Gdje je zapravo problem sa religijom?

[Hakiz]

Pa i nije. Nema ni inkvizicije ni šerijata zbog vanzemaljaca. Posljedice su drugačije.

A da su oba iracionalna, jesu.

Ti uporno pokušavaš izjednačiti vjerovanje u boga sa vjerovanjem uopšte i oba prozvati ateizmom. Nisu oba ateizam, koliko god se ti trudila da ih podvedeš pod isti pojam.

Jeste isto, jer vjerovanje u Boga nije automatski podržavanje religijskih obrazaca i pravila.

Njihovo vjerovanje u Boga i Vanzemaljce- imaju svoje organizacije i kultove:

https://hr2.wiki/wiki/UFO_religion

Jeste podržavanje. Nema boga koji nema religiju.

A i da nije, svejedno. Kada se kaže ateista ne misli se na čovjeka koji nije religiozan, nego na čovjeka koji ne vjeruje u boga. Njegova nereligioznost je posljedica nevjerovanja, jer religije bez boga nema. Ali, ona je, kao posljedica, sekundarna. Nevjerovanje u boga je primarno.

[KraljicaIzJajca]

Jeste isto, jer vjerovanje u Boga nije automatski podržavanje religijskih obrazaca i pravila.

Njihovo vjerovanje u Boga i Vanzemaljce- imaju svoje organizacije i kultove:

https://hr2.wiki/wiki/UFO_religion

Jeste podržavanje. Nema boga koji nema religiju.

A i da nije, svejedno. Kada se kaže ateista ne misli se na čovjeka koji nije religiozan, nego na čovjeka koji ne vjeruje u boga. Njegova nereligioznost je posljedica nevjerovanja, jer religije bez boga nema. Ali, ona je, kao posljedica, sekundarna. Nevjerovanje u boga je primarno.

Njihova vjerovanja uopće nisam izjednačavala kao ateistička.

Nismo. Tj. ja nisam. Kada sam rekao da su vanzemaljci zapravo oduvijek nasi bogovi, to je znacilo upravo to.

O ovome takodjer postoje nebrojeni dokazi kod drevnih civilizacija, a koje i danas vidimo kroz njihove crteze, ikone i zapise.
Svaka, bukvalno, crta ili spominje posjetioce s neba, letece objekte, i razne moci tih posjetilaca. "Moci" su vjerovatno razne napredne tehnologije, a koje nasi preci nisu znali tada drugacije sebi objasniti nego kao "moci".

Odatle proizilazi i sva prica o svemocnim bogovima, kao i molitve prema nebu, jer - bog je na nebesima.
Najprostija logika.

[Dozer]

Šta se tiče?

Pa tvoje ili bilo čije vjerovanje. Svemir je ili beskonačan ili konačan. Ali, mi ne znamo šta je od to dvoje tačno.

Ako ne znamo sa sigurnošću ni jedno ni drugo, opet se postavlja isto pitanje. Zašto odbiti svaku mogućnost da Bog postoji, jer ni tu ne znamo sa sigurnošću ni jedno ni drugo?

Zato sto je sam koncept "bog" nedorecen i nelogican. Mozda je sve to bilo sasvim logicno prije 200+ godina, a logicno je i danas u neobrqzovanim sredinama, ali danas je sasvim jasno da je taj koncept samo ljudska izmisljotina kojom se dqvao odgovor na sve sto ljudi nisu znali i razumjeli, ili i sada ne znaju i ne razumiju

To je zapravo najjednostavinij nacin objasnjavanja neobjasnjivog.
U stilu - zasto pada voda s neba (kisa)?
1. Jer nema stepenice da sidje?
2. Bozije suze?
3. Boziji poklon za usjeve?
4. Prirodna pojava koja je danas sasvim jasna?

E, to je taj problem s religijama. One su zasnovane na stvarima koje ljudi nekada nisu razumjeli. Danas je to totalni visak.

[Dozer]

Kraljice, sta je tebi nejasno u tim boldovima...? Koji dio ne kontas ili ne povezujes?

[Hakiz]

Jeste podržavanje. Nema boga koji nema religiju.

A i da nije, svejedno. Kada se kaže ateista ne misli se na čovjeka koji nije religiozan, nego na čovjeka koji ne vjeruje u boga. Njegova nereligioznost je posljedica nevjerovanja, jer religije bez boga nema. Ali, ona je, kao posljedica, sekundarna. Nevjerovanje u boga je primarno.

