Zoran Milanović - predsjednik Hrvatske

[PreWiBa]

Ako ne prilozis projekte, nema nista, bila Hrvatska, Njemacka, Francuska... Svi ucestvuju i povlace lovu na osnovu projekata. Naravno, fondove ne pune svi jednako, ali to je normalno. Zato se zove zajednica.

I mi cemo tako, samo nikad.

Jeste, samo što je u EU tako da bogate zemlje ama baš nikad ne izvuku onoliko koliko uplate. Zato se i ljute toliko na Mađare - hoće pare, a neće da se drže njihovih pravila.

[¤ jelena ¤]

Čovječe, uporno tvrdiš da se dva predsjednika ne mogu porediti, a sve vrijeme ih uporno porediš. Zatim konkretizuješ tu tvrdnju navodeći pravno-politološke parametre i kažeš kako se baš po tome oni nikako ne mogu porediti, a onda ih u nastavku opet porediš, upravo po tim navedenim parametrima i nastavljaš sebe samog demantovati.
A ja ti samo predočavam da se predsjednici mogu porediti jer znam da postoji poređenje po sličnosti i poređenje po suprotnosti te da se i po sličnosti i po suprotnosti dva predsjednika u jednom regionu bez ikakvih problema mogu porediti. I uvijek će se porediti, pobogu, jer se to poređenje prirodno i sociološki nameće svakom ko živi na ovim našim prostorima. Susjedne države, isti mentalitet bahati, umišljeni, ego ko kvasac napuhani, primitivan, isto vrijeme obavljanja predsjedničke funkcije... dakle, tvoj predsjednik Milanović svojim ponašanjem, verbalnim izrazima i nepromišljenim izjavama sam stavlja znak jednakosti između ostalih predsjednika i predsjedavajućih predsjedništava u regionu i sebe. Vučića i Dodika pogotovo. Dotle je dogurao... sve dalje od civilizovanog Josipovića, a sve bliži Josipovićevim krajnostima po civilizovanosti - Kolindi Grabar Kitarović i već pomenutim komšijskim predsjednicima.

To bi, po mom mišljenju, trebalo biti neprihvatljivo, kao što mislim da je bilo neprihvatljivo nakon Josipovića se skljokati na KGK i najiskrenije se nadam da će se to u budućnosti promijeniti, krenuti uzlaznom putanjom u korist mladih, inteligentnih i politički odgovornih pojedinaca koji znaju šta pričaju, ne vrijeđaju inteligenciju onih kojima se obraćaju i, za promjenu, poznaju materiju koje se verbalno dotiču u svojim javnim nastupima sa pozicije predsjednika.

Toliko o tim nemogućim usporedbama.

E, sad, sam kažeš da je posao tvog predsjednika da obilazi okolo, govori.... OK, pa upravo zbog toga što mu je to posao, svaka njegova riječ se stavlja pod lupu i na osnovu onoga što kaže određuje kvalitet njegovog rada u vršenju funkcije koja mu je data. Eto, nadam se da je barem ovo jasno. Trebalo bi biti jer je u skladu sa tvojom tvrdnjom o opisu posla tvog predsjednika. Ja samo dodajem da isto važi i za ostale predsjednike u regionu pa i šire.

Kad već ističeš da si pravnik i da o ustavu nešto znaš, u šta zaista nemam razloga ni potrebe da sumnjam, evo, ja ću kao laik i neko ko nikad u životu nije ni zavirio u Ustav RH pitati tebe kao stručnjaka, konkretno:

šta kaže Ustav RH o pravima manjinskih narods u RH? Jesu li Bošnjaci manjinski narod u RH i imaju li uopšte Bošnjaci pravo na obrazovanje na svom maternjem jeziku u Republici Hrvatskoj?

Jasno ti je, pretpostavljam, da te ovo nikad ne bih pitala, bez obzira na to što nikad nisam zavirila u ustav tvoje zemlje, da tvoj predsjednik, čijim si radom ti kao građanin Hrvatske zadovoljan, nije lupio još jednu u nizu notornih gluposti koje povlače nekakve konsekvence.

Bez obzira na sve, nadam se konkretnom odgovoru na postavljeno pitanje.

Jelena, pogledaj ustavni zakon o pravima nacionalnih manjina članci 7-11. zaključno sa novelom NN 70/21. Pišem sa mobitela pa neću copy pasteati. Ako ti se da pogledaj i dalje, ali ovo je sukus onoga što si pitala. Pogledaj i Ured za ljudska prava i prava nacionalnih manjina/Bošnjaci da dobiješ popis udruga i dodijeljenih sredstava ako te to zanima.

Ne razumijem kakve veze Milanović ima sa ovim što si pitala. Ako se referiraš na njegovu paralelu sa Bugarima i Makedoncima bojim se da opet ne vidim u čemu je točno stvar, jer se bosanski jezik (kako Bošnjaci zovu svoj standard) ne negira u Hrvatskoj. Niti samobitnost Bošnjaka kao naroda. Poanta je da se to NE radi, tj da se ne smije raditi. A kamoli ne ucjenjivati glede ulaska u EU kao Bugari Makedonce.

Ja ti po 3. put govorim da mi se neda pričati o egu, načinu izražavanja i slično, to su subjektivne stvari. Govorim samo i isključivo da se uloga i položaj Vučića i Milanovića ne daju usporediti.

Zašto bih ja zavirivala u Ustav RH i vaše zakone...vi ste odgovorni za ono što vaš predsjednik u vaše ime govori, a ti kao njegov glasač, intelektualac i stručnjak iz oblasti ustavopravnog sustava - pogotovo.

