Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[breba]

Samo ETIKU!!!

Pardon, ETIKU!!!

20 godina bila profesor i odjednom fajront!? Poznato odnekud?!

Misliš plaćeno odsustvo?
Uz odbijanje vakcinacije, maske, testiranja pa čak i da podnese zahtjev za iznimku od svega.
Ona samo gura svoj princip, što je ok meni. Ali ne moze bas ni da se žali ako dobije otkaz eventualno jer joj je Univerzitet maksimalno izašao u susret.

[salik79]

Nevakcinisani opasnost za vakcinisane, eto dokle ta bolest ide

[KraljicaIzJajca]

Shvatas li ti sta pises? Da bi ljudi bili “prirodno zasticeni” oni moraju dobiti Covid. Da li treba da umre 160 miliona ljudi da bi cijela planeta bila “prirodno zasticena”?

To on uopće ne tvrdi

Zašto je preboljelim predloženo cijepljenje?

[salik79]

Pardon, ETIKU!!!

20 godina bila profesor i odjednom fajront!? Poznato odnekud?!

Misliš plaćeno odsustvo?
Uz odbijanje vakcinacije, maske, testiranja pa čak i da podnese zahtjev za iznimku od svega.
Ona samo gura svoj princip, što je ok meni. Ali ne moze bas ni da se žali ako dobije otkaz eventualno jer joj je Univerzitet maksimalno izašao u susret.

Ma da, treba biti presretna, bas kao i profesor Christian Perronne i mnogi drugi?! Ono, sta hocete, zivi ste...

[ultima_palabra]

Evo ga, sad je i poznavalac americke istorije… toliko talenta u samo jednom insanu.

Veze sa zdravljem nista nema sta nam spremaju.

Orwell se okrece u grobu kad vidi ko ga citira.

[Naslovnica]

Grupa od deset izraelskih znanstvenika objavila je tzv. preprint vrlo velikog istraživanja u kojem su usporedili prirodni imunitet nakon infekcije SARS-CoV-2 virusom u odnosu na imunitet induciran cijepljenjem („Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections“).

Iako se radi o preprintu te stoga istraživanje još uvijek ne može služiti kao osnova za donošenje epidemioloških odluka, uvjerljivost rezultata tog istraživanja, koje je obuhvatilo vrlo veliki broj slučajeva, ukazuje kako je prirodno stečeni imunitet puno jači i dugotrajniji u odnosu na onaj stečen cijepljenjem cjepivom Pfizera/BioNTecha. To nipošto ne znači da se oni koji nisu prethodno bili inficirani SARS-CoV-2 virusom ne trebaju cijepiti.

Cjepivo nudi vrlo visoku razinu zaštite od teških ishoda COVID-19 bolesti te je za značajni dio populacije previše rizično odustati od cijepljenja i nadati se boljoj imunološkoj zaštiti ako prebole covid. No, ovo istraživanje vrlo jasno pokazuje kako se u javnom izričaju, čak i od strane velikog broja znanstvenika, podcjenjivao prirodni imunitet kao da nije relevantan.


Zbog takvog pristupa donošene su loše odluke. Primjerice, ako se i one koji su ranije bili inficirani nagovaralo na cijepljenje, onda cjepivo nisu dovoljno brzo dobivale osobe u starijim dobnim skupinama i ljudi s kompromitiranim imunitetom. U cijelom nizu zemalja, pa tako i Hrvatskoj, cijepio se niz političara pa i znanstvenika koji su već preboljeli covid kako bi popularizirali cijepljenje. U tim trenucima, to se činilo logičnim.

