Gdje je zapravo problem sa religijom?

[apsidejzi]

Sto? Tebi mrsko trazit? Evo pa sama vidi: "On vam pokazuje munju, da se uplašite i ponadate". Meni ovo zvuci kao da su munje tu radi nas. Mi smo toliko bitni pa nam treba slati munje. Al danas ovaj ajet niko ne koristi jer je svima jasno da munja nastaje kroz prirodni proces koji sasvim dobro razumijemo. Mozemo je napraviti u labaratoriji. Princip elektricnog praznjenja se nalazi u svim kompjuterima svijeta. Razlog zasto imamo izmedju ostalog i internet, dijelom se bazira na kondenzatorima koji drze voltazu u elektricnim uredjajima i koji se prazne na isti nacin na koji se vrzi elektricno praznjenje oblaka. Razlika je samo u voltazi.

Al ja razumijem zasto je ljuidma u 7 stoljecu, koji su smisljali Kur'an, ovo munje izgledale kao nesto veliko i strasno. I onda na kao bog vam salje munje da se uplasite. Nidje veze. Ovaj ajet nije mogao doci od strane "sveznajuceg" jer u svojoj sustini pokazuje koliko osoba koja je pisala Kur'an nije imala pojma o fizici.

Sta velis na ovo? Religija je evoluirala i hinjski se usutila.

Cijela sura se zove Munja At-Ra'd.

He is the One Who shows you lightning, inspiring ˹you with˺ hope and fear,1* and produces heavy clouds.

1* Hope of rain and fear of torment.

Ovisi od interpretacije autora i kvalitete rada.

Nema tu interpretacije bona. Nije ON taj koji POKAZUJE munju. Munja se stvara kao elektricno praznjenje u oblacima. Svaki put kad imas dva naelektrisana oblaka dobices protok struje. Baterija funkcionise na isti nacin. Ako se bog krije iza elektricnog praznjenja u oblacima onda se isto tako mora kriti iza elektricnog praznjenja baterije u tvom telefonu. Apsolutno isti proces u pozadini. Kretanje elektrona. Isto tako, on mora biti zaduzen i za elektricno punjenje tvoje baterije. Cim ti stavis kabal u telefon, bog dobije notifikaciju i sad mora puniti tvoju bateriju. Cim ti dodjes na kliks da odgovoris meni bog dobija notifikaciju da sada mora vrsiti elektricno praznjenje na tvom uredjaju ali i na serveru gdje klix ima domenu.

Znas, lagano je srati ljudima koji se ne razumiju u elektroniku kako je u pitanju INTERPRETACIJA. Kako ovo kako ono. To zvuci poeticno. Imamo munju na nebu koja je velika i izgleda strasno. U mrkloj noci kad si sama napolju a sijeva, ti izgledas mala i prepadnuta. I onda dodje munja koju bog posalje kako bi se njega sjetila. Preseravanje. Napravis gromobran na kuci i rijesio si problem. Odjednom ti bog vise nista ne moze sa tom munjom uraditi. Fazon je samo sto ove glupe religijske price pale kod ljudi koji ne razumiju fizikalne procese u pozadini. Ko je imao fiziku u skoli
i makar malo bio aktivan na casu, mogao je u 7 osnovne nauciti osnove elektronike. Kulonov zakon gdje je sila izmedju dva nalektrisanja obrnuto proporcionalna kvadratu rastojanja izmedju ta dva naelektrisanja. Ista formula kao Njutnova formula za gravitaciju. Nigdje tu boga nema. Kad god imas dva naelektrisanja i kad su dovoljno blizu imas silu i nakon toga elektricno praznjenje.

Isti proces se desava kad dodirnes neki metal pa te malo pecne. Dozivila si to garant. Ista stvar se desava u oblacima samo sa vecim naelektrisanjima. Nista spektakularno onome ko zna, a tako romanticno i vrijedno strahopostavnja nekome ko ne zna. Al to samo zato sto virus zloupotrijebi njegovo neznanje da se ubaci i sebi pripise kao da je on to uradio.

VIrus, kao sto rekoh u drugoj diskusiji sa jelenom.

[apsidejzi]

Ovo je klasičan primjer zašto je ateizam virus.

De malo orginalnosti. Ne moras uvijek kopirati druge. Lik cita moju diskusiju sa jelenom i hladno promjeni uloge i sad ko fol on pametan I onda se jos cudi kad neko kaze da je religija plagijat. Toliko ti je mozak isprala da si i sam poceo plagirati

[KraljicaIzJajca]

Cijela sura se zove Munja At-Ra'd.

He is the One Who shows you lightning, inspiring ˹you with˺ hope and fear,1* and produces heavy clouds.