Njihova vjerovanja uopće nisam izjednačavala kao ateistička.

Nismo. Tj. ja nisam. Kada sam rekao da su vanzemaljci zapravo oduvijek nasi bogovi, to je znacilo upravo to.

O ovome takodjer postoje nebrojeni dokazi kod drevnih civilizacija, a koje i danas vidimo kroz njihove crteze, ikone i zapise.
Svaka, bukvalno, crta ili spominje posjetioce s neba, letece objekte, i razne moci tih posjetilaca. "Moci" su vjerovatno razne napredne tehnologije, a koje nasi preci nisu znali tada drugacije sebi objasniti nego kao "moci".

Odatle proizilazi i sva prica o svemocnim bogovima, kao i molitve prema nebu, jer - bog je na nebesima.
Najprostija logika.

Ako Dozer kaže da su vanzemaljci bogovi, u pravu si potpuno.

Da sačekamo da nam kaže, vjeruje li da su oni bogovi, ili vjeruje da su ljudi u prošlosti vidjeli vanzemaljce i zbog njih stvorili pojam bogova, ali ne vjeruje da oni bogovi stvarno jesu. To bi bilo ono "naši" u njegovoj izjavi

]Kada sam rekao da su vanzemaljci zapravo oduvijek nasi bogovi, to je znacilo upravo to.

Ti vjeruješ u ljubav, da je ljubav možda i najjača sila među ljudima. Ja vjerujem da je ljubav božanstvo, bog. Moje vjerovanje je teističko, tvoje je ateističko. To što ja ljubav smatram bogom nema veze sa tvojim vjerovanjem, zbog mog smatranja treća osoba ne smije tvoje vjerovanje izjednačiti sa mojim i tebe prozvati teistom.

[Dozer]

GDJE JE ZAPRAVO PROBLEM SA RELIGIJOM?

Problem je što su religije organizovane, intitucionalizovane i što imaju svoje poglavare. To omogućuje podijeljenim vjernicima da se organizovano mrze i organizvano pokreću i vode vjerske ratove, što je van svake pameti. Ako neko u nešto vjeruje, zašto mu je potrebna organizacija, institucija i vrhovni vođa. Naka vjerskih prorka i vjerskih knjiga i neka te knjige stoje u bibliotekama kao i sva druga filozofska i načna djela i neka ih čita ko god hoće i vjeruje u šta hoće, to nikome ne smeta. Ali kad se udružuju i organizuju oni koji isto vjeruju, to nije ni od kakvog dobra, već kako je istorija pokazala, od golemoga zla. Posljedica toga na kraju uvik bude rat. Koji, zapravo, nikada i ne pokreću vjernici različitih vjera, već uvijek vjerske institucije i vođe.

Jedino gdje je podjela i organizacija potrebna, jeste kod stvaranja ekonomskih zajednica, jer to je ono od čega se živi, u kojima nikvih drugih podjela ne smije da bude, osim pravedne podjela rada i rezultata rada. U ljudskom organizmu kao savršenom primjeru ekonomske zajednice milijardi ćelija, grupisanih u oko 42 hiljade različitih dijelova i organa, nikakva druga podjela ne postoji do pravedna podjela rada i rezultata rada. Tu nema nikakvih ni vjerskih, ni političkih, ni nacionalnih, ni klasnih podjela, ni pripadnosti. Niti vojnih sila i ratnih tehnologija. Pa ni monetarnog, poreskog, ni pravnog sistema. Ništa to nije potrebno, jer od toga se ne živi, to se ne jede, već se od toga samo osiromašuje, strada i umire.

E, da se ti i ja konacno slozimo oko necega. Vrlo dobro opisano.

Jer, ako je vjera licna stvar svakog pojedinca, cemu onda institucionalizacija i organizacija, osim ako to nema svoju svrhu i vidu moci nad masama, a s tim i ekonomske koristi za uski krug ljudi?

[Dozer]

@Hakiz
Upravo to govorim, tj. da su ljudi vanzemaljce nekada percipirali kao svemocne bogove.
Postoje aboridzinski crtezi koji svjedoce o posjetiocima s neba, a datirani su na starost od 50.000 godina.

Imamo onda i Inke, Maje, Asteke, Indiju, Egipcane, itd.itd. Kod svih njih postojale su vrlo slicne price koje su stare preko 5.000 godina.
I svi su se klanjali tim "bogovima".

[Hakiz]

GDJE JE ZAPRAVO PROBLEM SA RELIGIJOM?