S obzirom da je izraelskim znanstvenicima već neko vrijeme jasno kako imunitet stečen cijepljenjem značajno slabi 6-8 mjeseci nakon cijepljenja, te kod starijih i opasno pada zaštita od teških ishoda bolesti, odlučili su usporediti tri skupine ljudi: 1) osobe koje nisu bile inficirane, a cijepljene su s dvije doze Pfizera 2) osobe koje su bile inficirane SARS-CoV-2 virusom i nisu se cijepile te 3) ranije inficirane koji su se cijepili jednom dozom. Primijenili su tri različita modela kako bi procijenili učestalost četiri različita ishoda u tri odabrane skupine: infekciju SARS-CoV-2 virusom, simptomatsku bolest, hospitalizacije zbog COVID-19 bolesti i smrti. Proučili su podatke o infekcijama i cijepljenjima iz siječnja i veljače, a kao follow-up razdoblje uzeli su 1. lipnja do 14. kolovoza, što je vrlo bitno jer je tada u Izraelu delta soj već postao potpuno dominantan te je uzrokovao nagli rast slučajeva među cijepljenima.

Rezultati te analize bili su iznenađujući: Oni koji su cijepljeni, a nisu ranije inficirani (skupina 1) imali su 13,6 puta višu šansu inficirati se delta varijantom nego oni koji su bili inficirani (skupina 2). Vrlo značajni povećani rizik cijepljeni su imali i u odnosu na one koje su stekli imunitet prirodnim putem i za simptomatske oblike bolesti.

Uz to, izraelski znanstvenici utvrdili su da je prirodno stečeni imunitet puno dugotrajniji. Uzeli su podatke o inficiranima sve od ožujka 2020. do veljače 2021., pa uzeli isto follow-up razdoblje, te utvrdili da cijepljeni s dvije doze imaju 5,96 puta viši rizik infekcije te 7,13 puta viši rizik simptomatske bolesti.

Drugim riječima, izraelski znanstvenici iznijeli su vrlo čvrste dokaze kako prirodni imunitet kad je u pitanju infekcija delta sojem SARS-CoV-2 virusa štiti puno jače i duže nego Pfizerovo cjepivo. Uz to, utvrdili su kako cijepljeni imaju i vrlo značajnu korist ako se cijepe jednom dozom cjepiva kako bi stekli dodatnu zaštitu protiv delta varijante.

Na važnost ovog istraživanja upozorio je i ugledni profesor Francois Balloux te je pojasnio kako u srpnju 2021. godine 99 posto novih zaraženih nije bilo cijepljeno, a 78 posto nije ih bilo cijepljeno. S obzirom da je puno više ljudi bilo cijepljeno nego zaraženo, već iz tog jednostavnog podatka može se iščitati snaga prirodnog imuniteta, ali vrijedi i ponoviti da je za sve starije i rizične skupine previše opasno misliti da će ih zaštiti vlastita imunološka obrana.

Ono što je vrlo važna pouka ovog istraživanja je i zaključak kako se od masovnog cijepljenja ipak ne može očekivati zaustavljanje širenja zaraze jer se i cijepljeni mogu inficirati delta sojem te tako prenositi virus i drugim cijepljenima te necijepljenima.

VEZANE VIJESTI
MARC BERNIER
Od korone umro ‘Gospodin Antivaks‘, američki radijski voditelj koji se žestoko protivio cijepljenju
ČETVRTI VAL
Izrael, unatoč velikoj procijepljenosti, trese četvrti val: U jednom danu imaju više od 10.000 zaraženih
Sada se, između ostalog, otvara pitanje da li bi potvrde o preboljenom covidu trebale imati „veću snagu“ nego potvrde o cijepljenju. Ako istraživanja pokazuju da prirodni imunitet traje osjetno duže, ne bi li trebale duže vrijediti i potvrde o preboljenoj bolesti, u odnosu na potvrde na cijepljenju?

Još nije najjasnije kako će ovo istraživanje utjecati na ideje niza vlada o cijepljenju značajnog dijela populacije (starijih i rizičnih skupina) tzv. trećom booster dozom jer nakon nekog vremena blijedi imunitet stečen cijepljenjem. Situacija je komplicirana jer je još teško usporediti dugoročnost imunološke zaštite različitih vrsta cjepiva, a i nejasno je treba li forsirati booster dozu kod već cijepljenih osoba srednje dobi i mlađih.