1* Hope of rain and fear of torment.

Ovisi od interpretacije autora i kvalitete rada.

Nema tu interpretacije bona. Nije ON taj koji POKAZUJE munju. Munja se stvara kao elektricno praznjenje u oblacima. Svaki put kad imas dva naelektrisana oblaka dobices protok struje. Baterija funkcionise na isti nacin. Ako se bog krije iza elektricnog praznjenja u oblacima onda se isto tako mora kriti iza elektricnog praznjenja baterije u tvom telefonu. Apsolutno isti proces u pozadini. Kretanje elektrona. Isto tako, on mora biti zaduzen i za elektricno punjenje tvoje baterije. Cim ti stavis kabal u telefon, bog dobije notifikaciju i sad mora puniti tvoju bateriju. Cim ti dodjes na kliks da odgovoris meni bog dobija notifikaciju da sada mora vrsiti elektricno praznjenje na tvom uredjaju ali i na serveru gdje klix ima domenu.

Znas, lagano je srati ljudima koji se ne razumiju u elektroniku kako je u pitanju INTERPRETACIJA. Kako ovo kako ono. To zvuci poeticno. Imamo munju na nebu koja je velika i izgleda strasno. U mrkloj noci kad si sama napolju a sijeva, ti izgledas mala i prepadnuta. I onda dodje munja koju bog posalje kako bi se njega sjetila. Preseravanje. Napravis gromobran na kuci i rijesio si problem. Odjednom ti bog vise nista ne moze sa tom munjom uraditi. Fazon je samo sto ove glupe religijske price pale kod ljudi koji ne razumiju fizikalne procese u pozadini. Ko je imao fiziku u skoli
i makar malo bio aktivan na casu, mogao je u 7 osnovne nauciti osnove elektronike. Kulonov zakon gdje je sila izmedju dva nalektrisanja obrnuto proporcionalna kvadratu rastojanja izmedju ta dva naelektrisanja. Ista formula kao Njutnova formula za gravitaciju. Nigdje tu boga nema. Kad god imas dva naelektrisanja i kad su dovoljno blizu imas silu i nakon toga elektricno praznjenje.

Isti proces se desava kad dodirnes neki metal pa te malo pecne. Dozivila si to garant. Ista stvar se desava u oblacima samo sa vecim naelektrisanjima. Nista spektakularno onome ko zna, a tako romanticno i vrijedno strahopostavnja nekome ko ne zna. Al to samo zato sto virus zloupotrijebi njegovo neznanje da se ubaci i sebi pripise kao da je on to uradio.

VIrus, kao sto rekoh u drugoj diskusiji sa jelenom.

Ali ti si napisao da Bog šalje munje sa ciljem da ih uplaši, a to uopće nije točno, zato sam ti napisala obrazloženje ajeta.

Sve religije pišu o prirodi kojom smo okruženi, a dio smo prirode. Zaboravljaš činjenicu da ni danas ne možemo u potpunosti kontrolirati prirodu, a u svetima zapisima je zabilježeno ljudsko analiziranje svijeta oko sebe kao božanske tvorevine, jer tad nije bilo udžbenika biologije, fizike i kemije. Strahopoštovanje ka ponašanju nepredvidljive prirode postoji jednako i danas.

[Hakiz]

Sve religije pišu o prirodi kojom smo okruženi, a dio smo prirode. Zaboravljaš činjenicu da ni danas ne možemo u potpunosti kontrolirati prirodu, a u svetima zapisima je zabilježeno ljudsko analiziranje svijeta oko sebe kao božanske tvorevine, jer tad nije bilo udžbenika biologije, fizike i kemije. Strahopoštovanje ka ponašanju nepredvidljive prirode postoji jednako i danas.

U tome i jeste stvar. Logična je bila ideja boga nekada kada naše znanje i o osnovnim pojavama nije bilo dovoljno. Međutim, otkrivanjem kako "stvari" funkcionišu, otkrili smo i još nešto: Da ono šta sada ne možemo objasniti vrlo vjerovatno ćemo moći kasnije, kada budemo imali preciznije, moćnije instrumente i više znanja nego sada.

To što neke stvari ne možemo kontrolisati, ne znači da ih ne znamo. Gravitaciji se možemo suprotstaviti (motori raketa), čak i njenu zakonitost upotrijebiti (spuštanje stvari kada nam treba, recimo te rakete), ali ne možemo je kontrolisati tako da mi određujemo da li će i kada "raditi" a kada ne i kako. Gravitacija stalno radi, bez naše volje. Te stvari, iako ih ne možemo kontrolisati, nisu bog, to smo dokazali.

Time ideja boga postaje besmislena.

