Handzar divizija

[tetka762]

Jesi li zaostao u razvoju ili ne umiješ pročitati ono što ti je napisano?

Nisam jarane, fakultetski sam obrazovan. Vani na priznatom univerzitetu

[Chmoljo]

Najveći ljudski otpad jer su takoreći na prevaru regrutirani u diviziju. Da išta znaš o temi znao bi da je ljudima obećano da neće ići nigdje iz Bosne i da će braniti svoj prag. Šta su trebali, čekati reprizu da ih četnici kolju? Jesi meštre moderator ali za ovu temu si truba. A to što prozivaš čovjeka da je fašista samo pokazuje koliko ustvari veze nemaš o temi.

Nisam moderator. Očito si zaostao u razvoju.

Jesi li zaostao u razvoju ili ne umiješ pročitati ono što ti je napisano?

Nisam jarane, fakultetski sam obrazovan. Vani na priznatom univerzitetu

Gdje, u Travniku?

[tetka762]

Najveći ljudski otpad jer su takoreći na prevaru regrutirani u diviziju. Da išta znaš o temi znao bi da je ljudima obećano da neće ići nigdje iz Bosne i da će braniti svoj prag. Šta su trebali, čekati reprizu da ih četnici kolju? Jesi meštre moderator ali za ovu temu si truba. A to što prozivaš čovjeka da je fašista samo pokazuje koliko ustvari veze nemaš o temi.

Nisam moderator. Očito si zaostao u razvoju.

Jesi li zaostao u razvoju ili ne umiješ pročitati ono što ti je napisano?

Nisam jarane, fakultetski sam obrazovan. Vani na priznatom univerzitetu

Gdje, u Travniku?

Jok jarane. U Australiji.

[HWsince93]

Nazism is a form of fascism, with disdain for liberal democracy and the parliamentary system.

Fascism (/ˈfæʃɪzəm/) is a form of far-right, authoritarian ultranationalism characterized by dictatorial power, forcible suppression of opposition, and strong regimentation of society and of the economy

Ili da pojasnim, pošto su dedo koljač i Fatmir Alispahoć to preskočili, fašizam je širi pojam od nacizma.

Prije nego što su vas pustili u svijet, trebali su vas prvo naučiti neke činjenice, ali onda ne bi mogli da vas filuju mitovima.

Upravo tako. Taj polupismeni svijet nije nista iz povjesti naucuo i spremni su sutra ponoviti ono sto su ih djedovi ucili. I sto kaze Djura, mi smo jedina zemlja na svijetu gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti

Janko, tebi svaka cast na izucavanju i znanju i prvi bih kupio knjigu ako je nekad izdas. Ne obaziri se na ove nebuloze. To je razlog zasto ja slabo pisem po forumima jer mi se ne gubi vrijeme odgovarati raznoraznim likovima. Znas i sam kako je nesto proucavati decenijama a onda ti neko pokusa proturati bapske price za cinjenice.

Pazi ti samo, “frajer” se cudi da je jedna SS divizija cinila zlocine. Ne uklapa se sa didinom naracijom o miroljubivim Ustasama i nacistima.

[Chmoljo]

Jok jarane. U Australiji.

Džabe si pare trošio.

[tetka762]

Jok jarane. U Australiji.

Džabe si pare trošio.

Znam. Bilo bi bolje da sam pare ostavio u Travniku.

[Chmoljo]

Bi. Barem se ne bi hvalio završenim fakultetom, ni dedinim trabunjanjima ko historijskim činjenicama.

[tetka762]

Ili da pojasnim, pošto su dedo koljač i Fatmir Alispahoć to preskočili, fašizam je širi pojam od nacizma.

Prije nego što su vas pustili u svijet, trebali su vas prvo naučiti neke činjenice, ali onda ne bi mogli da vas filuju mitovima.