Dodajmo kako F. Balloux upozorava kako „prirodno nije uvijek bolje“. Naši preci živjeli su „prirodnim životima“ koji su bili brutalni i kratki. Isto tako, iz činjenice da imunološka zaštita jednog mRNA cjepiva blijedi nakon 6-8 mjeseci ne treba izvoditi antivakserske zaključke jer je jako dobro poznato kako neka druga cjepiva nude jako dugoročnu zaštitu (HPV primjerice).

U članku Natural infection versus vaccination: Differences in COVID antibody responses emerge koji je na strancima The Rockefeller University objavio Michael C. Nussenzweig, razložno je objašnjeno zbog čega prirodni imunitet kod nekih bolesti traje puno duže nego onaj iniciran cijepljenjem. Nakon cijepljenja protiv COVID-19 bolesti kod cjepiva u pravilu dolazi do pada proizvodnje antitijela. Zašto? Čini se da nakon cijepljenja potiče razvoj tzv. B stanica kroz nekoliko tjedana, dok prirodna infekcija razvija B stanice tijekom više mjeseci.

Memorijske B stanice nakon prirodne infekcije duže žive od antitijela u cirkulaciji te tako, ako je potrebno, osiguravaju dugoročniju zaštitu. Zanimljivo je da su neka ranija istraživanja utvrdila impresivno dugu imunološku zaštitu zahvaljujući B stanicama induciranih i cijepljenjem – kod ospica je to 60 godina, kod španjolske gripe zamalo pa cijelo stoljeće. B stanice ne blokiraju nužno reinfekciju, ali osiguravaju zaštitu od težih ishoda.

Ovome dodajmo kako epidemiološka situacija u Izraelu, zemlji koja je među prvima cijepila skoro cijelu odraslu populaciju, 24. kolovoza postavljen rekord novih objavljenih slučajeva u novom danu – 12.113 slučajeva. Prethodni rekordni broj slučajeva objavljen u jednom danu (27. siječnja 2021.) iznosio je 11.934 slučajeva. Nakon ovih podataka postaje, ako ništa drugo, potpuno besmislenim tvrditi kako cjepiva mogu zaustaviti zarazu. No, u Izraelu tvrde da nakon aplikacije treće booster doze u populaciji 60+ vide usporavanje zaraze te, što je najbitnije, zaustavljanje hospitalizacija koje su opasno počele pratiti slučajeve.

Shvatas li ti sta pises? Da bi ljudi bili “prirodno zasticeni” oni moraju dobiti Covid. Da li treba da umre 160 miliona ljudi da bi cijela planeta bila “prirodno zasticena”?

Naravno da shvatam.
Ja govorim o ljudima koji su preboljeli.
Shvataš li ti da se ljudi uporno prisiljavaju na vakcinaciju iako su prebolovali covid-19?
Shvataš li ti koliko ima ljudi da su prebolovali a da nisu svjesni?
Shvataš li ti koliko ima ljudi da su prebolovali ali da uopšte nisu registrovani (kao moji ukućani)?
Ali se jednako potencira da se SVI moraju vakcinisati.
Bez ikakve potrebe prisilno vakcinišu ljude i rokaju ih boosterima, bacaju vakicne jer im ističe rok, a stanovnici siromašnih zemalja nisu ni čuli za pandemiju, a kamoli da su dobili vakcine.
Da li je to OK.

[breba]

Misliš plaćeno odsustvo?
Uz odbijanje vakcinacije, maske, testiranja pa čak i da podnese zahtjev za iznimku od svega.
Ona samo gura svoj princip, što je ok meni. Ali ne moze bas ni da se žali ako dobije otkaz eventualno jer joj je Univerzitet maksimalno izašao u susret.

Ma da, treba biti presretna, bas kao i profesor Christian Perronne i mnogi drugi?! Ono, sta hocete, zivi ste...

Zar nije bolje imati mogućnost da se podnese zahtjev za iznimku nego da se lažiraju dokumenti? Etika i tako to.