Problem je što su religije organizovane, intitucionalizovane i što imaju svoje poglavare. To omogućuje podijeljenim vjernicima da se organizovano mrze i organizvano pokreću i vode vjerske ratove, što je van svake pameti. Ako neko u nešto vjeruje, zašto mu je potrebna organizacija, institucija i vrhovni vođa. Naka vjerskih prorka i vjerskih knjiga i neka te knjige stoje u bibliotekama kao i sva druga filozofska i načna djela i neka ih čita ko god hoće i vjeruje u šta hoće, to nikome ne smeta. Ali kad se udružuju i organizuju oni koji isto vjeruju, to nije ni od kakvog dobra, već kako je istorija pokazala, od golemoga zla. Posljedica toga na kraju uvik bude rat. Koji, zapravo, nikada i ne pokreću vjernici različitih vjera, već uvijek vjerske institucije i vođe.

Jedino gdje je podjela i organizacija potrebna, jeste kod stvaranja ekonomskih zajednica, jer to je ono od čega se živi, u kojima nikvih drugih podjela ne smije da bude, osim pravedne podjela rada i rezultata rada. U ljudskom organizmu kao savršenom primjeru ekonomske zajednice milijardi ćelija, grupisanih u oko 42 hiljade različitih dijelova i organa, nikakva druga podjela ne postoji do pravedna podjela rada i rezultata rada. Tu nema nikakvih ni vjerskih, ni političkih, ni nacionalnih, ni klasnih podjela, ni pripadnosti. Niti vojnih sila i ratnih tehnologija. Pa ni monetarnog, poreskog, ni pravnog sistema. Ništa to nije potrebno, jer od toga se ne živi, to se ne jede, već se od toga samo osiromašuje, strada i umire.

E, da se ti i ja konacno slozimo oko necega. Vrlo dobro opisano.

Jer, ako je vjera licna stvar svakog pojedinca, cemu onda institucionalizacija i organizacija, osim ako to nema svoju svrhu i vidu moci nad masama, a s tim i ekonomske koristi za uski krug ljudi?

Ili za zaštitu onih koji vjeruju u jedno od onih koji vjeruju u nešto drugo? Sljedbenici Isusa su se morali organizovati u Rimu da ih ne pobiju tada preovladavajući vjernici u Jupitera što je bila zvanična državna religija Rimskog carstva.

[Hakiz]

@Hakiz
Upravo to govorim, tj. da su ljudi vanzemaljce nekada percipirali kao svemocne bogove.
Postoje aboridzinski crtezi koji svjedoce o posjetiocima s neba, a datirani su na starost od 50.000 godina.

Imamo onda i Inke, Maje, Asteke, Indiju, Egipcane, itd.itd. Kod svih njih postojale su vrlo slicne price koje su stare preko 5.000 godina.
I svi su se klanjali tim "bogovima".

Jasno je to. Kraljica govori da ako ti kažeš da su vanzemaljci bili bogovi, a ti vjeruješ u vanzemaljce, tvoje vjerovanje i vjerovanje bilo kog vjernika je isto. I ti vjeruješ u višu silu kao i onaj koji vjeruje u Allaha ili Isusa.

Ja kažem da zanemaruje ono "naši". Da to što je vulkan viša sila za mene i vjerujem u njegovu moć da može sve uništiti, da od dovoljno jake erupcije nema spasa, ne znači da vjerujem u boga, koji je, po religijama, stvorio i taj vulkan. Tako da moje vjerovanje u vulkan nije teističko, nije jednako vjerovanju u Allaha ili Isusa.

Ono u čemu je Kraljica u pravu je to da za tvoje vjerovanje u vanzemaljce ima jednako puno dokaza i jednako su jaki kao za vjerovanje u Allaha ili Isusa. Da su ta dva vjerovanja zasnovana na istom baznom mehanizmu.

[Dozer]

Netacno. Ja se upravo i vodim dokazima, a naveo sam ih gomilu do sad.

Ovo je sad preslo u ono - da li vjerujes vise svojim ocima i razumu ili onome sto ti "autoritet" kaze.

Ja uvijek vise vjerujem svojim ocima i razumu, nego kojekakvim "autoritetima", bilo koje vrste. Religijski bog ne postoji, to je jasno k'o dan.
Vanzemaljska inteligencija postoji, sto je takodjer jasno k'o dan.
Prvo je bazirano na vjerovanju i kojekakvim nadama, tradicijama i predanjima , a drugo na cinjenicama i nema nikakve potrebe za vjerovanjem u to.

