Izrael je opet pocinio zlocin!

[Tesla Edison]

To što su priznati ne znači ništa. Nas je više zemalja priznalo pa smo trebali nestiti ali na kraju borili se i izborili za svoju državu i postigli kakav-takav dogovor sa drugom i trećom stranom.

Isključivošću neće postići nikad ništa. Slabi su da se bore, a pregovarati ne žele. Jedino dijalogom i dogovorom mogu doći do rješenja. Ovako samo uništavaju svoj vlastiti narod.

Po tebi se međunarodno pravo i obaveze koje proističu iz toga selektivno primjenjuju? I tu je kraj priče - zakon jačeg vlada?

Izrael ima daleko bolje stratne pozicije, dok su Palestinci - outsideri.

Pa, ako je Jevrejima trebalo 2000 godina da sprovedu ideju o povratku u obećanu zemlju, zašto i Palestinci nemaju pravo graditi svoj nacionalni identitete na jednu takvoj mitskoj osnovi?

Svi oni koji promoviraju teze o tome kako su na tim prostorima živjeli Jevreji, zapravo ne znaju o čemu pričaju. Prvo, ne poznaju historijski kontekst, niti razumiju političke, ekonomske, socijalne prilike tadašnjeg doba.

Znači, ovdje se jednoj mitiološkoj predođbi o odabranom narodu postavljaju tako da sva historija Bliskog Istoka počiva od momenta kada su Izraelci prognali Filastejce i osnovali državu za sebe. Pa dobro, znaš li, eto, ti objasniti gdje su te "prirodne granice" prvobitnog Izraela da bi mogao tvrditi da ima pravo današnji Izrael postojati u svojim granicama?

Ovdje nije suština samo u tome što se Jevreji šire i suzbijaju živorni prostor Palestincima, i to planski, sa najvišeg nivoa, već što se takav način nigdje u modernom svijetu više ne priznaje kao civilizacijska vrednota, već ima svoje značenje u riječima tipa diskriminacija, etničko čišćenje, dehumanizacija, kontrola populacije.

Svako ko zastupa takve stavove se ne može nazvati humanistom.

Sve to što si napisao, može se primjeniti i kod nas i vidiš rezultat. Ti si živ pišeš, nema rata, a tamo je haos.

I ovdje su bili mitovi o "vekovnoj srpskoj zemlji", "autohtonim ilirima", "bogumilima" i ostalim sranjima. I ovdje je došlo do genocida, etničkog čišćenja, planskog "smanjivanja teritorije",...

I šta smo mi trebali? Da u startu odbijamo sve prijedloge, da ne pregovaramo, da stalno govorimo da Srbija i Hrvatska trebaju nestati, da ratujemo na kraju i protiv Srbije, Hrvatske, SAD-a, EU, a da se mi tješimo prijateljstvom i savezništvom sa Iranom, Turskom i ostalim drugorazrednim državama?

Ma hajte molim vas. I Palestina i Izrael su vještačke države, samo što je Palestina par decenija starija. Prvi se osilili podrškom zapada i naoružanjem, a drugi, jadni, nikakvi, umjesto da pregovaraju i dogovaraju se, oni ovim prvim prijete "nestankom", uzdajući se u neko čudo, ili naprasnu pomoć terorističke Iranske revolucionarne garde. Dok oni prijete, Izrael se sve više naoružava i radikalizuje, dok teroristički Iran i blijeda Turska jedino mogu gledati sa strane i ništa više, kao što su gledali kada smo mi u pitanju. Ovdje najviše mislim na Tursku. Nema Hamas, a posebno Palestinci nikakve koristi od Erdoganovih skupova i šuplje priče.

Na kraju narod je taj koji nagrabusi i to debelo. Muslimana je tamo sve manje, a za takvu situaciju uveliko je odgovoran i Hamas, koliko i Izrael.

Zato će tamo uvijek biti rata, dokle god se ne promijeni razmišljanje i dok jedni i drugi ne odustanu od svojim maksimalističkih zahtjeva i ne sjednu za sto i konačno se dogovore kakvu državu da prave.

I na kraju,

Po tebi se međunarodno pravo i obaveze koje proističu iz toga selektivno primjenjuju? I tu je kraj priče - zakon jačeg vlada?