[last mohicans]

Ma nije govno, pas se posro. Ti prevaru, lažnu potvrdu, pokušavaš opravdati i nazvati je drugim imenom? Imas li imalo obraza i stida? Ti se deklarišes kao vjernik, jel da? To je u skladu sa šerijatskim zakonom, tako nešto bi uradio? Šta bi ti rekao taj sto ga drzis na profilu? Odobrio bi to, jerbo ti znaš, čitaš, misliš, a mi svi ostali smo krelci, po tvojim uvjerenjima. Ne čitamo, ne znamo, u zabludi smo. Onda bi legalno i zauprave, s takvom lažnom potvrdom, ups, pardon, nije lazna, dobio bi je legalnim putem tako sto bi neko zloupotrijebio svoju funkciju koju obnaša, širio virus u zemlje,institucije, nebitno sad koje, u koje bi ulazio ili išao. Sad ces ti reci pa i vakcinisani sire virus. Vjerovatno, ali ne u broju kojim ga nevakcinisani i lazno vakcinisani sire. Ljudi se vakcinisu s najboljom namjerom, da spase sebe, pa i druge od najgorih ishoda. Ovim upisom si se diskreditovao za sva vremena. Ako su vakcine prevara, kako ti uglavnom tvrdiš, ti si najveca prevara na ovom pdf. Divim se ljudima koji ti, veliki vjerniče koji se sluzi prevarama, imaju energije da ti repliciraju.. Ti nisi za foe, ti si za trajnog bana kakvu smutnju širiš. A smutnja je gora od ubistava, zar ne stoji tako u Kur'anu?

Apsolutni vaxxerski fasizam izbija iz tebe. Cuj "vakcinisani manje sire zarazu"

Do toga smo doali od vakcinacija stiti od zaraze i sirenja zaraze... Procitaj nesto o "leaky vaccines", sto ove dokazano jesu.

Ovo je isto kao kada bi neko optuzio nekog jevreja u drugom svjetskom ratu, u nacistickoj Njemackoj, sto je izganjao legalan dokument da nije jevrej da je lazov.

Zena predavala MEDICINSKU ETIKU na fakultetu i otpustena jer je profesionalno postupila (a mogla se povinovati fasistickom teroru i pricati kontra svojih uvjerenja i onoga sto je godinama predavala). Vakserski fasizam gazi sve pred sobom i neko bi, kao, trebao imati skrupula prema istom?!

Ne spinuj, nego odgovori sta sam te pitao?

[SpecialOffer]

Ni meni nikako ne ide u glavu zasto ljudi koji su prelezali COVID tjeraju da se vakcinisu pa jos gore onda i revakcinisu.

Podaci iz Izraela pokazuju da su ti ljudi "zasticeniji" od ovih vakcinisanih i revakcinisanih Pfizerom.

[saint_mirad]

raja ovde ocito ne zna staviti velike brojke u kontekst, niti razume procente na pravi nacin.
sa sajta worldometers:

i


ja razumem da je nekom ko izgubi bliznjeg svog taj insan vazniji od milion drugih koji se oporave, ali to menja podatke o ukupnoj smrtnosti od covida niti procente onih koji su se oporavili. takodjer u ovu smrtnost treba uracunati da je graf smrtnosti pomeren zbog starijih osoba. ako imate 0-50 godina smrtnost je samo 0.4%.

Zar nije ovo argument za vakcine? Od pocetka pandemije smrtnost je 2%, a sada kad su vakcine zazivjele imas 0,6% u kriticnom stanju, od kojih ce neki prezivjeti.

nije, to samo znaci da su novi sojevi vise zarazni, a manje opasni sa smrtnim ishodima. tako virusi evoluiraju mimo vakcina. sve i da nema ovoga oko evolucije virusa, korelacija nije isto sto i kauzacija.

