiranu vakcinu koja smanji smrtnost za mizernih 0.6%?

sto bi reko trump, this is the worst deal, maybe ever. :D
Ti sad mijesas lockdown i ostale mjere sa vakcinacijom. Stopa vakcinisanosti ide ruku pod ruku sa povecanjem ekonomske aktivnosti i smanjenjem nezaposlenosti. Kad je odobrena Pfizer vakcina, nezaposlenost u US je bila oko 7%, sad je 4,6%.

Sad vidim da je i to pad od 34% :lol:
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#54486 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by saint_mirad »

ultima_palabra wrote: 08/11/2021 01:54
saint_mirad wrote: 08/11/2021 01:49 da li je glupo skrsiti ekonomiju, naneti nemerljive psiholoske efekte, ubiti milione poslova da bi se pripremio teren za netestiranu vakcinu koja smanji smrtnost za mizernih 0.6%?

sto bi reko trump, this is the worst deal, maybe ever. :D
Ti sad mijesas lockdown i ostale mjere sa vakcinacijom. Stopa vakcinisanosti ide ruku pod ruku sa povecanjem ekonomske aktivnosti i smanjenjem nezaposlenosti.
sve mere su pretext za vakcine, valjda je to do sada jasno. primer sa ww2 koji je madner naveo dokazuje kako se manipulise brojkama. ako navedes procente, deluje malo, ako navedes sirove brojke deluje puno. nesto slicno je pokusao gandalf time sto je rekao da je umrlo od covida 5 miliona ljudi. uuu to je bas puno. ali nije rekao da na planeti ima skoro 8 milijardi. e to kad prevedes u procente ne deluje uopste puno. tu je caka, ovisno od agende se bira pristup, nekad sirovi brojevi a nekad procenti.
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59138
Joined: 15/12/2008 16:53

#54487 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by ultima_palabra »

saint_mirad wrote: 08/11/2021 01:56
ultima_palabra wrote: 08/11/2021 01:54

Ti sad mijesas lockdown i ostale mjere sa vakcinacijom. Stopa vakcinisanosti ide ruku pod ruku sa povecanjem ekonomske aktivnosti i smanjenjem nezaposlenosti.
sve mere su pretext za vakcine, valjda je to do sada jasno. primer sa ww2 koji je madner naveo dokazuje kako se manipulise brojkama. ako navedes procente, deluje malo, ako navedes sirove brojke deluje puno. nesto slicno je pokusao gandalf time sto je rekao da je umrlo od covida 5 miliona ljudi. uuu to je bas puno. ali nije rekao da na planeti ima skoro 8 milijardi. e to kad prevedes u procente ne deluje uopste puno. tu je caka, ovisno od agende se bira pristup, nekad sirovi brojevi a nekad procenti.
Ne vidim kako su pretext, mjere su pokusaj da se ogranici pandemija i ne preopterete bolnicki kapaciteti... bilo ih je i prikladnih i neprikladnih jer i u vladama sjede ljudi, a ne Borgovi.
User avatar
saint_mirad
Posts: 4409
Joined: 25/02/2020 23:09

#54488 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by saint_mirad »

ultima_palabra wrote: 08/11/2021 02:01 Ne vidim kako su pretext, mjere su pokusaj da se ogranici pandemija i ne preopterete bolnicki kapaciteti... bilo ih je i prikladnih i neprikladnih jer i u vladama sjede ljudi, a ne Borgovi.
jesu pretext jer su unapred uvodili mere (lockdown, maske, distanca) za koje se znalo da nece funkcionisati. e ti to mozes pripisati kao iskrenu gresku i da se ucilo usput o virusu, ja mislim drugacije jer ovo nije prva pandemija niti je corona virus nepoznanica u medicini. zakljucak je da su pogresne mere uvedene by design. zbog cega? pa zbog vakcina i velikog reseta.
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59138
Joined: 15/12/2008 16:53

#54489 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by ultima_palabra »

saint_mirad wrote: 08/11/2021 02:03
ultima_palabra wrote: 08/11/2021 02:01 Ne vidim kako su pretext, mjere su pokusaj da se ogranici pandemija i ne preopterete bolnicki kapaciteti... bilo ih je i prikladnih i neprikladnih jer i u vladama sjede ljudi, a ne Borgovi.
jesu pretext jer su unapred uvodili mere (lockdown, maske, distanca) za koje se znalo da nece funkcionisati. e ti to mozes pripisati kao iskrenu gresku i da se ucilo usput o virusu, ja mislim drugacije jer ovo nije prva pandemija niti je corona virus nepoznanica u medicini. zakljucak je da su pogresne mere uvedene by design. zbog cega? pa zbog vakcina i velikog reseta.
Jeste prva globalna pandemija u 100 godina. Mjere nisu bile jedinstvene na globalnom nivou, nego prilagodjene kulturoloskim i politickim specificnostima odredjenih zemalja. U zavisnosti od toga je bio i nivo uspjeha/neuspjeha.

