Vakcine - iskustva

[_BataZiv_0809]

Vakcine ovog tipa rade se i do 10 godina, uzmimo da u normalnoj proceduri dobar dio vremena oduzme cekanje na testiranja i slicne birokratske procedure a ovdje se islo ubrzano, medjutim opet je nemoguce napraviti vakcinu za manje od godinu dana.

Zato je sada testiraju na nama

Pa i nisu je "napravili" za manje od godinu dana.

[Altsa]

Vakcine ovog tipa rade se i do 10 godina, uzmimo da u normalnoj proceduri dobar dio vremena oduzme cekanje na testiranja i slicne birokratske procedure a ovdje se islo ubrzano, medjutim opet je nemoguce napraviti vakcinu za manje od godinu dana.

Zato je sada testiraju na nama

SARS porodica virusa se ispituje već godinama, u čemu su prvi bili ruski, a zatim kineski virolozi. Osnova za proizvodnju vakcine, tj. bazna procedura, je uobličena istraživanjima sprovedenim prije pojave pandemije. Nažalost, i ta istraživanja su poslužila gomili neukih morona i lažnih internet propovjednika da razvoj vakcine podvedu pod sumanute zavjere.

Dokaz moći tehnologije u ubrzanju procesa proizvodnje jeste BioNtech, čiji je tim po meni zaslužio visoka priznanja. Dakle, potrebno je mnogo novca- ovaj put neograničeno, te oslobađanje naučničkih timova od gomile birokratskih začkoljica.

Kljucaj temu. Covjek sve objasnio.

[Capljina74]

Jesi li glup ili samo bukvalista?

Uporedi standard i kako su ove uvedene.

Nisu za heftu, nego za dan!

Samo glupan moze reci da se vakcina napravila za heftu. Vjerojatno je po tebi i zemlja ravna ploca. Nemu tu nikakve bukvalnosti vec tvoje debilnosti. Da su je napravili za dan nisu mogli je testirati na 40k ljudi za sedmicu. prema tome u cosak.

Idiotluk na kvadrat!

Idi lupaj glavom u zid pa đido loma tobe!

I dalje si bukvalista?

Lupi još jednom, a onda se okreni.

[spinel_]

Opet, kakve veze imaju ruski i kineski virolozi i ti s oxforda s americkom vakcinom zasnovanom na mRNA?
Naravno da je ovo mRNA eksperiment nad ljudima, nadam se bez posljedica samo.

[Altsa]

Samo glupan moze reci da se vakcina napravila za heftu. Vjerojatno je po tebi i zemlja ravna ploca. Nemu tu nikakve bukvalnosti vec tvoje debilnosti. Da su je napravili za dan nisu mogli je testirati na 40k ljudi za sedmicu. prema tome u cosak.

Idiotluk na kvadrat!

Idi lupaj glavom u zid pa đido loma tobe!

I dalje si bukvalista?

Lupi još jednom, a onda se okreni.

Da citiram dr.Gog-a
SARS porodica virusa se ispituje već godinama, u čemu su prvi bili ruski, a zatim kineski virolozi. Osnova za proizvodnju vakcine, tj. bazna procedura, je uobličena istraživanjima sprovedenim prije pojave pandemije. Nažalost, i ta istraživanja su poslužila gomili neukih morona i lažnih internet propovjednika da razvoj vakcine podvedu pod sumanute zavjere.

Dokaz moći tehnologije u ubrzanju procesa proizvodnje jeste BioNtech, čiji je tim po meni zaslužio visoka priznanja. Dakle, potrebno je mnogo novca- ovaj put neograničeno, te oslobađanje naučničkih timova od gomile birokratskih začkoljica.

[JohnnyS]

Oprostite, koja je SARS porodica virusa? Pitam za prijatelja, također liječnika

[Capljina74]

Idiotluk na kvadrat!

Idi lupaj glavom u zid pa đido loma tobe!

I dalje si bukvalista?

Lupi još jednom, a onda se okreni.

Da citiram dr.Gog-a
SARS porodica virusa se ispituje već godinama, u čemu su prvi bili ruski, a zatim kineski virolozi. Osnova za proizvodnju vakcine, tj. bazna procedura, je uobličena istraživanjima sprovedenim prije pojave pandemije. Nažalost, i ta istraživanja su poslužila gomili neukih morona i lažnih internet propovjednika da razvoj vakcine podvedu pod sumanute zavjere.