A ja ne kazem da su vanzemaljci bili bogovi, nego sqmo da su ih ljudi nekada smatrali bogovima. Nista vise, nista manje. Stvar nekadasnje ljudske precepcije u skladu s vremenom.
Da sad ispred SCCa sleti kakav objekat iz kojeg ce uzaci nama nepoznao bice, da li bi ga ti smatrao bogom? Naravno da ne, kao ni ja, ni bilo ko drugi.
Ali kad se to desilo prije 200, 1000, 5000 godina, sasvim je logicno da je bilo obrnuto.

[Hakiz]

Netacno. Ja se upravo i vodim dokazima, a naveo sam ih gomilu do sad.

Ovo je sad preslo u ono - da li vjerujes vise svojim ocima i razumu ili onome sto ti "autoritet" kaze.

Ja uvijek vise vjerujem svojim ocima i razumu, nego kojekakvim "autoritetima", bilo koje vrste. Religijski bog ne postoji, to je jasno k'o dan.
Vanzemaljska inteligencija postoji, sto je takodjer jasno k'o dan.
Prvo je bazirano na vjerovanju i kojekakvim nadama, tradicijama i predanjima , a drugo na cinjenicama i nema nikakve potrebe za vjerovanjem u to.

https://www.rd.com/article/optical-illusions/

Obrati pažnju na "hide and seek".

Religije i jesu nastake tako što su ljudi vjerovali svojim očima i svom razumu.

Oči su im vidjele neobične stvari a razum im je rekao da je to bog. Da su slušali "autoritete", ne bi nastale religije jer ni autoriteti u predreligijsko doba nisu znali za religije.

[Dozer]

Previse bukvalno shvatas to. Opticke iluzije su jedno, a stvarne stvari koje imaju svoje fizicke osobine sasvim drugo.

Sta je ovdje opticka varka....

https://www.livescience.com/26540-crop-circles.html

[Hakiz]

Krugovi u žitu su svi objašnjeni. Svi su ljudsko djelo. Nazka plato u Peruu je već druga priča, on je još neobjašnjen...

[Hakiz]

Nego, Dozer, i ti svoja uvjerenja braniš istom snagom, sa istim neprihvatanjem da možda i griješiš, sa istom vjerodostojnosti dokaza, kao što vjernici brane svoja. To je ono da su ta dva različita vjerovanja bazirana na istom mehanizmu.

Stani, malo, budi drug, još će ispasti da ću morati priznati da je Kraljica u pravu

[Hakiz]

A ta Nazka je dobar primjer. Crteži liče na nešto šta bi vanzemaljski piloti mogli napraviti. Mi ne možemo objasniti. Najjednostavnije objašnjenje, a u skladu sa Oksamovim principom i tačno, bi bilo da to jesu napravili vanzemaljci.

Samo je problem u tome što nema dokaza da je najjednostavnije objašnjenje tačno. Pa mu se ne može vjerovati.

[KraljicaIzJajca]

@Hakiz
Upravo to govorim, tj. da su ljudi vanzemaljce nekada percipirali kao svemocne bogove.
Postoje aboridzinski crtezi koji svjedoce o posjetiocima s neba, a datirani su na starost od 50.000 godina.

Imamo onda i Inke, Maje, Asteke, Indiju, Egipcane, itd.itd. Kod svih njih postojale su vrlo slicne price koje su stare preko 5.000 godina.
I svi su se klanjali tim "bogovima".

Jasno je to. Kraljica govori da ako ti kažeš da su vanzemaljci bili bogovi, a ti vjeruješ u vanzemaljce, tvoje vjerovanje i vjerovanje bilo kog vjernika je isto. I ti vjeruješ u višu silu kao i onaj koji vjeruje u Allaha ili Isusa.

Ja kažem da zanemaruje ono "naši". Da to što je vulkan viša sila za mene i vjerujem u njegovu moć da može sve uništiti, da od dovoljno jake erupcije nema spasa, ne znači da vjerujem u boga, koji je, po religijama, stvorio i taj vulkan. Tako da moje vjerovanje u vulkan nije teističko, nije jednako vjerovanju u Allaha ili Isusa.

Ono u čemu je Kraljica u pravu je to da za tvoje vjerovanje u vanzemaljce ima jednako puno dokaza i jednako su jaki kao za vjerovanje u Allaha ili Isusa. Da su ta dva vjerovanja zasnovana na istom baznom mehanizmu.