Upravo tako. Taj polupismeni svijet nije nista iz povjesti naucuo i spremni su sutra ponoviti ono sto su ih djedovi ucili. I sto kaze Djura, mi smo jedina zemlja na svijetu gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti

Janko, tebi svaka cast na izucavanju i znanju i prvi bih kupio knjigu ako je nekad izdas. Ne obaziri se na ove nebuloze. To je razlog zasto ja slabo pisem po forumima jer mi se ne gubi vrijeme odgovarati raznoraznim likovima. Znas i sam kako je nesto proucavati decenijama a onda ti neko pokusa proturati bapske price za cinjenice.

Pazi ti samo, “frajer” se cudi da je jedna SS divizija cinila zlocine. Ne uklapa se sa didinom naracijom o miroljubivim Ustasama i nacistima.

I ja bih Janko kupio knjigu. Samo nije ti u redu ono o referatu. Ono izbriši iz knjige. Moj mali doprinos ako se ne ljutiš. Glupo je razgovarati sa ljudima, na osnovu tih razgovora pisati knjigu a nevjerovati im. Jer ako ti već znaš ‘istinu’ postavlja se pitanje pa kojeg ih vraga onda ispituješ? I ako ih nazivaš fašistima, promijeni to i nazovi ih nacistima jer je ss nacistička organizacija. Mada pola tih ljudi nije znalo ni za nacizam ni fašizam. Bolio je kurac seljaka iz okolice Odžaka i za fašizam i nacizam, ljudi se prijavili da spase glavu, obitelj i kućni prag a završili u Mađarskoj, Austriji, Italiji i kud koji mili moji. Realno. I nemoj da se ljutiš ali sa takvim stavom i neznanjem knjige se ne pišu.

[tetka762]

Bi. Barem se ne bi hvalio završenim fakultetom, ni dedinim trabunjanjima ko historijskim činjenicama.

Ne hvalim jarane nego ti objašnjavam da malouman nisam.

[Chmoljo]

Bi. Barem se ne bi hvalio završenim fakultetom, ni dedinim trabunjanjima ko historijskim činjenicama.

Ne hvalim jarane nego ti objašnjavam da malouman nisam.

I ako ih nazivaš fašistima, promijeni to i nazovi ih nacistima jer je ss nacistička organizacija.

[tetka762]

Bi. Barem se ne bi hvalio završenim fakultetom, ni dedinim trabunjanjima ko historijskim činjenicama.

Ne hvalim jarane nego ti objašnjavam da malouman nisam.

I ako ih nazivaš fašistima, promijeni to i nazovi ih nacistima jer je ss nacistička organizacija.

Iskreno stari. Nisi ti za ove teme.

[Chmoljo]

Idi ba cmizdri nad poglavnikovim grobom umjesto što ovdje lupetaš.

[tetka762]

Idi ba cmizdri nad poglavnikovim grobom umjesto što ovdje lupetaš.

Pa eto kad ja lupetam a ti znaš. Objasni mi ako ti nije problem. Kakve veze ima seljak iz okolice Odžaka koji se prijavio u ss da obrani svoju kuću i obitelj sa Italijanskim fašizmom i fašistima?

[Chmoljo]

Idi ba cmizdri nad poglavnikovim grobom umjesto što ovdje lupetaš.

Pa eto kad ja lupetam a ti znaš. Objasni mi ako ti nije problem. Kakve veze ima seljak iz okolice Odžaka koji se prijavio u ss da obrani svoju kuću i obitelj sa Italijanskim fašizmom i fašistima?

Malo zezancije sa rajom



Malo lektire



Duše drage...

[tetka762]

Idi ba cmizdri nad poglavnikovim grobom umjesto što ovdje lupetaš.

Pa eto kad ja lupetam a ti znaš. Objasni mi ako ti nije problem. Kakve veze ima seljak iz okolice Odžaka koji se prijavio u ss da obrani svoju kuću i obitelj sa Italijanskim fašizmom i fašistima?

Malo zezancije sa rajom



Malo lektire



Duše drage...