[¤ jelena ¤]

Negirati postojanje Boga znači znati da Bog ne postoji, a to znanje baziraš na nepostojanju egzaktnih dokaza.

Ako takvi dokazi ne postoje, onda je vjerovanje u nepostojanje suvišno.

Postoje dokazi da nešto postoji - znaš da to postoji.

Ne postoje egzaktni dokazi da nešto postoji - vjeruješ da to nešto postoji ili znaš da ne postoji...stvar ličnog izbora.

Jedan od razloga mog stava je nedostatak dokaza a drugi mnoge nelogicnosti vezane za mogucnost postojanja boga i koncept nagrade i kazne, objasnjavao sam vec. Zbog toga mogu reci da sam siguran da bog ne postoji.

OK, i to je stvar tvog ličnog izbora. Ko god pokuša da ti nametne suprotan stav neće u tome uspjeti, a nećeš ni ti uspjeti nekog ubijediti da zbog nelogičnosti koje si ti primijetio i zbog svega onoga što se tebi ne sviđa u njihovim svetim knjigama neko drugi ne treba vjerovati u Boga.

U razgovoru sa muslimanima pogotovo i to bez ikakvog konflikta...

- Nema prisile u vjeri. Nema i kraj bilo kakve priče koja ide u tom pravcu. Svaki pokušaj nametanja bilo kakvog osjećaja neprijatnosti drugome....straha, osjećaja krivice, moralne inferiornosti...zbog nevjerovanja u Boga to je prisila u vjeri kad je izgovorena od strane vjernika, muslimana, a u osnovi takvih stavova je i oholost što je opet u hrišćanstvu smrtni grijeh i sasvim je dovoljno na to podsjetiti hrišćanina koji pokušava da te ubijedi kako je njegovo vjerovanje u Boga moralno superiorno od tvog ateizma ili od vjerovanja nekog muslimana ili Jevrejina ili pravoslavca ako je on katolik i obrnuto....nebitno. Važi za sve.

Zato mislim da uopšte nema potrebe negirati istinitost sadržaja bilo koje svete knjige i ostalih religijskih spisa koje smo čitali da bi se bilo koji oblik prisile i nametanja od strane vjernika zaustavio.

Dovoljno je dobro poznavati sadržaje svetih knjiga i pročitati još ponešto...nije zgoreg.

[KraljicaIzJajca]

Sve religije pišu o prirodi kojom smo okruženi, a dio smo prirode. Zaboravljaš činjenicu da ni danas ne možemo u potpunosti kontrolirati prirodu, a u svetima zapisima je zabilježeno ljudsko analiziranje svijeta oko sebe kao božanske tvorevine, jer tad nije bilo udžbenika biologije, fizike i kemije. Strahopoštovanje ka ponašanju nepredvidljive prirode postoji jednako i danas.

U tome i jeste stvar. Logična je bila ideja boga nekada kada naše znanje i o osnovnim pojavama nije bilo dovoljno. Međutim, otkrivanjem kako "stvari" funkcionišu, otkrili smo i još nešto: Da ono šta sada ne možemo objasniti vrlo vjerovatno ćemo moći kasnije, kada budemo imali preciznije, moćnije instrumente i više znanja nego sada.

To što neke stvari ne možemo kontrolisati, ne znači da ih ne znamo. Gravitaciji se možemo suprotstaviti (motori raketa), čak i njenu zakonitost upotrijebiti (spuštanje stvari kada nam treba, recimo te rakete), ali ne možemo je kontrolisati tako da mi određujemo da li će i kada "raditi" a kada ne i kako. Gravitacija stalno radi, bez naše volje. Te stvari, iako ih ne možemo kontrolisati, nisu bog, to smo dokazali.

Time ideja boga postaje besmislena.

Korijeni ljudske religioznosti su, iznad svega, psihološkog uzroka, kao i utjecaja socijalnih faktora, a najmanje je religioznost zabrinuta za današnja i buduća naučna otkriča. Religije su nekad obuhvatale niz tema koje više nisu u njihovoj sferi. Zato je današnja ljudska religioznost drugačija, manje iracionalna, odnosno, manje fatalistički usmjerena.
Općenito, u ljudskoj prirodi su jednako bazirani vjerovanje i nevjerovanje.Ateizam postoji od postojanja religija.
Ateizam nije striktno racionalan, iako se tako pokušava opisati od strane ateista.

[Nuke]

Nisu uvjerljivi, znači, nisu dovoljno precizni.

Egzaktno....precizno, jasno, zasnovano na činjenicama koje se mogu predočiti eksperimentalno...navela sam nazive tih nauka....formule, definicije, cifre...fizika, hemija, fizika pogotovo.