Da se vratim na vakcinu, ono sto se zanemaruje je ogroman rast drustveno-ekonomskih aktivnosti u odnosu na prije godinu dana. U takvim uslovima smanjena smrtnost i hospitalizacije su jos veci uspjeh.
Dead Man Walking
Posts: 7081
Joined: 28/05/2004 21:49

#54490 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Dead Man Walking »

saint_mirad wrote: 08/11/2021 01:40
ultima_palabra wrote: 08/11/2021 01:32 Nije 0,62% manja, nego 34% manja. Slabo tebi ovo ide za nekoga sa diplomom iz STEM oblasti
ovo je primer kako se laze statistikom. obe brojke su u istom redu velicina, cak u istoj brojci procenta u pogledu ukupne smrtnosti. to je ono sto je vazno, a ne relativna razlika. smrtnost moze biti 0-100%, i u kontekstu toga je i vazno. smrtnost je ostala izmedju 1 i 2%, haman isto.

da je smrtnost pre vakcine bila 30% pa je vakcina smanjila na 1.23% onda bi se moglo govoriti o opiljivivom smanjenju. ovo je sviranje kurcu i los izgovor za primanje genske terapije.
Ne kontas da su u broj smrtnih slucajeva sada ukljuceni i nevakcinisani, i ne samo ukljuceni nego su uglavnom oni zbog kojih taj broj nije jos 4-5 puta nizi.
User avatar
Ateista
Posts: 51311
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#54491 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Ateista »

Matzan wrote: 07/11/2021 23:34 Meni samo nije jasno što se antivakseri javljaju ljekarima kad dobiju teže simptome uzrokovane koronavirusom?
Ne vjeruješ u medicinu i farmaciju, a kad zagusti pomagaj.
Kako se ne boje da će ih doktori i belosvetska farmaceutska bagra potrovati?
Što ne traže pomoć od Nestorovića, Jovane Stojković, veterinara, Miroljuba Petrovića i sličnih?
Zato sto je malo antivaksera na ovim temama, nego vi vakseri svakog ko se protivi mjerama, obaznoj vakcinaciji i slicno prozivate antivakserima.
User avatar
Ateista
Posts: 51311
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#54492 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Ateista »

cvrčak_na_hedonizmu wrote: 07/11/2021 23:58
GandalfSivi wrote: 07/11/2021 22:13
Da ponovimo, pet miliona ljudi je mrtvo od Covida…
Da ponovimo i prosjek godina i prosjecan broj komorbiditeta ?

Mjere su pobile i unesrecile vise ljudi od korone, al jebo to, ocito nije zanimljivo, samo vakcina, bajo moj, sve ostalo je teorija zavjere :D

Da vidimo smrtnost long term covid za ove ispod 50 i da to uporedimo sa ozljedama od vakcina i gluho bilo umiranje pa da vidimo gdje smo ? Ah da, to se ne gleda :D
Realno, ne mozemo znati koliko ljudi su ubile mjere, ali je problem sto se to ne istrazuje i nikog ne zanima koliko ljudi ce one ubiti, nema nikakvog istrazivanja na tu temu, samo je virus bitan.
User avatar
Ateista
Posts: 51311
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#54493 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Ateista »

Vezano za covid potvrde, sta je sa ljudima koji ne smiju ni jednu vakcinu primiti zbog zdravstvenog stanja, cuo sam za takve slucajeve? Ako govorimo o eu gdje su covid propusnice uveliko na snazi, ako takva osoba ne dobije qr kod onda je diskriminisana, a sa druge strane ako ga dobije jer iz opravdanih razloga ne smije primiti vakcinu, koji je smisao propusnica ako cemo opet imati nevakcinisane koji se slobodno krecu (pod pretpostavkom da vakcine stvarno smanjuju prenos virusa)?
MUNAFIK
Posts: 5261
Joined: 23/03/2004 00:04