Ne objasni ti jarane a ja zaostao u razvoju?
Ili da pojednostavimo. Ustaše, četnici, nacisti, fašisti... sve su to ista govna jelde?
A knjige bi pisali

[Chmoljo]

Postavljano ti je već, samo što si ometen u razvoju pa ne možeš skontati. Niko ti nije ovdje dedo da te filuje do iznemoglosti.

[tetka762]

Postavljano ti je već, samo što si ometen u razvoju pa ne možeš skontati. Niko ti nije ovdje dedo da te filuje do iznemoglosti.

Bravo jarane. Nek’ raja vidi kako si ti nafilovan znanjem i kulturom. Živio p

[Chmoljo]

[Škobo Habu]

Tacno tako. Stari dobri George Lepre. Ubo u sridu. Imao sam sreću da lično korespondiram i sa njim i sa Zvonimirom Bernwaldom. Zvone je umro, nažalost prije dvije godine u Nesselwangu u Bajernu u staračkom domu u 94 godini života (neko je pitao na forumu kad je umro), Lepre živi u New Yorku a ne u Kanadi. Zvoneta sam posjetio neposredno pred njegovu smrt. I u takvoj starosti se svih detalja sjećao i pred samu smrt uspio svoju prvu knjigu prevesti na bosanski jezik i neznatno prosiriti njemačku verziju knjige

Pošto se baviš istraživanjem za knjigu na temu "Handžara", interesuju me dvije bitne stvari:

Šta je tačan povod ustanka u Francuskoj? Komunistička diverzija, nezadovoljstvo slanjem na front u Francuskoj? Postoji i ona tvrdnja iz knjige Zije Sulejmanpašića o streljanju muslimana na Romaniji od strane Wermahta zbog optužbi da su sarađivali sa partizanima? Ili, pak, nešto treće?

Druga bitna stvar: koliko se "handžaraca" priključilo partizanima? Negdje sam pročitao da ih se dosta pridružilo 16. istočnobosanskoj muslimananskoj brigadi?

By the way, kada će knjiga i gdje se može naručiti?

[Škobo Habu]

Jankec nemoj mi ti utvrđivati gradivo života ti jer ja nigdje nisam rekao da je handžar diviziju stvorio Pavelić već da su zakletvu položili u Zagrebu pred Pavelićem, i to ovom Bošku bombašu koji me je pitao.

Jesi l' ti toliko duduk da nisi u stanju svoju tvrdnju potkrijepiti bilo kakvim dokumentom iz tog doba, slikom ili filmskim zapisom?

Takav jedan događaj bi sigurno bio veoma dobro dokumentovan i obrađen.

Kad i gdje u Zagrebu?

[tetka762]

Jankec nemoj mi ti utvrđivati gradivo života ti jer ja nigdje nisam rekao da je handžar diviziju stvorio Pavelić već da su zakletvu položili u Zagrebu pred Pavelićem, i to ovom Bošku bombašu koji me je pitao.

Jesi l' ti toliko duduk da nisi u stanju svoju tvrdnju potkrijepiti bilo kakvim dokumentom iz tog doba, slikom ili filmskim zapisom?

Takav jedan događaj bi sigurno bio veoma dobro dokumentovan i obrađen.

Kad i gdje u Zagrebu?

Nisam u stanju jarane. Lijepo sam ti rekao da sam to čuo iz prve ruke i ljudima vjerujem. Pošto ti smatraš da bi takav jedan događaj sigurno bio veoma dobro dokumetovan i obrađen. Ti nama ovdje podastri dokument ili filmski zapis sa zakletve ili misliš da zakletve nije ni bilo?