Dakle, tebe pitam da mi odgovoriš jer Milanović je meni kao laiku i običnom građaninu BiH daleko:

ima li bosanskog jezika - kao maternjeg jezika Bošnjaka koji žive u Hrvatskoj, a porijeklom su iz moje zemlje - u obrazovnom sistemu Republike Hrvatske...u vašim svjedodžbama, nastavnim planovima i programima, udžbenicima i školskim klupama pod nazivom: bosanski jezik, a ne bošnjački? Iz ovoga što tvoj predsjednik govori izgleda da toga kod vas nema i da je u zvaničnoj upotrebi bošnjački jezik, što vaš predsjednik s ponosom ističe, a to ne samo da je uvredljiv termin za Bošnjake kojima je maternji jezik bosanski, a ne nepostojeći bošnjački, nego predstavlja i sinonim za sistemsko negiranje bosanskog jezika kao maternjeg jezika Bošnjaka koji žive na teritoriji RS i kantona FBiH sa većinskim hrvatskim stanovništvom.
Dakle, to tvoj predsjednik izgovara u kontekstu kritike upućene Bugarima ili onoj nekoj Portugalki o negiranju makedonskog jezika, nazivajući to negiranje - što i sam radi upotrebom termina bošnjački jezik - nemoralnim, zatim odrazom neznanja i nepromišljenosti tamo neke bugarske ili portugalske političarke. A ko zapravo u toj priči izražava nemoral (sklonost ka diskriminaciji tj. određivanju naziva maternjeg jezika drugom narodu po svom nahođenju, a ne onako kako ga pripadnici tog naroda zovu), neznanje i nepromišljenost?
Upravo Zoran Milanović.

Eto kakve veze sve ovo što te pitam ima sa Milanovićem, ustavom, zakonima i obrazovanjem RH.

Psihološke karakteristike nisu nikakva subjektivna stvar, nego vid predizbornog obećanja kad je riječ o Milanoviću kao predsjedniku.

[Cassius Longinus]

Jelena, pogledaj ustavni zakon o pravima nacionalnih manjina članci 7-11. zaključno sa novelom NN 70/21. Pišem sa mobitela pa neću copy pasteati. Ako ti se da pogledaj i dalje, ali ovo je sukus onoga što si pitala. Pogledaj i Ured za ljudska prava i prava nacionalnih manjina/Bošnjaci da dobiješ popis udruga i dodijeljenih sredstava ako te to zanima.

Ne razumijem kakve veze Milanović ima sa ovim što si pitala. Ako se referiraš na njegovu paralelu sa Bugarima i Makedoncima bojim se da opet ne vidim u čemu je točno stvar, jer se bosanski jezik (kako Bošnjaci zovu svoj standard) ne negira u Hrvatskoj. Niti samobitnost Bošnjaka kao naroda. Poanta je da se to NE radi, tj da se ne smije raditi. A kamoli ne ucjenjivati glede ulaska u EU kao Bugari Makedonce.

Ja ti po 3. put govorim da mi se neda pričati o egu, načinu izražavanja i slično, to su subjektivne stvari. Govorim samo i isključivo da se uloga i položaj Vučića i Milanovića ne daju usporediti.

Zašto bih ja zavirivala u Ustav RH i vaše zakone...vi ste odgovorni za ono što vaš predsjednik u vaše ime govori, a ti kao njegov glasač, intelektualac i stručnjak iz oblasti ustavopravnog sustava - pogotovo.

Dakle, tebe pitam da mi odgovoriš jer Milanović je meni kao laiku i običnom građaninu BiH daleko:

ima li bosanskog jezika - kao maternjeg jezika Bošnjaka koji žive u Hrvatskoj, a porijeklom su iz moje zemlje - u obrazovnom sistemu Republike Hrvatske...u vašim svjedodžbama, nastavnim planovima i programima, udžbenicima i školskim klupama pod nazivom: bosanski jezik, a ne bošnjački? Iz ovoga što tvoj predsjednik govori izgleda da toga kod vas nema i da je u zvaničnoj upotrebi bošnjački jezik, što vaš predsjednik s ponosom ističe, a to ne samo da je uvredljiv termin za Bošnjake kojima je maternji jezik bosanski, a ne nepostojeći bošnjački, nego predstavlja i sinonim za sistemsko negiranje bosanskog jezika kao maternjeg jezika Bošnjaka koji žive na teritoriji RS i kantona FBiH sa većinskim hrvatskim stanovništvom.
Dakle, to tvoj predsjednik izgovara u kontekstu kritike upućene Bugarima o njihovom negiranju makedonskog jezika, nazivajući to negiranje - što i sam radi upotrebom termina bošnjački jezik - nemoralnim, zatim odrazom neznanja i nepromišljenosti tamo neke bugarske političarke...Ko tu izražava nemoral (sklonost ka diskriminaciji tj. određivanju naziva maternjeg jezika drugom narodu po svom nahođenju, a ne onako kako ga oni zovu), neznanje i nepromišljenost? Upravo Zoran Milanović.
Eto kakve veze sve ovo što te pitam ima sa Milanovićem, ustavom, zakonima i obrazovanjem RH.



Psihološke karakteristike nisu nikakva subjektivna stvar, nego vid predizbornog obećanja kad je riječ o Milanoviću kao predsjedniku.