[BadBoy]

Nadam se da ona velika, “tiha većina” ljudi koji samo čitaju a ne postaju ništa razumije o kakvim ljudima je riječ. Oni bi sutra isto ovako, “razmišljali svojom glavom” te bi sutra sami od sebe procijenili da njihovo dijete treba da ide u određeni vrtić, da oni trebaju da dobiju određeni posao, da njihova firma treba da pobijedi na tenderu, da oni trebaju da dobiju dozvole za građenje, da trebaju da dobiju prioritetno mjesto za liječenje, da ne trebaju da odgovaraju za saobraćajne nesreće, da mogu da ne plaćaju poreze itd. Sve ovo bi radili po zakonu, sa serijskim brojevima, provedeno kroz sisteme i sve legalno, “lege artis”.

To je sistem i obrazac ponašanja koji je ovdje uspostavljen i koji je izgleda postao dominatan sudeći po broju ljudi koji to podržava.

A da i sam salik zna u dubini duše da je u krivu, govori i činjenica da sam prvi i jedini ban u svom 16 godina dugom forumskom stažu popio jer me je prijavio kad mu se nije svidjelo što sam to njegovo razmišljanje nazvao pravim imenom.

[Naslovnica]

Kada vas čitam kako ste zapjenili zbog salika i zbog toga što čovjek odbija da se vakciniše vakcinom protiv covid-19, ne mogu da budem na strani tako agresivne vakserske sile.
A na stranu to što, koliko ja znam, @salik79 uopšte nije antivakser, on vakcinisan, djeca redovno vakcinisana...jesam li u pravu @salik79 ?
On je samo protiv ove vakcine i agresivne prisile.
Jašta će, milijarde će zbog salika stradati. All eyes on salik, milioni na nogama!
Što se nisu vakcinisali?

Pusti sad njega, ja tebe ne kontam… ti si kao nesto kivan sto su te prevarili da primis vakcinu, pa sad furas kontrapropagandu. Nije mi jasno, pa mozes imati samo vecu zastitu, manju nikako…

Ne furam nikakvu kontrapropagandu.
Samo govorim ljudima da Pfizer nije ništa bolja vakcina od bilo koje dostupne (dapače) i da ne insistiraju na Pfizeru nego neka prime onu koja je dostupna.
Jedini ko je ovdje furao i gura propagandu je Pfizer sa avojim lobiranjem i marketingom, a na taj način je potencijalno poslao nebrojeno mnogo ljudi u grob jer nisu htjeli da se vakcinišu bilo kojom drugom vakcinom osim Pfizerom. Iako su AZ i kinez dostupni ko zna od kada.
Onu priču o skidanju maski, 100% zaštiti od hospitalizacije i smrtnog ishoda, kao i prenošenja virusa, to ne treba ni spominjati, da nije žalosno bilo bi smiješno.
Hajde samo reci da nisam u pravu.

[Dead Man Walking]

Aha, a ovo iznad je po tebi sve ok, i nije zabrinjavajuce, je li tako? Sve po p.s.-u?

Da cu ja ista postici time bih, ovako ne zelim ni da se peglam sto cete vi, factcheckeri, svakako proglasiti teorijama zavjere.

To gore nisam ni citao. Ono sto mi je zabrinjavajuce je da ti imas saznanja o ubistvu vakcinom i sutis o tome.

[spinel_]

S obzirom da je to da su nevakcinisani opasnost za vakcisane i zvanican narativ najgoreg predsjednika u istoriji SAD-a i sami iz toga mozemo zakljucati da su vakcine nista drugo do eksperimentalna terapija koja ce se vrsiti svako malo.
I fasizam jeste kad te neko na silu tjera da nesto primis sto ne zelis. Rekli su da ce doci kraj pandemije kad se vecina cijepi. Ucinjeno, a kraja ni na vidiku. Dakle, laz.
Vakcine nece biti mandatorne - jos jedna laz americkog predsjednika koji pokazuje zasto je najgori.
Sta je sljedece?

[Naslovnica]

Ni meni nikako ne ide u glavu zasto ljudi koji su prelezali COVID tjeraju da se vakcinisu pa jos gore onda i revakcinisu.

Podaci iz Izraela pokazuju da su ti ljudi "zasticeniji" od ovih vakcinisanih i revakcinisanih Pfizerom.