[Chmoljo]

Jel realno ovo

[tetka762]

Jel realno ovo

Ovo ti je nerealno a realno ti je da čovjek priča sa 50 bivših pripadnika, svi do jednog mu rekli da ne znaju ništa o zločinima ali on zna istinu i tvrdi kako se mora vjerovati komunističkom referatu iz 1954. Uz to, piše knjigu o esesovcima a ne zna šta su fašizam i nacizam. To je realno jarane. Ovaj gore tvrdi opet kako je zakletva jedan veliki događaj koji je dokumetovan i obrađen. Pa kada tvrdi neka on podastre nešto, taj filmski zapis što mene pita. Bez obzira gdje je zakletva bila. E to je realno stari moj a ne šuplju prosipat i pričat sa 50 ljudi a odvaditi šta je istina a šta nije. Pa neka piše svoju istinu, šta ima ispitivati bivše pripadnike onda?

[tetka762]

eto vidiš, kao što sam i u početku napisao. Niti šta čitaš, niti te to interesuje, niti kome osim tvog dida vjeruješ. Nego, hajde da ponovimo gradivo. 13. Freiwillige Gebirgsdivision SS nazvanu Handschar nije stvorio Pavelić nego je Hitlerovom naredbom od 10. Februara 1943. na inicijativu Heinrich Himmlera. Himmler je to sugerisao Hitleru, nakon što je nekoliko bošnjačkih predstavnika krupnog kapitala , te uglednih gradjana , predstavnika tzv Autonomaša, 01. Novembra 1942. poslalo jedan Memorandum Adolfu Hitleru u kojem opisuju teško stanje bosanskih muslimana, koji su u istočnoj Bosni bili izloženi teroru, protjerivanju pa i genocidu od strane četnika, te da vlasti NDH ne čine ništa da spasi nevini narod istočne Bosne. Ta grupa Autonimaša se pored toga zalagala i za to da se Bosna i Hercegovina izdvoji iz NDH i direktno priključi Trećem Rajhu. Handžar divizija je trebala da bude jezgro oružanih snaga te buduće države. Našli su i nekoga ko će lobirati kod Nijemaca a to je bio El Huseini, bivši jerusalemski muftija koji je u Berlinu uživao Hitlerovo gostoprimstvo i bio ubjedjeni antisemit i borio se čitav svoj život protiv ideje stvaranja države Izrael na tlu Palestine. Tu ideju stvaranja jevrejske države su svesrdno pomagali Britanci. Heinrih Himmler je poslije Hitlerovog poraza na Staljingradu pokušavao na sve načine da proširi njemački uticaj na arapski svijet jer im je nužno trebala arapska nafta da bi se rat nastavio. I tako je Himmleru dobro došla ta inicijativa da se formira jredna bošnjačka SS divizija koja bi bila most u spajanju Trećeh Rajha i arapskog svijeta. Himmler je Hitlera, Austrijanca podsjetio na hrabre Bočnjake i bošnjačke regimente koje su vjerno služile Austrougarskoj. Kada je Himmler ubijedio Hitlera, ostalo je sve bilo tehničko pitanje. NDH vlasti pa i Pavelić su znali za te ideje stvaranja nezavisne BIH pa su na sve načine kočili i otežavali regrutaciju . Naravno da im to ništa nije pomoglo. Himmler je , želeći se dodvoriti Arapima, po svaku cijenu htio napraviti diviziju isključivo od bosanskih muslimana(Bošnjaka)i nije htio ni da čuje za neke Htrvate. SS Divizija formacijski broji 26 000 vojnika. Sredinom 1943 godine je bilo nemoguće dobrovoljno sakupiti toliki broj Bošnjaka, pa je Himmler protiv svoje volje u diviziju uključio i 2 000 Hrvata katolika, medju kojim je bio i tvoj did.
Vjerovatno ti je djed dobrovoljac pričao i kad i gdje se prijavio u kojoj regimenti je sluzio(bile dvije 27. i 28. regimenta i jedan 13. Artiljerijski puk) i gdje je bio rasporedjen u kojim mjestima itd. Ako se predao u Austriji, kako je dotle dogurao. Ja sam, za razliku od tebe intervjuisao na desetine bivših boraca Handzar divizije, od koji su polovina bili Nijemci oficiri u toj diviziji. Znači napiši nam svoje iskustvo , tj djedovo iskustvo i vrijeme provedeno u Handžar diviziji i pomozi ovom forumu da se rasvjetli ta divizija i njena uloga u drugom svjetskom ratu i prestani mantrati jednu te istu priču o Paveliću i Crnoj Legiji koji nemaju ama nikakve veze sa 13. Handžar divizijom