Napokon

Dozer se ne moli Vanzemaljcima, to je, razumljivo razlika, ali ima dosta zajedničkih sličnosti koje si gore podvukao.

[KraljicaIzJajca]

Nego, Dozer, i ti svoja uvjerenja braniš istom snagom, sa istim neprihvatanjem da možda i griješiš, sa istom vjerodostojnosti dokaza, kao što vjernici brane svoja. To je ono da su ta dva različita vjerovanja bazirana na istom mehanizmu.

Stani, malo, budi drug, još će ispasti da ću morati priznati da je Kraljica u pravu

[-Chesterfield-]

Zato što je u religijama bog tako precizno definisan i objašnjen da se mora dokazati da je baš takav.

''Njemu ništa nije slično!“

[KraljicaIzJajca]

Zato što je u religijama bog tako precizno definisan i objašnjen da se mora dokazati da je baš takav.

''Njemu ništa nije slično!“

Točno, ali postoje interpretirane Božije naredbe, a iste prezentiraju osobine Boga, pored 99 imena istog u Islamu.

[DrinaBH]

Ne postoji problem sa religijom, nego sa vjernicima. Kad bi svi poštovali svako slovo religije ne bi bilo kriminala, ubistva, laži itd. Tako da mislim da bi ovu temu trebalo izbrisati ili promijeniti u "Gdje je zapravo problem sa vjernicima"!

[KraljicaIzJajca]

Ne postoji problem sa religijom, nego sa vjernicima. Kad bi svi poštovali svako slovo religije ne bi bilo kriminala, ubistva, laži itd. Tako da mislim da bi ovu temu trebalo izbrisati ili promijeniti u "Gdje je zapravo problem sa vjernicima"!

Religije su zastarjele, nitko danas ne žrtvuje djete na oltaru za Boga, a rituali prinošenja žrtve su bili aktuelni.

[DrinaBH]

Ne postoji problem sa religijom, nego sa vjernicima. Kad bi svi poštovali svako slovo religije ne bi bilo kriminala, ubistva, laži itd. Tako da mislim da bi ovu temu trebalo izbrisati ili promijeniti u "Gdje je zapravo problem sa vjernicima"!

Religije su zastarjele, nitko danas ne žrtvuje djete na oltaru za Boga, a rituali prinošenja žrtve su bili aktuelni.

I ne žrtvuje niko dijete. A voliš pojesti hamburger i pileći file, platiti i ne pitati se kako je to dospjelo na tvoju trpezu? Žrtva koja se prinosi zarad religije se dijeli siromašnim i gladnim, a tvoj hambrurger koji je nastao takođe prinošenjem žrtve za zaradu se prodaje.

[KraljicaIzJajca]

Religije su zastarjele, nitko danas ne žrtvuje djete na oltaru za Boga, a rituali prinošenja žrtve su bili aktuelni.

I ne žrtvuje niko dijete. A voliš pojesti hamburger i pileći file, platiti i ne pitati se kako je to dospjelo na tvoju trpezu? Žrtva koja se prinosi zarad religije se dijeli siromašnim i gladnim, a tvoj hambrurger koji je nastao takođe prinošenjem žrtve za zaradu se prodaje.

Danas ne, ali ljudske žrtve su bile aktuelne.

https://www.svjetlorijeci.ba/novosti/zn ... religijama

[DrinaBH]

I ne žrtvuje niko dijete. A voliš pojesti hamburger i pileći file, platiti i ne pitati se kako je to dospjelo na tvoju trpezu? Žrtva koja se prinosi zarad religije se dijeli siromašnim i gladnim, a tvoj hambrurger koji je nastao takođe prinošenjem žrtve za zaradu se prodaje.

Danas ne, ali ljudske žrtve su bile aktuelne.

https://www.svjetlorijeci.ba/novosti/zn ... religijama

Ne poznajem toliko druge religije, mogu reći da u mojoj toga nema. A nisi mi odgovorila za hamburger. Kako misliš da nastaje hamburger i pileći file?

[KraljicaIzJajca]

Danas ne, ali ljudske žrtve su bile aktuelne.

https://www.svjetlorijeci.ba/novosti/zn ... religijama

Ne poznajem toliko druge religije, mogu reći da u mojoj toga nema. A nisi mi odgovorila za hamburger. Kako misliš da nastaje hamburger i pileći file?

Trebao bi, to je ključni problem vjernika.