Pošto vidim da si poprilično zlonamjerna neću puno dužiti, ugl pripadnici bošnjačke nacionalne manjine u Hr imaju pravo na školovanje na nastavnom programu bosanskog jezika i kulture u osnovnim i srednjim školama (model C), ako ti se da guglaj, ako ne meni svejedno. Sada, ako se ti hvataš za neki detalj koji ja nisam uhvatio ni percipirao opet sve ok. Je li riječ o nepažnji ili ciljanoj uvredi Milanovića u kontekstu tog govora ne znam. S obzirom na ton i smisao tog govora prije sam sklon misliti da se radi o nepažnji ili neupućenosti. Uostalom potpuno nedovoljno da mi promjeni mišljenje.

Imaju Bošnjaci pravo biti osjetljivi, ne kažem da nemaju, to je u redu da se prigovori, samo onda bi mogli biti malo osjetljiviji prema Hrvatima kada im 4. put izaberu člana predsjedništva. A pošto vidim da se sprema i ovladavanje domom naroda blagodarim unaprijed takvu inicijativu i ispričavam se pokorno na stravičnom gafu predsjednika Hrvatske. Pazit ćemo.

[Truba]

Pa imali bi i hrvati sva prava ko manjina
I u pojedinim rezervatima tipa zepce vitez siroki...
Samo nemoj da odlucuju na visim razinama.

[Škobo Habu]

ima li bosanskog jezika - kao maternjeg jezika Bošnjaka koji žive u Hrvatskoj, a porijeklom su iz moje zemlje - u obrazovnom sistemu Republike Hrvatske...u vašim svjedodžbama, nastavnim planovima i programima, udžbenicima i školskim klupama pod nazivom: bosanski jezik, a ne bošnjački? Iz ovoga što tvoj predsjednik govori izgleda da toga kod vas nema i da je u zvaničnoj upotrebi bošnjački jezik, što vaš predsjednik s ponosom ističe, a to ne samo da je uvredljiv termin za Bošnjake kojima je maternji jezik bosanski, a ne nepostojeći bošnjački, nego predstavlja i sinonim za sistemsko negiranje bosanskog jezika kao maternjeg jezika Bošnjaka koji žive na teritoriji RS i kantona FBiH sa većinskim hrvatskim stanovništvom.
Dakle, to tvoj predsjednik izgovara u kontekstu kritike upućene Bugarima ili onoj nekoj Portugalki o negiranju makedonskog jezika, nazivajući to negiranje - što i sam radi upotrebom termina bošnjački jezik - nemoralnim, zatim odrazom neznanja i nepromišljenosti tamo neke bugarske ili portugalske političarke. A ko zapravo u toj priči izražava nemoral (sklonost ka diskriminaciji tj. određivanju naziva maternjeg jezika drugom narodu po svom nahođenju, a ne onako kako ga pripadnici tog naroda zovu), neznanje i nepromišljenost?
Upravo Zoran Milanović.

Eto kakve veze sve ovo što te pitam ima sa Milanovićem, ustavom, zakonima i obrazovanjem RH.

Psihološke karakteristike nisu nikakva subjektivna stvar, nego vid predizbornog obećanja kad je riječ o Milanoviću kao predsjedniku.

Nije to uvreda koliko je eklatantan primjer neznanja presjednika zemlje koji nema pojma kojim jezikom govori jedna od nacionalnih manjina u njoj samoj.

[¤ jelena ¤]

Nije to uvreda koliko je eklatantan primjer neznanja presjednika zemlje koji nema pojma kojim jezikom govori jedna od nacionalnih manjina u njoj samoj.

Milanović izjavi kako je njemu bošnjački jezik najnormalnija stvar i busa se u prsa prihvatanjrm bošnjačkog jezika u Hrvatskoj, navodeći to kao dobar primjer za razliku od Bugarske.

To isto kažu i srpski lingvisti iz RS-a kao i hrvatski jezikoslovci i po njihovom stručnom mišljenju ova Milanovićeva izjava nije odraz neznanja - čak naprotiv, nego odraz prava pojedinca da jezik jednog naroda, u okviru svoje zajednice, nazove onako kako mu norma njegovog maternjeg jezika nalaže i ujedno opreznosti kada je riječ o nazivu jezika. Na primjer, jedan Dalibor Brozović bi bez problema potpisao ovu Milanovićevu odluku da jezik Bošnjaka u ovoj izjavi nazove bošnjačkim, a ne bosanskim.

Sa treće strane, bošnjačke, stav po pitanju jezika je jasan, a u praksi to izgleda ovako: Ramiz Salkić, potpredsjednik RS-a i politički predstavnik Bošnjaka, 2019. godine, u kontekstu izjave o situaciji u Konjević Polju kaže da je termin bošnjački jezik neprihvatljiv za Bošnjake, a to potvrđuju i reakcije roditelja djece iz pomenutog mjesta. Na osnovu toga i napisah da je taj termin za Bošnjake uvredljiv i da predstavlja sinonim za negiranje jezika na pomenutoj teritoriji, a ista je situacija i u FBiH u kantonima sa hrvatskom većinom. To se da provjeriti šta o službenim jezicima piše.

Prema tome, neznanje koje pripisujemo Milanoviću u ovom slučaju je relativno i veoma diskutabilno. Ne bih ja baš stoprocentno tvrdila da predsjednik RH toliko ne zna i da je baš toliko neoprezan, pogotovo ne u kontekstu u kojem svoju kolegicu, kao što već rekoh, kritikuje upravo zbog neopreza i neznanja.

Možemo se mi zezati i smijati njegovim ispadima, ali ja mislim da je Milanović ovo izjavio pažljivo birajući termine kao i objašnjenja.