Da prestanem mantrati? Jankec nemoj mi ti utvrđivati gradivo života ti jer ja nigdje nisam rekao da je handžar diviziju stvorio Pavelić već da su zakletvu položili u Zagrebu pred Pavelićem, i to ovom Bošku bombašu koji me je pitao. I rekao sam da nisu bili protiv ni Pavelića ni NDH. Što se tiče moga djeda, on je u handžaru od prvoga dana a handžar divizija nikada nije imala 26 tisuća vojnika. Svaka tebi čast što si intervjuisao na desetine bivših pripadnika, ja sam realno znao 20ak i govorim ono što ja znam a što se tiče Crne Legije, pa da si malo bolje upoznat znao bi da su popunili diviziju. I kakvu priču to ja mantram o Paveliću? Šta se ima rasvjetljivati toliko o handžar diviziji? Djed mi se predao englezima u Austriji, povlačio se sa vojskom, već početkom 1945 divizija se takoreći raspala, više je bilo Nijemaca nego Hrvata. Većina su preko Italije otišli za Venezuelu, Siriju, Australiju i Novi Zeland. Imaju veze i Pavelić i Crna Legija sa handžarom. Ti kažeš da nemaju, ok. Daj mi onda objasni zašto su se zakleli pred njim na vjernost njemu i NDH? Zašto je Crna Legija popunila diviziju? Ti ne znaš pa ti možda izgleda da nemaju veze ali tu ti ne mogu pomoći. Jeste, pričao mi je djed a i otac, a i slušao sam druge jer sam takoreći svakodnevno bio u dodiru sa pripadnicima divizije do svoje 11 godine i svi su oni bili i za Pavelića i za NDH. Tebi što nešto ovdje ne štima i što te nešto žulja, šta ću ti ja.