Dokaz moći tehnologije u ubrzanju procesa proizvodnje jeste BioNtech, čiji je tim po meni zaslužio visoka priznanja. Dakle, potrebno je mnogo novca- ovaj put neograničeno, te oslobađanje naučničkih timova od gomile birokratskih začkoljica.

Neznalico umi se hladnom vodom i opet mars u cosak.

Umi' ću se, ali prvo nauči ispravno napisati riječ.

Ono nepismeno došlo pričati o ravnoj zemlji...

[Capljina74]

Oprostite, koja je SARS porodica virusa? Pitam za prijatelja, također liječnika

Ma pusti ih...

[dječak sa šibicama]

Ja mislim da je nekriticki odnos i slijepo vjerovanje svemu sto kazu oni odozgo, opasnije i od covida.

[dulekrele]

Oprostite, koja je SARS porodica virusa? Pitam za prijatelja, također liječnika

Both COVID-19 and SARS are caused by coronaviruses. The virus that causes SARS is known as SARS-CoV, while the virus that causes COVID-19 is known as SARS-CoV-2. There are also other types of human coronaviruses.

[Capljina74]

Ja mislim da je nekriticki odnos i slijepo vjerovanje svemu sto kazu oni odozgo, opasnije i od covida.

Imaš primjer Frojdovog adjuvansa.

Gurali su ga kao otkriće vijeka...

Poslije otkrića štetnosti prebacili ga u veterinu, dok nisu počeli sarkomi da se javljaju kod životinja.

Onda belaj šta će sa vakcinama.

[Capljina74]

Oprostite, koja je SARS porodica virusa? Pitam za prijatelja, također liječnika

Both COVID-19 and SARS are caused by coronaviruses. The virus that causes SARS is known as SARS-CoV, while the virus that causes COVID-19 is known as SARS-CoV-2. There are also other types of human coronaviruses.

Ovo što si napisao ništa ne govori o toj famoznoj porodici...

Porodica je Coronaviridae. Ne postoji nikakva SARS porodica virusa.

[Pincic]

PRIČA O PROPASTI / Tvorac cjepiva AstraZenece u godinu dana se udebljao 25 kilograma i u suzama poručuje: 'Slomljeni smo...'Cjepivu Sveučilišta Oxford i AstraZenece, koje je zamišljeno kao ono koje će spasiti svijet, prijeti da postane drugorazredno

Adam John Ritchie trebao bi slaviti. Godinama je kao projektni menadžer na Institutu Jenner Univerziteta u Oxfordu radio na razvoju cjepiva koja stoje dolar ili dva. Pandemija koronavirusa im je bila velika prilika nakon što je taj univerzitet udružio snage s američko-švedskim farmaceutskim divom AstraZenecom kako bi razvili jednu od prvih vakcina protiv korone.
No, nakon godine dana Ritchie ima čak 25 kilograma viška i iskreno priznaje da je loša "prođa" njihove vakcine u svijetu uzela svoj danak. "Slomljen sam. I moji kolege su slomljeni", rekao je Ritchie za Politico.eu te dodao da se toga dana već jednom rasplakao.

Prijeti im da postanu drugorazredna vakcina
Vakcini Univerziteta Oxford i AstraZenece, koja je zamišljena kao ona koje će spasiti svijet, prijeti da postane drugorazredna. Trebala je biti jednostavna za korištenje, jer za njeno čuvanje nisu bili potrebni posebni zamrzivači, te jeftina jer su ljudi koji su ga razvijali - a u Velikoj Britaniji su smatrani nacionalnim herojima - tražili da se prodaje po cijeni po kojoj je proizvedeno.
No, nakon zelenog svjetla za tu vakcinu u Velikoj Britaniji i EU, SAD nikada nije odobrilo njeno korištenje. Mnoge evropske države, kao i Kanada i Australija, zaustavile su njeno korištenje kod mlađih ljudi zbog zabrinutosti od pojave ugrušaka u krvi. Nakon toga je jedino Velika Britanija najavila da bi mogla s kompanijom potpisati novi ugovor o nabavi te vakcine koju su drugi počeli izbjegavati.
Takav razvoj događaja je posebno pogodio siromašnije države svijeta koje očajnički pokušavaju doći do vakcina kako bi zaštitile svoje stanovništvo. Zemlje bogatog Zapada nabavile su dovoljno mRNA vakcina i AstraZeneca im više nije potrebna.