Veoma često se Bog naziva nekakvom višom silom ili nekakvom energijom....i sila i energija su objašnjene u fizici i zavise od nekih drugih veličina. Prema tome, to nije i ne može biti Bog....za nekog ko se vodi činjenicama. Prema tome, taj neko može komotno nastaviti da negira postojanje Boga tako opisanog.

A onaj ko vjeruje u Boga, njega objektivni dokazi i ne zanimaju i nisu mu potrebni jer se na tim dokazima i ne zasniva njegovo vjerovanje. Znači, šta god kaže ovaj što se vodi činjenicama, vjernik takođe komotno može nastaviti da vjeruje u svog Boga i trebalo bi da ga je baš briga šta i kako živi i o Bogu misli drugi....

Ali...sve to nije tako jer se svi nešto trude da nametnu drugima, a drugima namećeš iz pozicije superiornog....znači sebe stavljaš u superiornu poziciju....dal logički ili moralno, nebitno....i onda kreće ubjeđivanje da je "moje bolje"...

To ne vodi ničemu dobrom i ljudi uopšte ne moraju to raditi, a i dalje mogu bili i samosvjesni ateisti i uzorni vjernici. Eto, to je cijela poenta.

Pa valjda je većini važno da je ono što vjeruju istinito, bio neko vjernik ili ne.

Deplasirano je pričati o nametanju preko foruma, ovdje smo svi dobrovoljno. Diskusija doprinosi boljem razumijevanju i izgradnji racionalnih stavova. Ne radi se o tome da ti je bitno šta neko drugi misli, nego kako to što drugi kažu i misle može unaprijediti tvoje razmišljanje. Ako te nije briga šta drugi misle, onda već misliš da je tvoje najbolje ili te jednostavno ne zanima šta je najbolje...

Po pitanju boga, jedino u sekularnom društvu ima mjesta za sve, to smo valjda naučili kroz istoriju...

[¤ jelena ¤]

To ne vodi ničemu dobrom i ljudi uopšte ne moraju to raditi, a i dalje mogu bili i samosvjesni ateisti i uzorni vjernici. Eto, to je cijela poenta.

Ja sam ti materijalista. To znači ne samo da tražim dokaze, nego i to da su mi praktične radnje važnije od teorija. Pa tako, bez obzira na to šta teorijski religije govore, proklamuju, tvrde, podučavaju itd, meni je bitno kako se ponašaju. A kako se ponašaju? Treba imati u vidu da su nekada sve države bile bazirane na religijskim ne samo moralima nego i zakonima. Religije su bile politika. Ako si htjela da mijenjaš politiku kraljevstva li imperije u kojoj si živjela, morala si mijenjati religiju koja je u njima bila vladajuća. To su uradili i Mojsije i Isus i Muhamed. Sve te tri religije su nastale kao pokreti oslobađanja ljudi od zakona koji su vladali na područjima na kojima su ti ljudi živjeli. Oslobađanje od faraona, imeperatora i od plemenskih zakona. Dakle, sve religije su bile pokreti koji mijenjaju zakone i pravila života. Prođoše mileniji...

...Dobismo sekularizam. I kada živiš u seuklarizmu, vidiš jačanje religijskog uzbuđenja, pogledaš istoriju, uplašiš se da ako se religijama da puno prostora uradiće ono šta su uvijek radile, mijenjaće zakone i način života tamo gdje se "uzdignu". I onda se, naravno, uplašiš. I onda reaguješ. Pa ako si nereligiozan, a naročito ateista, svako uzdizanje religija poukušavaš da potisneš, e da ne bi ubile sekularizam.

I onda ti nije važno šta religije pišu u Torama, Biblijama i Kur'anima, nego gledaš praksu. A gdje ćeš je najbolje vidjeti nego tamo gdje te religije toliko dominiraju da su temelj zakona država u kojima dominiraju. Pa kada vidiš kako je u tim državama, strah bude još jači. A onda razni radikali, ne samo razne bjelosvjetske grupe, nego i oni koji i u tvojoj sekularnoj državi raznim izjavama zi daju do znanja kako bi se provela da se oni pitaju o vladanju, taj strah dižu na n-tu.

Zato je tvoja rečenica ljepa u teoriji, ali u praksi ne važi.

BiH jeste sekularna država, ali u praksi ove države imaš cca 90 procenata građana kojima je, po njihovim riječima, važno šta piše u svetim knjigama jer se sami tako deklarišu.
Sveta knjiga je najjači izvor argumenata za jednog vjernika kad je riječ o vjeri, religiji i moralu. Zato je važno znati šta tamo piše....zlu ne trebalo.