[¤ jelena ¤]

Zašto bih ja zavirivala u Ustav RH i vaše zakone...vi ste odgovorni za ono što vaš predsjednik u vaše ime govori, a ti kao njegov glasač, intelektualac i stručnjak iz oblasti ustavopravnog sustava - pogotovo.

Dakle, tebe pitam da mi odgovoriš jer Milanović je meni kao laiku i običnom građaninu BiH daleko:

ima li bosanskog jezika - kao maternjeg jezika Bošnjaka koji žive u Hrvatskoj, a porijeklom su iz moje zemlje - u obrazovnom sistemu Republike Hrvatske...u vašim svjedodžbama, nastavnim planovima i programima, udžbenicima i školskim klupama pod nazivom: bosanski jezik, a ne bošnjački? Iz ovoga što tvoj predsjednik govori izgleda da toga kod vas nema i da je u zvaničnoj upotrebi bošnjački jezik, što vaš predsjednik s ponosom ističe, a to ne samo da je uvredljiv termin za Bošnjake kojima je maternji jezik bosanski, a ne nepostojeći bošnjački, nego predstavlja i sinonim za sistemsko negiranje bosanskog jezika kao maternjeg jezika Bošnjaka koji žive na teritoriji RS i kantona FBiH sa većinskim hrvatskim stanovništvom.
Dakle, to tvoj predsjednik izgovara u kontekstu kritike upućene Bugarima o njihovom negiranju makedonskog jezika, nazivajući to negiranje - što i sam radi upotrebom termina bošnjački jezik - nemoralnim, zatim odrazom neznanja i nepromišljenosti tamo neke bugarske političarke...Ko tu izražava nemoral (sklonost ka diskriminaciji tj. određivanju naziva maternjeg jezika drugom narodu po svom nahođenju, a ne onako kako ga oni zovu), neznanje i nepromišljenost? Upravo Zoran Milanović.
Eto kakve veze sve ovo što te pitam ima sa Milanovićem, ustavom, zakonima i obrazovanjem RH.



Psihološke karakteristike nisu nikakva subjektivna stvar, nego vid predizbornog obećanja kad je riječ o Milanoviću kao predsjedniku.

Pošto vidim da si poprilično zlonamjerna neću puno dužiti, ugl pripadnici bošnjačke nacionalne manjine u Hr imaju pravo na školovanje na nastavnom programu bosanskog jezika i kulture u osnovnim i srednjim školama (model C), ako ti se da guglaj, ako ne meni svejedno. Sada, ako se ti hvataš za neki detalj koji ja nisam uhvatio ni percipirao opet sve ok. Je li riječ o nepažnji ili ciljanoj uvredi Milanovića u kontekstu tog govora ne znam. S obzirom na ton i smisao tog govora prije sam sklon misliti da se radi o nepažnji ili neupućenosti. Uostalom potpuno nedovoljno da mi promjeni mišljenje.

Imaju Bošnjaci pravo biti osjetljivi, ne kažem da nemaju, to je u redu da se prigovori, samo onda bi mogli biti malo osjetljiviji prema Hrvatima kada im 4. put izaberu člana predsjedništva. A pošto vidim da se sprema i ovladavanje domom naroda blagodarim unaprijed takvu inicijativu i ispričavam se pokorno na stravičnom gafu predsjednika Hrvatske. Pazit ćemo.

Zašto zlonamjerna?

Zato što sagovornika koji nije apolitičan pitam nešto u vezi sa izjavom njegovog političkog predstavnika u regionu i podsjećam ga na političku odgovornost?

Izvini, ali to bi za jednog intelektualca trebalo biti nešto sasvim normalno, što se podrazumijeva.

Forumska rasprava je simulacija stvarnosti i stimulacija promišljanja o određenoj temi - po mom mišljenju. Ovo što te na forumu pitam ja, mogao te je u stvarnosti, direktno i u četiri oka, pitati neko ko dođe u posjetu tvojoj zemlji, ne poznaje sadržaj ustava i zakona tvoje zemlje, a maternji jezik mu je bosanski. Da li bi i sagovorniku u stvarnosti rekao da je zlonamjeran jer pažljivo sluša i dovodi u pitanje riječi tvog cijenjenog predsjednika i upozorio ga da bude osjetljiviji prema Hrvatima u BiH ako uopšte hoće nešto da te pita i izrazi svoje nezadovoljstvo izjavom Njegovog veličanstva.

Krajnje neodgovorno. Nije ni čudo što vam je predsjednik onako bahat.

[Cassius Longinus]

Pošto vidim da si poprilično zlonamjerna neću puno dužiti, ugl pripadnici bošnjačke nacionalne manjine u Hr imaju pravo na školovanje na nastavnom programu bosanskog jezika i kulture u osnovnim i srednjim školama (model C), ako ti se da guglaj, ako ne meni svejedno. Sada, ako se ti hvataš za neki detalj koji ja nisam uhvatio ni percipirao opet sve ok. Je li riječ o nepažnji ili ciljanoj uvredi Milanovića u kontekstu tog govora ne znam. S obzirom na ton i smisao tog govora prije sam sklon misliti da se radi o nepažnji ili neupućenosti. Uostalom potpuno nedovoljno da mi promjeni mišljenje.