#54494 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by MUNAFIK »

Ateista wrote: 08/11/2021 09:12 Vezano za covid potvrde, sta je sa ljudima koji ne smiju ni jednu vakcinu primiti zbog zdravstvenog stanja, cuo sam za takve slucajeve? Ako govorimo o eu gdje su covid propusnice uveliko na snazi, ako takva osoba ne dobije qr kod onda je diskriminisana, a sa druge strane ako ga dobije jer iz opravdanih razloga ne smije primiti vakcinu, koji je smisao propusnica ako cemo opet imati nevakcinisane koji se slobodno krecu (pod pretpostavkom da vakcine stvarno smanjuju prenos virusa)?
Dajte kakab glupost... Tolilko smanjuju prenos da se zakucavaju rekordi u broju zarazenih.

Sta cemo sa onim ljudima koji su primili jednu vrstu vakcine, a onda tu vakcinu EU ili neka drzava ne priznaje?

Hicel se ponovo nekom drugim vakcinom bocat?
User avatar
Ateista
Posts: 51311
Joined: 18/01/2009 00:29
Location: rajvosa-x.com

#54495 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Ateista »

MUNAFIK wrote: 08/11/2021 09:33
Ateista wrote: 08/11/2021 09:12 Vezano za covid potvrde, sta je sa ljudima koji ne smiju ni jednu vakcinu primiti zbog zdravstvenog stanja, cuo sam za takve slucajeve? Ako govorimo o eu gdje su covid propusnice uveliko na snazi, ako takva osoba ne dobije qr kod onda je diskriminisana, a sa druge strane ako ga dobije jer iz opravdanih razloga ne smije primiti vakcinu, koji je smisao propusnica ako cemo opet imati nevakcinisane koji se slobodno krecu (pod pretpostavkom da vakcine stvarno smanjuju prenos virusa)?
Dajte kakab glupost... Tolilko smanjuju prenos da se zakucavaju rekordi u broju zarazenih.

Sta cemo sa onim ljudima koji su primili jednu vrstu vakcine, a onda tu vakcinu EU ili neka drzava ne priznaje?

Hicel se ponovo nekom drugim vakcinom bocat?
Mozda i smanjuju u nekoj manjoj mjeri, ali ocigledno ni blizu dovoljno da suzbije virus i da opravda nebulozne mjere.
User avatar
Point.
Posts: 33058
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Bagni di Lucca

#54496 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Point. »

Slušajmo forumske sveznalice, selfmade researchere, otvarače očiju, ta će Janssens. :oops:
"Većina teško bolesnih nije cijepljena"


Janssens je rekao da se susreće s raširenom predrasudom da težak oblik covida-19 pogađa starije osobe, ali nešto manje od 50 posto pacijenata zaraženih koronom u jedinicama intenzivne njege mlađe je od 60 godina, što nije bio slučaj u prošlim valovima. "Mnogi pacijenti imaju 30 ili 40 godina - s dramatičnim tijekom bolesti. Većina teško bolesnih u ovoj dobi nije cijepljena. Smrtnost je preko 50 posto, osobito među mlađima. Zato apeliram da se cijepimo", rekao je Janssens.

Cijepljenje u više od 90 posto slučajeva zaraze štiti od ozbiljnog tijeka bolesti, dodaje ovaj liječnik.

Janssens je uvjeren da su društvene mreže i lažne vijesti mnoge ljude navele na odbijanje cijepljenja.

"Često je iracionalno ono što se ondje predstavlja. Moramo pokušati uvjeriti ljude da su strahovi neutemeljeni", smatra Janssens, koji je inače protiv obveznog cijepljenja u zdravstvu.
hladan.preminger
Posts: 4450
Joined: 24/02/2011 12:06

#54498 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by hladan.preminger »

opet pitam đe onih 2000 naučnika protiv ukidanja mjera u UK i njihovim prognozama.

#slušajstruku
hladan.preminger
Posts: 4450
Joined: 24/02/2011 12:06

#54499 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by hladan.preminger »

e jesi glup za medalju.

pogledaj njihove prognoze pa uporedi sa stvarnim stanjem
Bobi
Forum administrator
Posts: 37780
Joined: 30/10/2002 00:00
Location: http://www.klix.ba
Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
Vozim: TDI sve crveno
Contact:

#54500 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Bobi »

Image
Locked