Ne žele ga ni siromašnije države
No, zbog cijelog niza razloga, sada tu vakcinu ne žele niti siromašnije zemlje. Borba između EU i Velike Britanije, zadrška u korištenju, loša komunikacijska strategija i nemogućnost isporuke obećanih doza, sve je to dovelo da nepovjerenja i siromašnijih država da naručuju to cjepivo. Završni udarac zadao je francuski predsjednik Emmanuel Macron u januaru kada je kazao da nije efikasno.
John Nkengasong, direktor afričkog Centra za kontrolu bolesti i prevenciju, smatra kako su takve poruke dovele do "nepovjerenja ljudi u vakcinu", a pojava se posebno širi kada dolazi od dužnosnika ili institucija države. "Strah je oko nas. Strah od nepoznatog, strah od virusa, strah od novih vakcina. I ako nećemo iznositi činjenice, to može biti razarajuće", kaže Nkengasong.
Ritchie je bio još direktniji u kritici političara. "Mijenjanje poruka i netačne informacije političara dovele su do veće razine odbijanja vakcine nego je to trebalo biti", smatra Ritchie.
Od početka je za AstraZenecino vakcinu sve krenulo krivo. Pogreške u kliničkom ispitivanju dovele su do sumnje u rezultate o učinkovitosti, a mali broj starijih ljudi u istraživanju naveo je neke države da ograniče njegovu upotrebu kod starijih.
Potom je kompanija kasnila s isporukom obećanih doza državama, što je posebno naljutilo Evropsku uniju jer je bila tek na početku kampanje masovnog vakcinisanja, a onda su lideri morali objašnjavati zašto nemaju dovoljno doza. U isto vrijeme, povećavala se zabrinutost zbog pojave rijetkog oblika krvnih ugrušaka zbog čega su mnoge evropske države blokirale korištenje kod mlađih osoba.
Čak su i njemačka kancelarka Angela Merkel i italijanski premijer Mario Draghi, koji su javno primili prvu dozu AstraZenecine vakcine, kasnije "navijali" za mRNA vakcine kao drugu dozu. Posljednji udarac na tu vakcinu bio je sumnja mnogih država u njegovu efikasnost kod novijih varijanti.

'AstraZeneca je fantastično vakcina, no mnogi ga takvim ne vide'
Neki stručnjaci kažu da je sve to ozbiljno narušilo imidž ove vakcine u trenucima kada su bogatije evropske države odlučile poklanjati neiskorištene doze državama u razvoju. "AstraZeneca je fantastična vakcina, no mnogi ga takvim ne vide", kaže profesor sa Univerziteta u Rimu Walter Ricciardi.
"To nije drugorazredna vakcina po efikasnosti, ali su bili drugorazredni kao trgovački partner", kazao je bivši direktor EMA-e Guido Rasi.
No, bez obzira na naučne činjenice, evropske države su bitno smanjile njegovo korištenje. Zbog toga je palo povjerenje i siromašnijih država u tu vakcinu te su i one suzdržane oko njenog korištenja iako im ih bogatije države doniraju.
U siromašnoj Africi se sada od AstraZenece okreću vakcini Johnson & Johnson koja se prima u jednoj dozi, čija prednost je i lakše skladištenje od mRNA cjepiva. "Kako sada stvari stoje, ta vakcina će postati dominantna na kontinentu jer je jednostavna za korištenje", kaže Nkengasong.

No, naučnici s Oxforda se ne predaju...
No, još uvijek se ne predaju ni naučnici s Oxforda te razvijaju drugačiju verziju vakcine za nove varijante koronavirusa, kao i treću dozu, ako će biti potrebna. Ritchie otkriva i da rade verziju vakcine koja bi se inhalirala.
"Nikada u životu nisam imao priliku spasiti na hiljade ili milione života. Ovo je jedina prilika da moji kolege i ja to napravimo. No, sada smo već umorni", iskren je Ritchie.
Priznaje i da je zabrinut te smatra kako je AstraZeneca poslužila kao "žrtveni jarac" u trenucima kada se EU mučila s pokretanjem masovnog vakcinisanja.
"Najviše užasava činjenica da se vakcina, koja je bila neprofitna, stalno napada", kazao je i dodao kako niti jedan drugi proizvođač nije ponudio proizvodnju vakcina po tako niskoj cijeni.