Mislim, šta da ti kažem. Beznadežan si slučaj. Sve onako ofrlje, čuo nešto , rekla-kazala, pričaju žene po brijačnicama i na kraju , pričao ti djed , otac, komšija.
Gotovo kompletna arhiva SS je u zadnjem momentu spašena, pošto su je Nijemci potopili u jednom jezeru blizu Berlina 1945 godine. Sva ta arhiva je pohranjena pa i mikrofilmovana i nalazi se u NARA arhivu u Vašingtonu (Nacionalni arhiv). Skoro cijelu arhivu 13. Handžar divizije posjedujem i ja, jer sam izučavao gotovo sve o toj diviziji. Ti toj arhivi ne vjeruješ. Ne vjeruješ Arhivi iz Arhiva Hrvatske. Ne vjeruješ ti nikome, a sve znaš. I šta čovjek da ti kaže. Da je divizija 02.Novembra 1944. rasformirana na mostu u Brčkom, jer je gotovo polovina Bošnjaka već dezertirala. Ko je htio ostati u Bosni, morao je predati oružje. Oni koji su se htjeli dalje boriti rasporedjeni su u borbenu grupu Handke (ime dobila po jednom njenom komadantu). Ta borbena grupa je pripojena Wehrmachtu i to Drugoj Panzer Armiji. Većinom su bili Nijemci, folksdočeri , ali i dosta naših ljudi. Kod Apatina su bili gotovo pregaženi od Crvene Armije, pa se u neredu povlače prema Blatnom jezeru u Madjarskoj gdje je već bio formiran tzv Margaretin prsten, tj neki improvizovani front protiv sovjetskog nadiranja, I tu su bili rasporedjeni u diviziju "Brandenburg" te ponovo razbijeni i u neredu se povlače prema Austriji, sa nadom da se predaju Britancima. U tome su na kraju i uspjeli i 07.maja 1945
su se u mjestu St Veith (Sveti Vid) u Koruškoj predali Britancima. Britanci su neke odmah predali partizanima( Bleiburg i Križni put), a većinu internirali u sabirni logor u Italiji u mjestu Rimini. Prije toga su bili razvrstani prema zemlji pripadnosti. Neki su se odmah na neki način dočepali Njemačke. Iz Riminija (gdje su uglavnom bili Bošnjaci) su vraćani transportom u Jugoslaviju. Mnogi su ipak izbjegli deportaciju, pa su se na različite načine raspršili po cijelom svijetu. One koji su deportovani u Jugoslaviju je čekala teška robija. Kad pričaš o samom formiranju divizije (regrutovanja) u ljeto 1943, a kažeš da ti je djed od početka bio u Handžaru, sigurno se niko iz Crne Legije nije mogao prijaviti jer je bilo striktno zabranjeno regrutovati ustaše u diviziju. Posle pobune u Villefranshe de Rouergue u Francuskoj 17. septembra 1943, Nijemci su organizovali drastičnu selekciju u diviziji. Preko 1 000 nepouzdanih je poslato u KZ Neuegamme i Saksenhauzen (Koncentracione logore), pa se morala izvršiti popuna novim regrutima i to više nije bilo na dobrovoljnoj bazi nego prisilna mobilizacija. Ako je tada koji ustaša iz Crne Legije uskočio u SS o tome nemam podataka, mada je moguće. Popunu Bošnjacima izvršiti je bila misaona imenica, jer se već pročulo šta se desilo sa pobunjenicima u Francuskoj, ali mi je poznato da su i u Zagrebu vršili racije i prisilno mobilisali one koji nisu imali vojni raspored. Ne shvatam ja tebe, šta tu meni ili tebi ima da štima. Najveća planetarna glupost, koja graniči sa bezumljem je ovdje na primjeru 13. Handžar divizije za nekog navijati i simpatisati jednu nacističku formaciju koja je k tome još i SS. Stoga meni pripisivati neku naklonost za pripadnike jedne nacističke organizacije i to SS koja je na Nirnberškom procesu proglašena zločinačkom, čiji zločini nikad ne zastarjevaju , može samo lud čovjek. Tebi bih pak preporučio da pročitaš ili pokušaš pročitati sve što je napisano po ovoj temi na prethodnim stranicama. Možda će ti stvari biti jasnije, jer ništa ne pada s neba. Sve oko stvaranja Handžar divizije ima svoju predistoriju. Handžar divizija je nastala samo zato što su to Nijemci htjeli. Bila je tipična njemačka SS divizija i ni po čemu se u vojnom smislu nije razlikovala od ostalih SS divizija.

Evo jarane, pošto imaš čitavu arhivu handžar divizije i pošto si to dosta izučavao reci ovom bombašu molim te a i drugima na forumu. Gdje i kada je handžar divizija položila zakletvu? Jel’ to bili u Zagrebu, Sarajevu, Tuzli?! I kada? Hajde molim te učini svima nama uslugu ako već imaš arhivu. Hvala.

[vrbas1979]

Kakve veze ima handžar divizija sa fašizmom? Svašta. Ti se Jankec počeo gubiti. Možeš pojasniti poveznicu između fašizma i handžar divizije? Mislim kad već imaš mikrofilmove. Hvala.

Zamisli idiotskog pitanja - kakve veze ima handžar divizija sa fašizmom, a ovo im oznake bile:

Ja, i? Kakve veze ova oznaka ima sa fašizmom?

To što vidiš je očigledan primjer fašizma.
To što si nepismen i neobrazovan i što misliš da je fašizam ograničen samo na Italiju i period 1922-1945. je tvoj problem.