Uzdizanje im je nedopustivo, samo što to, neki, možda, često zaborave pa nije zgoreg na to ih podsjetiti kad ufate fursata i druge dovedu u opasnost. Već sam to spomenula. Kod jednih i drugih to uzdizanje iznad ostalih je smrtni grijeh, a kod trećih je takođe nedopustivo jer hrani nešto što njih vodi ka moralnom padu. Mi kažemo nadmenost, egoizam, egocentrizam, kompleks više vrijednosti; ideološki...u krajnjoj liniji i institucionalizovano - fašizam....a oni kažu oholost (smrtni grijeh) odnosno nefs (jeste višeznačno, ali znaju muslimani na koje značenje mislim u ovom kontekstu)

a u suštini svi prepoznajemo isti izvor zla.

E, sad...to što se protiv istog ne borimo...to je problem, a ne ko u šta vjeruje ili ne vjeruje.

[Nuke]

Nema tu interpretacije bona. Nije ON taj koji POKAZUJE munju. Munja se stvara kao elektricno praznjenje u oblacima. Svaki put kad imas dva naelektrisana oblaka dobices protok struje. Baterija funkcionise na isti nacin. Ako se bog krije iza elektricnog praznjenja u oblacima onda se isto tako mora kriti iza elektricnog praznjenja baterije u tvom telefonu. Apsolutno isti proces u pozadini. Kretanje elektrona. Isto tako, on mora biti zaduzen i za elektricno punjenje tvoje baterije. Cim ti stavis kabal u telefon, bog dobije notifikaciju i sad mora puniti tvoju bateriju. Cim ti dodjes na kliks da odgovoris meni bog dobija notifikaciju da sada mora vrsiti elektricno praznjenje na tvom uredjaju ali i na serveru gdje klix ima domenu.

Nije munja samo pražnjenje među oblacima. Postoje još i oblak-zemlja, zemlja-oblak, pražnjenje unutar jednog oblaka. Nije dovoljno da imaš dva naelektrisana oblaka, mora se dostići probojni napon koji rezultira u proboju dielektrika i protoku struje. Baterija funkcioniše na principu kontrolisanog pražnjenja kao i svi izvori električne energije. Proboj dielektrika u bateriji rezultira požarom ili eksplozijom.

[¤ jelena ¤]

Nisu uvjerljivi, znači, nisu dovoljno precizni.

Egzaktno....precizno, jasno, zasnovano na činjenicama koje se mogu predočiti eksperimentalno...navela sam nazive tih nauka....formule, definicije, cifre...fizika, hemija, fizika pogotovo.

Veoma često se Bog naziva nekakvom višom silom ili nekakvom energijom....i sila i energija su objašnjene u fizici i zavise od nekih drugih veličina. Prema tome, to nije i ne može biti Bog....za nekog ko se vodi činjenicama. Prema tome, taj neko može komotno nastaviti da negira postojanje Boga tako opisanog.

A onaj ko vjeruje u Boga, njega objektivni dokazi i ne zanimaju i nisu mu potrebni jer se na tim dokazima i ne zasniva njegovo vjerovanje. Znači, šta god kaže ovaj što se vodi činjenicama, vjernik takođe komotno može nastaviti da vjeruje u svog Boga i trebalo bi da ga je baš briga šta i kako živi i o Bogu misli drugi....

Ali...sve to nije tako jer se svi nešto trude da nametnu drugima, a drugima namećeš iz pozicije superiornog....znači sebe stavljaš u superiornu poziciju....dal logički ili moralno, nebitno....i onda kreće ubjeđivanje da je "moje bolje"...

To ne vodi ničemu dobrom i ljudi uopšte ne moraju to raditi, a i dalje mogu bili i samosvjesni ateisti i uzorni vjernici. Eto, to je cijela poenta.

Pa valjda je većini važno da je ono što vjeruju istinito, bio neko vjernik ili ne.

Deplasirano je pričati o nametanju preko foruma, ovdje smo svi dobrovoljno. Diskusija doprinosi boljem razumijevanju i izgradnji racionalnih stavova. Ne radi se o tome da ti je bitno šta neko drugi misli, nego kako to što drugi kažu i misle može unaprijediti tvoje razmišljanje. Ako te nije briga šta drugi misle, onda već misliš da je tvoje najbolje ili te jednostavno ne zanima šta je najbolje...

Po pitanju boga, jedino u sekularnom društvu ima mjesta za sve, to smo valjda naučili kroz istoriju...

Da, zato postoji naučna istina i postoji nedozvoljena sumnja u sadržaj svetih knjiga i u riječ Božju.

Ne znam šta je po tom pitanju nejasno.