Za kraj je istaknuo da ne predstavlja AstraZenecu i da u kompaniji ne donosi odluke, ali da donosi, da nikada ne bi "ponovno potpisao takav ugovor".
"Ko bi stalno ispočetka potpisivao neprofitne ugovore", upitao je za kraj.

[laik1981]

Both COVID-19 and SARS are caused by coronaviruses. The virus that causes SARS is known as SARS-CoV, while the virus that causes COVID-19 is known as SARS-CoV-2. There are also other types of human coronaviruses.

Ovo što si napisao ništa ne govori o toj famoznoj porodici...

Porodica je Coronaviridae. Ne postoji nikakva SARS porodica virusa.

SARS je u prevodu teski akutni respiratorni sindrom.. Nije nikakav virus, a pogotovo porodica virusa..

[JohnnyS]

Oprostite, koja je SARS porodica virusa? Pitam za prijatelja, također liječnika

Both COVID-19 and SARS are caused by coronaviruses. The virus that causes SARS is known as SARS-CoV, while the virus that causes COVID-19 is known as SARS-CoV-2. There are also other types of human coronaviruses.

To znam, ali SARS virus ne postoji, kao ni porodica SARS virusa. Postoje korona virusi, a dvoje od njih uzrokuju teški respiratorni sindrom ilitiga SARS.

[Capljina74]

Ovo što si napisao ništa ne govori o toj famoznoj porodici...

Porodica je Coronaviridae. Ne postoji nikakva SARS porodica virusa.

SARS je u prevodu teski akutni respiratorni sindrom.. Nije nikakav virus, a pogotovo porodica virusa..

Ma znam.

A sindrom je Đuro šta?

Skup simptoma koji čine nozološku cjelinu... Etiološki i ne moraju biti isti...

Osnovna jedinica terorističkog organizovanja...

[Raigor Stonehoof]

Ja mislim da je nekriticki odnos i slijepo vjerovanje svemu sto kazu oni odozgo, opasnije i od covida.

Upravo obrnuto, sumnjanje u svaku vijest i sirenje nepotrebne bezrazlozne panike je opasnije od covida.

Jebo demokratiju, treba uvst obaveznu vakcinaciju. Ako neces, nema pasosa, nema licne, nema vozacke, ne mozes se upisat nigdje, pa bujrum izolujte se i parite medjusobno.

[Zox]

Ima li možda iko ikakvo blisko iskustvo s ovim što slijedi? Guglao sam i eventualne nus pojave jednostavno ne idu tako daleko.
Nakon druge doze Pfizera nisam imao apsolutno nikakvih nus pojava, ali mi je nakon jedno 15 dana počelo trnuti jedno stopalo i to traje još uvijek (mjesec dana). Što je najčudnije, ne mogu pomjeriti palac, nikako, isto kao da su živci precvikani. Možda nije do vakcine, možda sam se nekako udario (mada mislim da nisam), i u svakom slučaju ne zvuči kao neka grozna nus pojava (normalno hodam), ali me svejedno kopka. Valjda mi neće još koji živac otkazati naokolo?

[Zox]

Nisam ja ispao, nego sam donio svoj sud.

Apsolutno si irelevantan za isti i šta ćeš napisati.

Rokaj se rajfajzenom, volja ti. U veterini nije prošao.

Nije birao Izrael nego političari i vidim po brojevima da im je pomogao. Eto koliko znaš.

Kojoj veterini?
edit: ovo ne pitam da bih započeo neku svađu ili išta, interesuje me gdje i kako nije prošla. Hvala!

[Dead Man Walking]

Posto je ovo tema o iskustvima, iko da mu je izrastao rep? Treca sisa? Neki pokusni kunic da prijavi nesto za veterinara i drustvo ispod stola? Anyhing?

Kad već pitaš, bude pomalo miokarditisa i perikarditisa, poneko umre od zgrušavanja, mada ništa od toga nije bilo navedeno kao nuspojava kada su vakcine dobile "emergency approval".

Posto je tema, kao sto rekosmo i kao sto pise, iskustva - ko je od vakcinisanih na temi imao trombozu ili upalu srcanog misica? Neko je napisao to? Licno znam preko 100 vakcinisanih i niko apsolutno osim temperature i gronzice dan-dva nije osjetio nista, zato me zanima iz iskustva ostalih ko je osjetio neke ozbiljnije posljedice? Imamo preko 100 stranica teme, nije valjda da niko nije fasovo nista od onog sto mu "statisticki" sleduje, barem prema logicno.com.