Imaju Bošnjaci pravo biti osjetljivi, ne kažem da nemaju, to je u redu da se prigovori, samo onda bi mogli biti malo osjetljiviji prema Hrvatima kada im 4. put izaberu člana predsjedništva. A pošto vidim da se sprema i ovladavanje domom naroda blagodarim unaprijed takvu inicijativu i ispričavam se pokorno na stravičnom gafu predsjednika Hrvatske. Pazit ćemo.

Zašto zlonamjerna?

Zato što sagovornika koji nije apolitičan pitam nešto u vezi sa izjavom njegovog političkog predstavnika u regionu i podsjećam ga na političku odgovornost?

Izvini, ali to bi za jednog intelektualca trebalo biti nešto sasvim normalno, što se podrazumijeva.

Forumska rasprava je simulacija stvarnosti i stimulacija promišljanja o određenoj temi - po mom mišljenju. Ovo što te na forumu pitam ja, mogao te je u stvarnosti, direktno i u četiri oka, pitati neko ko dođe u posjetu tvojoj zemlji, ne poznaje sadržaj ustava i zakona tvoje zemlje, a maternji jezik mu je bosanski. Da li bi i sagovorniku u stvarnosti rekao da je zlonamjeran jer pažljivo sluša i dovodi u pitanje riječi tvog cijenjenog predsjednika i upozorio ga da bude osjetljiviji prema Hrvatima u BiH ako uopšte hoće nešto da te pita i izrazi svoje nezadovoljstvo izjavom Njegovog veličanstva.

Krajnje neodgovorno. Nije ni čudo što vam je predsjednik onako bahat.

Na pitanja si dobila odgovor, međutim nije da si pokazala da te sam odgovor zanima nego nastavljaš kao da sugovornik ništa nije ni rekao. Dakle da rekapituliramo, Milanović je mogao pogriješiti a mogao je dati izjavu o bošnjačkom jeziku ciljano, međutim, iz njegovog govora tj. smisla istog je izglednije da nije htio uvrijediti Bošnjake iz prostog razloga što je htio nešto prisnažiti protiv Bugarske. Ne znači da sam u pravu ali mislim da je izglednije. Poanta je da se u Hrvatskoj Bošnjaci ne dovode u pitanje ni na koji način a Bugari Makedoncima pazi sad- uvjetuju ulazak u EU priznanjem da su Bugari.

Što se tiče bosanskog jezika u Hr, i tu si dobila konkretno uključujući i broj članka da se ne gnjaviš, pa ako ti je problem upaliti zakon hr. to je tvoja stvar, dapače još se ljutiš što ti sugovornik to predlaže. Usputne doskočice sa smajlijima upućene s visoka ili u pokušaju nekakvog humora samo doprinose dojmu zlonamjernosti.

A moja uvjetno rečeno usporedba sa tretmanom Hrvata u BiH itekako je vezana uz Milanovića i njegove prethodne izjave o BiH. Mada vjerojatno ne konkretno s ovom o kojoj govorimo. U Hrvatskoj su svi akteri, uključujući i SDP shvatili problematiku i tu više nema nekog prijateljstva, više se nadam reciprocitetu.

[JohnnyS]

Nije to uvreda koliko je eklatantan primjer neznanja presjednika zemlje koji nema pojma kojim jezikom govori jedna od nacionalnih manjina u njoj samoj.

Milanović izjavi kako je njemu bošnjački jezik najnormalnija stvar i busa se u prsa prihvatanjrm bošnjačkog jezika u Hrvatskoj, navodeći to kao dobar primjer za razliku od Bugarske.

To isto kažu i srpski lingvisti iz RS-a kao i hrvatski jezikoslovci i po njihovom stručnom mišljenju ova Milanovićeva izjava nije odraz neznanja - čak naprotiv, nego odraz prava pojedinca da jezik jednog naroda, u okviru svoje zajednice, nazove onako kako mu norma njegovog maternjeg jezika nalaže i ujedno opreznosti kada je riječ o nazivu jezika. Na primjer, jedan Dalibor Brozović bi bez problema potpisao ovu Milanovićevu odluku da jezik Bošnjaka u ovoj izjavi nazove bošnjačkim, a ne bosanskim.

Sa treće strane, bošnjačke, stav po pitanju jezika je jasan, a u praksi to izgleda ovako: Ramiz Salkić, potpredsjednik RS-a i politički predstavnik Bošnjaka, 2019. godine, u kontekstu izjave o situaciji u Konjević Polju kaže da je termin bošnjački jezik neprihvatljiv za Bošnjake, a to potvrđuju i reakcije roditelja djece iz pomenutog mjesta. Na osnovu toga i napisah da je taj termin za Bošnjake uvredljiv i da predstavlja sinonim za negiranje jezika na pomenutoj teritoriji, a ista je situacija i u FBiH u kantonima sa hrvatskom većinom. To se da provjeriti šta o službenim jezicima piše.

Prema tome, neznanje koje pripisujemo Milanoviću u ovom slučaju je relativno i veoma diskutabilno. Ne bih ja baš stoprocentno tvrdila da predsjednik RH toliko ne zna i da je baš toliko neoprezan, pogotovo ne u kontekstu u kojem svoju kolegicu, kao što već rekoh, kritikuje upravo zbog neopreza i neznanja.

Možemo se mi zezati i smijati njegovim ispadima, ali ja mislim da je Milanović ovo izjavio pažljivo birajući termine kao i objašnjenja.

Možda se na hrvatskom jeziku se bosanski jezik zove bošnjački. Tako je to kad smo od jednog jezika, kojeg smo komotno mogli nazvati jadranskim ili posavskim da se nitko ne uvrijedi dobili četiri. Sad treba poštovati lekseme svih tih jezika.