Po ovome što pišeš, Armija BiH nije smjela postojati, jer je donesena Rezolucija o EMARG-u. Mislim mogla je ali nije smjela imati naoružanje. Pa ako ćemo mak na konac, Rezolucija o EMBARG-u se, eto, trebala poštovati, dok Rezolucija o Srebrenici ne treba? Svi se ovdje pozivate na rezolucije tog propalog tijela zvakog UN, a kod nas je genocid sproveden zahvaljujući Rezoluciji UN-a.

Koliko od vas koji pišete smatra da Kosovo treba priznati? Vjerovatno svi. A zaboravljate Rezoluciju 1244 koja to ne dozvoljava.

Ne možemo mi ovdje raspravljati parcijalno, da rezolucije koje idu u korist Palestine priznajemo, a ostale, koje nama (u ovoj raspravi) ne odgovoaraju da ignorišemo. Ako ćemo poštovati, poštujmo sve, ili odbaciti sve. Trećeg nema.

[Bodkin]

Sto se tice tvdnje da se ide "linijom religijske pripadnosti", ista prilicno stoji, sto je vidjeno u vecinskoj podrsci krscana i na ovom forumu, i Armeniji i Izraelu, po principu "samo neka je protiv muslimana". Uprkos tome sto se, i u jednom, i drugom slucaju, radi o podrsci krsenja MP i rezolucija UN-a.

Jeste samo tu je vidjeno jer su “krscani” vecina na forumu pa je vecinska podraka bila armeniji godine prolaze, prica se ne mijenja

[Haris.ba]

Prvo, svi govore Izrael da je vještačka država. Pa i Palestina je vještačka država, nikad ranije nije postojala. Palestinu su "napravili" Francuzi. Ranije je na tom području bilo arapsko carstvo, pa osmansko carstvo i onda je početkom 20-tog stoljeća osnovana Palestina, zajedno sa Irakom, Libanonom i Jordanom. Pogledajte mape tih država. Isto kao da je neko povlačio linijarom granice. Totalno neprirodno. Granice su razdvajale razna plemena, pa je dio jednog plemena ostao u novoformiranoj Palestini, a drugi dio u Jurdanu ili Libanonu. Tu je ubačeno sjeme podjela i ratova.

Drugo, istina je da su Jevreji na području Palestine živjeli mnogo ranije. Osnovana im je sad tu i država i šta se dešava? Arapi (Palestinci) to ne dozvoljavaju i kreću konstantni sukobi od 1948 do danas.

Problem Izraela se mogao lahko riješiti da arapi nemaju mentalitet kakav imaju.

Prvo, na samom početku trebali su priznati Izrael. Bez rata i sukoba sjesti za sto i pregovarati. Ok, Izrael postoji, ali tu žive i muslimani. Dakle, muslimani će prihvatiti Izrael ako vi ustavom budete garantovali apsolutna prava i slobode, kako društvene, tako i političke. Teritorija problem? Ok, napravićemo državu po uzoru na Švicarsku, sa kantonima, autonomnim regijama i neće biti nikome tijesno. Prostora ima, teritorija je velika.
Drugo, kada se postave zdravi temelji, krenuti dalje u život. Jerusalem bi mogao postati zajednički distrikt, muslimanima ne bi niko smetao, jevrejima i kršćanima također. Naravno bilo bi tu trzavica međutim, ako su od samog početka temelji zdravi, sve bi se to riješilo.

Međutim, ovdje su od samog početka temelji truhli. Osnovao se Izrael, sve zemlje mu obavile rat. Dakle neprijateljstvo u startu umjesto dijaloga i dogovora. Poslije bilo kakavi pregovori ili dogovori teško se sprovode. Palestinci napadnu Izrael, Izrael odgovori. Izrael počne iz odmazde graditi zid i rušiti kuće, Palestinsci odgovore. Vremenom stanje se sve više radikalizuje i u Izraelu i među muslimanima (Palestincima). Nastaje Hamas koji je isključiv za bilo koje pregovore i dogovore. Prijete Izraelu uništenjem, a najjače oružje su im rakete ekvivalentne ruskim kaćušama, a i to nisu imali do nedavno. Muslimane decenijama drže kao taoce i za sve ovo što se tamo dešava muslimanima, one slike što gledamo, dženaze, plač, smrt, krv, u velikoj mjeri je odgovoran Hamas.