[NediM17]

Logicno by Combe.

[Capljina74]

Nisam ja ispao, nego sam donio svoj sud.

Apsolutno si irelevantan za isti i šta ćeš napisati.

Rokaj se rajfajzenom, volja ti. U veterini nije prošao.

Nije birao Izrael nego političari i vidim po brojevima da im je pomogao. Eto koliko znaš.

Kojoj veterini?
edit: ovo ne pitam da bih započeo neku svađu ili išta, interesuje me gdje i kako nije prošla. Hvala!

Kako kojoj?

Ako misliš na životinje na akvakulturi i svinjama.

Svinje su razvijale autoalergijske reakcije.

Svinje su nekako prihvaćene kao model za čoveka.

[Naslovnica]

.......

[Naslovnica]

Kad već pitaš, bude pomalo miokarditisa i perikarditisa, poneko umre od zgrušavanja, mada ništa od toga nije bilo navedeno kao nuspojava kada su vakcine dobile "emergency approval".

Posto je tema, kao sto rekosmo i kao sto pise, iskustva - ko je od vakcinisanih na temi imao trombozu ili upalu srcanog misica? Neko je napisao to? Licno znam preko 100 vakcinisanih i niko apsolutno osim temperature i gronzice dan-dva nije osjetio nista, zato me zanima iz iskustva ostalih ko je osjetio neke ozbiljnije posljedice? Imamo preko 100 stranica teme, nije valjda da niko nije fasovo nista od onog sto mu "statisticki" sleduje, barem prema logicno.com.

Pa očito da je (i statistički i objektivno) tih 100 koje ti poznaješ i 20-30 nas ovdje na forumu koji se vrtimo mali broj da bi na osnovu njega izvodio nekakve logične zaključke, obzirom da se pojava miokarditisa, perikarditisa i zgrušavanja mjeri u omjerima 1:100000 i više, tako da je forumski uzorak apsolutno irelevantan za bilo kakvu statistiku te vrste.
Ne znam šta tu ima biti logično ili ne, uopšte nije stvar logike nego računa vjerovatnoće.
I svi oko mene koji su se vakcinisali, uključujući i mene, imali su minorne nuspojave nakon vakcinacije. Ja skoro pa nikakve, kao i većina. Najgore što sam iz prve ruke čuo su rođak i rodica u Švicarskoj, nakon revakcinacije 2 dana nisu mogli ustati, kao prava gripa da ih je oborilo. Treći dan ništa.

[Dead Man Walking]

Posto je tema, kao sto rekosmo i kao sto pise, iskustva - ko je od vakcinisanih na temi imao trombozu ili upalu srcanog misica? Neko je napisao to? Licno znam preko 100 vakcinisanih i niko apsolutno osim temperature i gronzice dan-dva nije osjetio nista, zato me zanima iz iskustva ostalih ko je osjetio neke ozbiljnije posljedice? Imamo preko 100 stranica teme, nije valjda da niko nije fasovo nista od onog sto mu "statisticki" sleduje, barem prema logicno.com.

Pa očito da je (i statistički i objektivno) tih 100 koje ti poznaješ i 20-30 nas ovdje na forumu koji se vrtimo mali broj da bi na osnovu njega izvodio nekakve logične zaključke, obzirom da se pojava miokarditisa, perikarditisa i zgrušavanja mjeri u omjerima 1:100000 i više, tako da je forumski uzorak apsolutno irelevantan za bilo kakvu statistiku te vrste.
Ne znam šta tu ima biti logično ili ne, uopšte nije stvar logike nego računa vjerovatnoće.
I svi oko mene koji su se vakcinisali, uključujući i mene, imali su minorne nuspojave nakon vakcinacije. Ja skoro pa nikakve, kao i većina. Najgore što sam iz prve ruke čuo su rođak i rodica u Švicarskoj, nakon revakcinacije 2 dana nisu mogli ustati, kao prava gripa da ih je oborilo. Treći dan ništa.

Da, na osnovu vjerovatnoce 1:100000 ovdje imamo kamaru ljudi uvjerenih da su pokusni kunici... A realno, da je iko u cijeloj BiH imao ikakvu posljedicu od vakcine bio bi ako nista udarna vijest kod Hadzifejsa, a da ne spominjemo ostale medije. Mozda je i tj ukupni broj vakcinisanih u biH mali uzorak za statistiku, ali to samo potvrdjuje tezu koliko je nebulozan strah od vakcine.