[Bloo]

Malecki komentar: bosanski jezik je maternji jezik i Ostalih, te dijela bosanskih Hrvata i Srba i svakako bosanskih Bošnjaka.
Tvrditi da je bosanski jezik, jezik jednog NARODA tj. etnije je pogrešno. Primjer su Sandžaklije (ne ovi nama dragi sarajevski).
Engleski jezik nije jezik jednog naroda npr.

[zilog]

Malecki komentar: bosanski jezik je maternji jezik i Ostalih, te dijela bosanskih Hrvata i Srba i svakako bosanskih Bošnjaka.
Tvrditi da je bosanski jezik, jezik jednog NARODA tj. etnije je pogrešno. Primjer su Sandžaklije (ne ovi nama dragi sarajevski).
Engleski jezik nije jezik jednog naroda npr.

Upravo se zbog ovoga i jedni i drugi sovinisti izvrcu naopako, a posto je izostala (ili se gotovo ne cuje) prica bosnjackih sovinista, da i svi Srbi i Hrvati u BiH, isto govore bosanskim jezikom, jedino sto je preostalo je da ga ogade svima koji nisu Bosnjaci.

Da bi se prikrio jasan motiv, pribjegava se "konstrukcijama" da, eto, na svom jeziku oni bosanski jezik nazivaju - bosnjackim...

[Hajvan]

kako Bošnjaci zovu svoj standard

Standard cega?

[Bloo]

Malecki komentar: bosanski jezik je maternji jezik i Ostalih, te dijela bosanskih Hrvata i Srba i svakako bosanskih Bošnjaka.
Tvrditi da je bosanski jezik, jezik jednog NARODA tj. etnije je pogrešno. Primjer su Sandžaklije (ne ovi nama dragi sarajevski).
Engleski jezik nije jezik jednog naroda npr.

Upravo se zbog ovoga i jedni i drugi sovinisti izvrcu naopako, a posto je izostala (ili se gotovo ne cuje) prica bosnjackih sovinista, da i svi Srbi i Hrvati u BiH, isto govore bosanskim jezikom, jedino sto je preostalo je da ga ogade svima koji nisu Bosnjaci.

Da bi se prikrio jasan motiv, pribjegava se "konstrukcijama" da, eto, na svom jeziku oni bosanski jezik nazivaju - bosnjackim...

Dovoljna je priča bošnjačkih nacionalista da druge etnije ne postoje već da su svi Bošnjaci.

Jezik (generalno, ne samo BHS) bi postojao i bez lingvista, i bez političara, postojao bi čak i da nema ime. Bosanski jezik nije jezik samo Bošnjaka već svih koji žele da ga koriste i zovu svojim maternjim jezikom ili možda drugim jezikom.

[Bloo]

jer se bosanski jezik (kako Bošnjaci zovu svoj standard)

Standardna nacionalna varijanta odnosno varijante u BiH koje su prepoznate su hrvatska, bosanska i srpska varijanta, koje su zapravo varijante policentričnog standardnog jezika (nazovimo ga BHSC), jezik kojim govori više nacija (etnija?) tako da svaka nacija/etnija ima svoju standardnu nacionalnu varijantu koja se prepoznaje po nekim jezičnim razlikama.

I da te ne zbuni, štokavsko narječje također temelj standardima kod Hrvata, Srba, Bošnjaka i Crnogoraca.

[zilog]

Upravo se zbog ovoga i jedni i drugi sovinisti izvrcu naopako, a posto je izostala (ili se gotovo ne cuje) prica bosnjackih sovinista, da i svi Srbi i Hrvati u BiH, isto govore bosanskim jezikom, jedino sto je preostalo je da ga ogade svima koji nisu Bosnjaci.

Da bi se prikrio jasan motiv, pribjegava se "konstrukcijama" da, eto, na svom jeziku oni bosanski jezik nazivaju - bosnjackim...

Dovoljna je priča bošnjačkih nacionalista da druge etnije ne postoje već da su svi Bošnjaci.

Samo sto, za razliku od izvrtanja naziva bosanskog jezika, ne postoji sistemska praksa nazivanja Srba i Hrvata - Bosnjacima.
Ja ovo cujem samo onda kada se Bosnjaci nazivaju izmisljenom etnijom. Onda ide citiranje Garasanina.
Pretpostavljam da ti mislis da je dovoljno reci da to nije tacno.

[Bloo]

Dovoljna je priča bošnjačkih nacionalista da druge etnije ne postoje već da su svi Bošnjaci.

Samo sto, za razliku od izvrtanja naziva bosanskog jezika, ne postoji sistemska praksa nazivanja Srba i Hrvata - Bosnjacima.
Ja ovo cujem samo onda kada se Bosnjaci nazivaju izmisljenom etnijom. Onda ide citiranje Garasanina.
Pretpostavljam da ti mislis da je dovoljno reci da to nije tacno.

Jarane...ko da si na forumu od juce.
Da ne idem u ot...

[¤ jelena ¤]

Zašto zlonamjerna?

Zato što sagovornika koji nije apolitičan pitam nešto u vezi sa izjavom njegovog političkog predstavnika u regionu i podsjećam ga na političku odgovornost?

Izvini, ali to bi za jednog intelektualca trebalo biti nešto sasvim normalno, što se podrazumijeva.