Ja sam prebolio i vakcinisan, liz'o šteku od lifta - ništa.
Ali ova agresiva mi ide na Q.

[SpecialOffer]

Ni meni nikako ne ide u glavu zasto ljudi koji su prelezali COVID tjeraju da se vakcinisu pa jos gore onda i revakcinisu.

Podaci iz Izraela pokazuju da su ti ljudi "zasticeniji" od ovih vakcinisanih i revakcinisanih Pfizerom.

Ja sam prebolio i vakcinisan, liz'o šteku od lifta - ništa.
Ali ova agresiva mi ide na Q.

Ti si sigurica onda.

[jeza u ledja]

@ Naslovnica, ko te tjera da se vakcinises? (recimo da se nisi vakcinisao).

[Naslovnica]

Ja sam prebolio i vakcinisan, liz'o šteku od lifta - ništa.
Ali ova agresiva mi ide na Q.

Ti si sigurica onda.

Nadam se.
Ne bih se bojao popiti sa @salik79 kafu, niti bilo šta drugo u domenu socijalizacije.
Ove paranoje da je salik genocidaš zato što ne želi da se vakciniše protiv covid-19 stvarno ne razumijem.
Vakciniši se i live and let die.
Ha ja.

[jeza u ledja]

Nadam se da ona velika, “tiha većina” ljudi koji samo čitaju a ne postaju ništa razumije o kakvim ljudima je riječ.

Naravno da razumije.

Vjerovatno slabije razumiju nas budale koji se s njima raspravljaju.

[ultima_palabra]

Ni meni nikako ne ide u glavu zasto ljudi koji su prelezali COVID tjeraju da se vakcinisu pa jos gore onda i revakcinisu.

Podaci iz Izraela pokazuju da su ti ljudi "zasticeniji" od ovih vakcinisanih i revakcinisanih Pfizerom.

Pa tu stoji da su najzasticeniji oni koji su prebolovali pa vakcinisani.

[Naslovnica]

@ Naslovnica, ko te tjera da se vakcinises? (recimo da se nisi vakcinisao).

Trenutno niko, sva sreća pa živim u BiH.
Mada se uveliko prijetilo da se neće moći ući u bilo koju kantonalnu instituciju bez potvrde o vakcinaciji.
Pa su skontali da su se malo zajebali u računici, pa su se ušutili.
Vidjećemo šta budućnost nosi.
Od izlazaka, kafana i stadiona nisam, što se mene tiče mogu ih zatvoriti, volim otići u nabavku sa kolicima, ne vjerujem da će tamo zahtijevati zeleni certifikat, propao bi Bingo.

[salik79]

...

[laik1981]

Neka se vakcinise ko hoce, a ko nece neka ne vakcinise i rijesena stvar.. Da vakcinacija sprecava transmisiju virusa bilo bi osnove da se razgovara i o nekim drugim stvarima.. Ovako svako sebe stiti ili ne stiti i nema potrebe da jedni drugima sole pamet kako treba ili ne treba..

[Naslovnica]

Ni meni nikako ne ide u glavu zasto ljudi koji su prelezali COVID tjeraju da se vakcinisu pa jos gore onda i revakcinisu.

Podaci iz Izraela pokazuju da su ti ljudi "zasticeniji" od ovih vakcinisanih i revakcinisanih Pfizerom.

Pa tu stoji da su najzasticeniji oni koji su prebolovali pa vakcinisani.

Pa da.
Što ne znači da ih moramo po svaku cijenu vakcinisati, zar ne?
Umjesto da se vakcinišu ugrožene kategorije i oni koji to žele, trenutno se apsolutno bespotrebno troše milijarde dolara (i resursa) na beskonačnu vakcinaciju čovječanstva.
30% u svijetu je revakcinisano, apsolutno nedovoljno za nekakav kolektivni imunitet i spriječavanje novih sojeva.
Umjesto da je fokus na zaštitu ugroženih.

[salik79]

Da ponovimo:


Zasto, ubleho mafijaska, zasto?!