Kako te može unaprijediti kad pročitaš da neko druge ljude vidi kao izvor zaraze nekakvim virusom zato što vjeruju/ne vjeruju u Boga? Pa tako i tebe lično...


Objasni mi, molim te, to unapređenje o kojem govoriš na ovim konkretnim primjerima.

[Dozer]

Znači, sve su naznake da je religioznost statistički značajno povezana sa natalitetom.

Kaže, visoko-obrazovane zapadno- evropska ateistkinje će u prosjeku rađati daleko manje djece od visoko-obrazovanih zapadno-evropskih vjernica.

I šta onda, pošto je u Evropi sve više ateista? Moraće uvoziti radnike. Koga će uvoziti? Pa vjernike, uglavnom. Time će se značajno opet povećati uloga religije u tim društvima, s tim što će to biti nakon velikih demografskih promjena. Ovo je klasičan primjer zašto je ateizam virus. Kad braniš ništavilo, na kraju i dobiješ ništavilo. I naravno, boli njih ona stvar za to, bitno je da se bulazni po internetu.

Razvoj, kako su nas naučili da ga mjerimo i sprovodimo, je u kombinaciji sa ateizmom poguban. To Evropljani već znaju.

Kina, recimo. Najateističkija zemlja na svijetu. Njih ima puno, međutim uskoro će se morati suočiti sa ozbiljnom krizom nataliteta. Šta im se preporučuje? Da se vrate religiji.

Sta ba nalupa...

[KraljicaIzJajca]

Pa valjda je većini važno da je ono što vjeruju istinito, bio neko vjernik ili ne.

Deplasirano je pričati o nametanju preko foruma, ovdje smo svi dobrovoljno. Diskusija doprinosi boljem razumijevanju i izgradnji racionalnih stavova. Ne radi se o tome da ti je bitno šta neko drugi misli, nego kako to što drugi kažu i misle može unaprijediti tvoje razmišljanje. Ako te nije briga šta drugi misle, onda već misliš da je tvoje najbolje ili te jednostavno ne zanima šta je najbolje...

Po pitanju boga, jedino u sekularnom društvu ima mjesta za sve, to smo valjda naučili kroz istoriju...

Da, zato postoji naučna istina i postoji nedozvoljena sumnja u sadržaj svetih knjiga i u riječ Božju.

Ne znam šta je po tom pitanju nejasno.

Ovo boldano je netočno, vjernicima nije zabranjeno analiziranje osobnog religijskog vjerovanja.

[Dozer]

Nece biti. Meni je svaka vjera u nesto bez ikakvog dokaza smijesna, bila ona globalna ili mahalska.
Samim tim ne vjerujem ni u sta, a u ono o cemu postoje jasni dokazi nemam potrebe vjerovati, pa tako ni u vanzemaljce.

Ti nemaš dokaze, ali vjeruješ u drevne i sadašnje vanzemaljce.

Opet nece biti. Dokaza, sto drevnih sto modernih, ima na izvoz. Stvar je samo otvorenosti licnog mentalnog sklopa. Ti vjerujes u imaginarnog boga, a negiras vidljive i opipljive dokaze o vanzemaljskoj inteligenciji. I ok. Niko ti to ne brani.

Ali, upravo radi cinjenice da su milijarde takvih mentalnih sklopova na planeti, istina o vanzemaljskoj inteligenciji se krije, kao i o njenom uticaju na nas kroz istoriju.
Nije tesko zamisliti haos koji bi nastao kada bi se reklo, i pokazalo i dokazalo, da su ljudi neke ili razne vanzemaljce smatrali bogovima hiljadama godina unazad, te da religijski bog zapravo ne postoji.
Nije ljudska vrsta jos uvijek na mentalnom nivou da bi joj se to moglo argumentovano saopstiti.

[Nuke]

Da, zato postoji naučna istina i postoji nedozvoljena sumnja u sadržaj svetih knjiga i u riječ Božju.

Ne znam šta je po tom pitanju nejasno.

Postoje oni koji sumnjaju i oni koji ne sumnjaju, da li je to dozvoljeno zavisi od interpretacije religijskog teksta. Religijska dogma je rijetko precizna i jasno definisana, baš kao i bog/bogovi.

Kako te može unaprijediti kad pročitaš da neko druge ljude vidi kao izvor zaraze nekakvim virusom zato što vjeruju/ne vjeruju u Boga? Pa tako i tebe lično...

Objasni mi, molim te, to unapređenje o kojem govoriš na ovim konkretnim primjerima.

Zbog tih primjera trebamo napustiti principe diskusije i razmjene mišljenja?