Forumska rasprava je simulacija stvarnosti i stimulacija promišljanja o određenoj temi - po mom mišljenju. Ovo što te na forumu pitam ja, mogao te je u stvarnosti, direktno i u četiri oka, pitati neko ko dođe u posjetu tvojoj zemlji, ne poznaje sadržaj ustava i zakona tvoje zemlje, a maternji jezik mu je bosanski. Da li bi i sagovorniku u stvarnosti rekao da je zlonamjeran jer pažljivo sluša i dovodi u pitanje riječi tvog cijenjenog predsjednika i upozorio ga da bude osjetljiviji prema Hrvatima u BiH ako uopšte hoće nešto da te pita i izrazi svoje nezadovoljstvo izjavom Njegovog veličanstva.

Krajnje neodgovorno. Nije ni čudo što vam je predsjednik onako bahat.

Na pitanja si dobila odgovor, međutim nije da si pokazala da te sam odgovor zanima nego nastavljaš kao da sugovornik ništa nije ni rekao. Dakle da rekapituliramo, Milanović je mogao pogriješiti a mogao je dati izjavu o bošnjačkom jeziku ciljano, međutim, iz njegovog govora tj. smisla istog je izglednije da nije htio uvrijediti Bošnjake iz prostog razloga što je htio nešto prisnažiti protiv Bugarske. Ne znači da sam u pravu ali mislim da je izglednije. Poanta je da se u Hrvatskoj Bošnjaci ne dovode u pitanje ni na koji način a Bugari Makedoncima pazi sad- uvjetuju ulazak u EU priznanjem da su Bugari.

Što se tiče bosanskog jezika u Hr, i tu si dobila konkretno uključujući i broj članka da se ne gnjaviš, pa ako ti je problem upaliti zakon hr. to je tvoja stvar, dapače još se ljutiš što ti sugovornik to predlaže. Usputne doskočice sa smajlijima upućene s visoka ili u pokušaju nekakvog humora samo doprinose dojmu zlonamjernosti.

A moja uvjetno rečeno usporedba sa tretmanom Hrvata u BiH itekako je vezana uz Milanovića i njegove prethodne izjave o BiH. Mada vjerojatno ne konkretno s ovom o kojoj govorimo. U Hrvatskoj su svi akteri, uključujući i SDP shvatili problematiku i tu više nema nekog prijateljstva, više se nadam reciprocitetu.

Milanović nema niti jednu zakonsku, ustavopravnu prepreku da u izjavi o statusu maternjeg jezika Bošnjaka na tlu RH, u kojoj želi svoju zemlju prikazati kao uzor drugim zemljama, upotrijebi termin bosanski.
Jedina prepreka je ideološke prirode.

Da u Ustavu RH stoji samo opcija bošnjačkog jezika, bez bosanskog, kao što je to slučaj u RS-u gdje se koristi termin bošnjački jezik, onda bih mogla reći da se Milanović samo striktno držao onoga što mu ustav njegove zemlje nalaže, ali bi to onda bila tamna sjenka diskriminacije nad sistemom vaše države, što kod vas ipak nije slučaj, ali jeste su glavi vašeg predsjednika ako taj termin koristi.
I evo ja ti se izvinjavam što mi je to bilo savršeno jasno, da u vašem sistemu nema diskriminacije Bošnjaka, i prije nego što sam ti postavila pitanje o sadržaju ustava i zakona tvoje zemlje pa na tvoj odgovor i nisam imala potrebe bogznakako zainteresovano i iznenađeno odreagovati. To je nešto što se podrazumijeva u jednoj stabilnoj savremenoj državi koja je još i članica EU. Uostalom, ista je stvar i kod istočnih komšija već odavno pa nema razloga da i kod vas ne bude tako. Ali ovaj Milanovićev izbor termina, koji odudara od onoga što vam stoji u zakonu o pravima manjina, prosto nameće to pitanje nekom ko živi u BiH, a ne u RH, pa sam zato za svaki slučaj pitala.

E, sad, kad zasigurno znamo da je u sistemu RH sve pet, ostaje pitanje zašto je onda predsjednik RH upotrijebio baš taj znakoviti termin, bošnjački, a ne termin bosanski koji bi se, za razliku od ovog upotrijebljenog, savršeno uklopio u ono što je on zapravo htio ilustrovati navednim primjerima.

Za mene je to puko podilaženje desnici, konzervativi i bosanskohercegovačkim Hrvatima od kojih nikad nema dovoljno podrške, pumpanja ega i tome slično i uvijek mora da ih malkice pomazi, s vremena na vrijeme, ne bi li ga barem malo prihvatili za svog, iako je nehadezeovac jer to glasačko tijelo obimom, površinom i odanošću RH nije za zanemariti.

Kako god bilo, niko me ne može ubijediti da vaš predsjednik - pravnik po struci! - nije znao šta, kako i koji naziv mu stoji u zakonima države kojom presjedava i kako glasi zvanični naziv maternjeg jezika Bošnjaka u regionu.
To su priče za djecu.

Toliko.

[¤ jelena ¤]

Milanović izjavi kako je njemu bošnjački jezik najnormalnija stvar i busa se u prsa prihvatanjrm bošnjačkog jezika u Hrvatskoj, navodeći to kao dobar primjer za razliku od Bugarske.

To isto kažu i srpski lingvisti iz RS-a kao i hrvatski jezikoslovci i po njihovom stručnom mišljenju ova Milanovićeva izjava nije odraz neznanja - čak naprotiv, nego odraz prava pojedinca da jezik jednog naroda, u okviru svoje zajednice, nazove onako kako mu norma njegovog maternjeg jezika nalaže i ujedno opreznosti kada je riječ o nazivu jezika. Na primjer, jedan Dalibor Brozović bi bez problema potpisao ovu Milanovićevu odluku da jezik Bošnjaka u ovoj izjavi nazove bošnjačkim, a ne bosanskim.