[KraljicaIzJajca]

Ti nemaš dokaze, ali vjeruješ u drevne i sadašnje vanzemaljce.

Opet nece biti. Dokaza, sto drevnih sto modernih, ima na izvoz. Stvar je samo otvorenosti licnog mentalnog sklopa. Ti vjerujes u imaginarnog boga, a negiras vidljive i opipljive dokaze o vanzemaljskoj inteligenciji. I ok. Niko ti to ne brani.

Ali, upravo radi cinjenice da su milijarde takvih mentalnih sklopova na planeti, istina o vanzemaljskoj inteligenciji se krije, kao i o njenom uticaju na nas kroz istoriju.
Nije tesko zamisliti haos koji bi nastao kada bi se reklo, i pokazalo i dokazalo, da su ljudi neke ili razne vanzemaljce smatrali bogovima hiljadama godina unazad, te da religijski bog zapravo ne postoji.
Nije ljudska vrsta jos uvijek na mentalnom nivou da bi joj se to moglo argumentovano saopstiti.

A u kojeg Boga vjerujem? Gdje sam pisala o osobnom vjerovanju?

Pretpostavke/teorije o vanzemaljcima nisu dokazi.

[¤ jelena ¤]

Da, zato postoji naučna istina i postoji nedozvoljena sumnja u sadržaj svetih knjiga i u riječ Božju.

Ne znam šta je po tom pitanju nejasno.

Ovo boldano je netočno, vjernicima nije zabranjeno analiziranje osobnog religijskog vjerovanja.

Analiza svog religijskog vjerovanja je jedno...
a sumnja u Božje riječi je nešto drugo.

[apsidejzi]

Nema tu interpretacije bona. Nije ON taj koji POKAZUJE munju. Munja se stvara kao elektricno praznjenje u oblacima. Svaki put kad imas dva naelektrisana oblaka dobices protok struje. Baterija funkcionise na isti nacin. Ako se bog krije iza elektricnog praznjenja u oblacima onda se isto tako mora kriti iza elektricnog praznjenja baterije u tvom telefonu. Apsolutno isti proces u pozadini. Kretanje elektrona. Isto tako, on mora biti zaduzen i za elektricno punjenje tvoje baterije. Cim ti stavis kabal u telefon, bog dobije notifikaciju i sad mora puniti tvoju bateriju. Cim ti dodjes na kliks da odgovoris meni bog dobija notifikaciju da sada mora vrsiti elektricno praznjenje na tvom uredjaju ali i na serveru gdje klix ima domenu.

Nije munja samo pražnjenje među oblacima. Postoje još i oblak-zemlja, zemlja-oblak, pražnjenje unutar jednog oblaka. Nije dovoljno da imaš dva naelektrisana oblaka, mora se dostići probojni napon koji rezultira u proboju dielektrika i protoku struje. Baterija funkcioniše na principu kontrolisanog pražnjenja kao i svi izvori električne energije. Proboj dielektrika u bateriji rezultira požarom ili eksplozijom.

E jebiga sad. Ovo definitivno iz temelja mijenja moj argument!

[¤ jelena ¤]

Da, zato postoji naučna istina i postoji nedozvoljena sumnja u sadržaj svetih knjiga i u riječ Božju.

Ne znam šta je po tom pitanju nejasno.

Postoje oni koji sumnjaju i oni koji ne sumnjaju, da li je to dozvoljeno zavisi od interpretacije religijskog teksta. Religijska dogma je rijetko precizna i jasno definisana, baš kao i bog/bogovi.

Kako te može unaprijediti kad pročitaš da neko druge ljude vidi kao izvor zaraze nekakvim virusom zato što vjeruju/ne vjeruju u Boga? Pa tako i tebe lično...

Objasni mi, molim te, to unapređenje o kojem govoriš na ovim konkretnim primjerima.

Zbog tih primjera trebamo napustiti principe diskusije i razmjene mišljenja?

Ne, dozvola sumnje u istinitost Božje riječi ili sadržaja monoteističke svete knjige...kako god...ne zavisi od interpretacije teksta, nego od značenja pojmova: vjera, religija i dogma.

Principi diskusije nalažu da se na postavljeno pitanje ne odgovara pitanjem.

Za početak.

Ako hoćeš, objasni.

[Osmi Socrates]

Jeste, istina je da me priča o virusu natjerala da malo to sagledam, da vidimo šta je to virus, ako je već nešto.

Gdje god su ateisti u značajnom broju, natalitet je katastrofa. Dakle, sami donosite zaključke. Na kraju će ateisti i nestati jer ne rađaju djecu. A što bi ih, bogati, rađao? Ako zastupaš ništavilo, dobiješ ništavilo.

[Nuke]

Ne, dozvola sumnje u istinitost Božje riječi ili sadržaja monoteističke svete knjige...kako god...ne zavisi od interpretacije teksta, nego od značenja pojmova: vjera, religija i dogma.

Naravno da zavisi od interpretacije i kako neko doživljava religijski tekst.

Principi diskusije nalažu da se na postavljeno pitanje ne odgovara pitanjem.

Za početak.

Ako hoćeš, objasni.

You got me there ali je moje pitanje bilo više retoričko.

Sam čin odgovaranja nekome te tjera na refleksiju prema sopstvenim stavovima, tako da čak i besmisleno pitanje ili tvrdnja može rezultirati u revidiranju i unapređenju thi stavova. Ne branim besmisleno vrijeđanje, već dobrobit diskusije. Nit sam koga nazvao virusom nit sam branio taj stav.

Tvrdokorni i ostrašćeni stavovi su neizbježni u svim porama društva. To je dio ljudske prirode.

[KraljicaIzJajca]

Ovo boldano je netočno, vjernicima nije zabranjeno analiziranje osobnog religijskog vjerovanja.

Analiza svog religijskog vjerovanja je jedno...
a sumnja u Božje riječi je nešto drugo.

Što podrazumijevaš pod pojmom "Božja Riječ"?

Monoteističke religije su nastale putem proroka, kao izvora Božije Riječi. Jevreji su jako dugo održavali religiju oralnim putem i ritualima. Pričali su o povijesti svog naroda, prorocima. Krščanstvo tvrdi da je Isus Božija Riječ. Sumnja vjernika nije usmjerena protiv Boga, već je unutarnji proces formiranja i mjenjanja osobnog pogleda na religiju potpuno prihvatljiv i uobićajen proces. Da li svaki krščanin ima identičan stav o Isusu i Svetom Trojstvu?

[Hakiz]

Da li svaki krščanin ima identičan stav o Isusu i Svetom Trojstvu?

Morao bi imati.

Možeš sumnjati u sve osim u ono šta te čini tine šta jesi.

Ako si hrišćanin, ne možeš sumnjati u sveto trojstvo. Ako sumnjaš, nisi hrišćanin. Jesi vjernik, ali nisi hrišćanin.

Aksiomi religije u koje ne smiješ sumnjati su ono šta te određuje kao sljedbenika baš te religije. Inače, u čemu je poenta?

[KraljicaIzJajca]

Da li svaki krščanin ima identičan stav o Isusu i Svetom Trojstvu?

Morao bi imati.

Možeš sumnjati u sve osim u ono šta te čini tine šta jesi.

Ako si hrišćanin, ne možeš sumnjati u sveto trojstvo. Ako sumnjaš, nisi hrišćanin. Jesi vjernik, ali nisi hrišćanin.

Nisam napisala da sumnjaju, več nemaju identičan stav.

Kao krščanin ne moraš se brinuti sumnjom točnosti koncepta Svetog Trojstva, jer ga npr. ni Katekizam Katoličke Crkve nije obrazložio dovoljno precizno.

[Hakiz]

Morao bi imati.

Možeš sumnjati u sve osim u ono šta te čini tine šta jesi.

Ako si hrišćanin, ne možeš sumnjati u sveto trojstvo. Ako sumnjaš, nisi hrišćanin. Jesi vjernik, ali nisi hrišćanin.

Nisam napisala da sumnjaju, več nemaju identičan stav.

Kao krščanin ne moraš se brinuti sumnjom točnosti koncepta Svetog Trojstva, jer ga npr. ni Katekizam Katoličke Crkve nije obrazložio dovoljno precizno.

Možeš li dati citate dva zvanična različita stava crkve?

Ako ima samo jedan, nije crkva kriva što je ljudi ne kontaju

[Osmi Socrates]

Ma nigdje veze da svaki kršćan ima iste stavove oko Isusa, a kamoli oko bilo čega drugog u kršćanstvu.

Italijani se, recimo, ne mogu dovoljno identificirati sa likom Isusa kakvim ga Vatikan prikazuje. Tako je bilo oduvijek. Ne samo zbog Uskrsnuća, nego i zbog svega drugog.

Tako da je u Italiji, specifično, mnogo više ljudi koji se identificiraju sa Marijom, Isusovom majkom, da li zbog glorificiranja uloge majke u čitavom društvu, da li zbog sudbine gledanja muka svog djeteta.

U Latinskoj Americi, opet, manje se forsiraju muke Isusove a više druge stvari iz njegovog života. Tako da je tamo Isus manje paćenik, a više pobjednik. Religija ima i svoj društveni aspekt, koji utiče na vjerovanje običnih ljudi.