Sa treće strane, bošnjačke, stav po pitanju jezika je jasan, a u praksi to izgleda ovako: Ramiz Salkić, potpredsjednik RS-a i politički predstavnik Bošnjaka, 2019. godine, u kontekstu izjave o situaciji u Konjević Polju kaže da je termin bošnjački jezik neprihvatljiv za Bošnjake, a to potvrđuju i reakcije roditelja djece iz pomenutog mjesta. Na osnovu toga i napisah da je taj termin za Bošnjake uvredljiv i da predstavlja sinonim za negiranje jezika na pomenutoj teritoriji, a ista je situacija i u FBiH u kantonima sa hrvatskom većinom. To se da provjeriti šta o službenim jezicima piše.

Prema tome, neznanje koje pripisujemo Milanoviću u ovom slučaju je relativno i veoma diskutabilno. Ne bih ja baš stoprocentno tvrdila da predsjednik RH toliko ne zna i da je baš toliko neoprezan, pogotovo ne u kontekstu u kojem svoju kolegicu, kao što već rekoh, kritikuje upravo zbog neopreza i neznanja.

Možemo se mi zezati i smijati njegovim ispadima, ali ja mislim da je Milanović ovo izjavio pažljivo birajući termine kao i objašnjenja.

Možda se na hrvatskom jeziku se bosanski jezik zove bošnjački. Tako je to kad smo od jednog jezika, kojeg smo komotno mogli nazvati jadranskim ili posavskim da se nitko ne uvrijedi dobili četiri. Sad treba poštovati lekseme svih tih jezika.

Da, ali taj argument je striktno naučni, a on je političar i to predsjednik svih građana RH, pa i Bošnjaka u njoj, a pitanje naziva jezičkog standarda nije samo naučno pitanje, nego i političko.

On ima pravo kao pojedinac, Hrvat, da nazove taj jezik u skladu sa normom svog maternjeg jezika u svakodnevnom govoru i da se uopšte ne obazire na zakone svoje zemlje, ali on iz pozicije predsjednika RH druge kudi zbog diskriminacije i negiranja naziva tuđeg jezika, a upotrebom ovog termina radi to isto - posmatrano iz pozicije Bošnjaka.

Btw u izjavi, detaljnije, govori isključivo o Bošnjacima. Bili Muslimani pa mi prihvatili.... itd. što je tipično brozovićevski kao i sam odabir termina.

Uglavnom, crnogorski jezik, koji je spomenuo na početku izjave, bio mu je sasvim dovoljan za ono što je htio potkrijepiti primjerom, ali...


No, nebitno, bilo pa prošlo jer na ovo garant niko i neće zvanično odreagovati u RH.

[General War]

Malecki komentar: bosanski jezik je maternji jezik i Ostalih, te dijela bosanskih Hrvata i Srba i svakako bosanskih Bošnjaka.
Tvrditi da je bosanski jezik, jezik jednog NARODA tj. etnije je pogrešno. Primjer su Sandžaklije (ne ovi nama dragi sarajevski).
Engleski jezik nije jezik jednog naroda npr.

Ali ja ne znam jesu li ovi glupi namjerno ili se tako samo prave pa su ovakve zakone napravili,doduse kad vidim oni talibani kako su stranku od prijeneki dan nazvali " Bosanska Narodna Stranka,koja se temelji na islamskim principima kako kazu"..ono wtf.

[Cassius Longinus]

jer se bosanski jezik (kako Bošnjaci zovu svoj standard)

Standardna nacionalna varijanta odnosno varijante u BiH koje su prepoznate su hrvatska, bosanska i srpska varijanta, koje su zapravo varijante policentričnog standardnog jezika (nazovimo ga BHSC), jezik kojim govori više nacija (etnija?) tako da svaka nacija/etnija ima svoju standardnu nacionalnu varijantu koja se prepoznaje po nekim jezičnim razlikama.

I da te ne zbuni, štokavsko narječje također temelj standardima kod Hrvata, Srba, Bošnjaka i Crnogoraca.

Znam Bloo ali svejedno hvala na objašnjenju. Jezična pitanja na ovim prostorima su mi općenito odbojna i boli me glava od njih.

[¤ jelena ¤]

Festival bespravne gradnje i devastacije prirode u uvali Vruja.




Ugledati se na ovakve susjede - pod hitno.

[spreca]

Ne dolazi on u posjetu BiH nego HDZeu i nemoj te samo da dolazi na transporteru pa da se razbije ko picka na Bosanskoj zemlji,pa ce kao Vucic optuzivati za pokusaj ubistva
https://www.klix.ba/vijesti/bih/predsje ... /210706142

[ako te pitaju]

Zoran Milanović dolazi među svoj narod i među državljane R. Hrvatske.
Bez obzira na osebujan jezik, sve što je rekao je stav velike većine Hrvata u BiH.
Među svojim narodom u BiH će biti dočekan kako dolikuje, kao velikom prijatelju Bosne i Hercegovine i hrvatskog naroda.

Pod Bosnom i Hercegovinom mislim na državu ravnopravnih naroda i ostalih, Republike Srpske i FBiH, i Brčko Distrikta.

[Karikaturist]

I jos jednom
I opet

[Truba]

Valjalo bi ga velicanstveno docekati

Vratio je nadu i doatojanstvo