Bojim se da će na tom području vječno biti sukoba. Tu treba jedan pošten reset. Uvesti međunarodni protektorat na 5-10 godina, svim stranama pokazati njihovo mjestu, napraviti sistem, pohapsiti odgovorne za sukobe posljedniih 5-10 godina na obje strane i pokušati to okončati.

Bio je prijedlog Baraka Obame da se vrate granice iz 60-tih godina. Jedna država, dva entiteta (Izarel i Zapadna obala-Gaza) te da to bude osnova za razgovore. I jedna i druga strana su to ekspresno odbile, a plan je dobar i donio bi mir. Međutim, mentalitet je takav, to bi ratovalo do beskonačnosti, iako druga strana nema ni naoružanja, ni tehnologije a ni srčanosti za rat, za razliku od prve (čiji su borci također "mlakonje" ali imaju naoružanje i tehnologiju), ali nek se ratuje pa makar.

Sve države su manje više vještačke tvorevine. Pa nisu države drvo. Država je moderna društvena tvorevina.

Ne bih puno o tome kako je osnovan Izrael. Ali, smiješno je misliti da bi neka arapska država 1948. priznala Izrael. Jevreji su na bojnom polju dobili državu. To im niko ne može uzeti. Osim opet na bojnom polju. I to je problem.

Mislim da se ne razumije mentalitet Arapa. Kad smo se već uhvatili Arapa. Arapima nije nikakav problem čekati 100 godina. 200 godina. Čekaće. Nisu Arapi u križarskim ratovima izgubili Jerusalem zato što su bili slabi. Već što su bili posvađani i razjedinjeni. Ako Izrael može tako durati, svaka im čast. Do 2050. godine u Egiptu će biti 150 miliona ljudi. U Iraku 80 miliona. Šta god Palestincima se radi, u granicama današnjeg Izraela sa Gazom i Zapadnom obalom ih je oko 7 miliona. Neće mnoge okolne zemlje ni danas, a ni sutra pomoći Palestincima. Ali, ko može da garantuje šta će biti za 20, 50 godina? Žilav narod, šta god mu rade ne nestaje, ni Sisi, ni Asad ni Husin neć biti živi, promjeniće se mnoge okolnosti.

Reći da je Hamas kriv za stanje u kojem su Palestinci je veoma licemjerno. Jer Hamas nije postojao 1948. I iako ne podržavam ništa što Hamas radi, ti da sutra budeš stavljen u poziciju koju je Palestinac u Gazi, ti bi vjerovatno bio i gori od pripadnika Hamasa.

[Palmalma]

Ne možemo mi ovdje raspravljati parcijalno, da rezolucije koje idu u korist Palestine priznajemo, a ostale, koje nama (u ovoj raspravi) ne odgovoaraju da ignorišemo. Ako ćemo poštovati, poštujmo sve, ili odbaciti sve. Trećeg nema.

Ne postoji rezolucija koju Palestina ne priznaje.

[Škobo Habu]

Sve to što si napisao, može se primjeniti i kod nas i vidiš rezultat. Ti si živ pišeš, nema rata, a tamo je haos.

I ovdje su bili mitovi o "vekovnoj srpskoj zemlji", "autohtonim ilirima", "bogumilima" i ostalim sranjima. I ovdje je došlo do genocida, etničkog čišćenja, planskog "smanjivanja teritorije",...

I šta smo mi trebali? Da u startu odbijamo sve prijedloge, da ne pregovaramo, da stalno govorimo da Srbija i Hrvatska trebaju nestati, da ratujemo na kraju i protiv Srbije, Hrvatske, SAD-a, EU, a da se mi tješimo prijateljstvom i savezništvom sa Iranom, Turskom i ostalim drugorazrednim državama?

Ma hajte molim vas. I Palestina i Izrael su vještačke države, samo što je Palestina par decenija starija. Prvi se osilili podrškom zapada i naoružanjem, a drugi, jadni, nikakvi, umjesto da pregovaraju i dogovaraju se, oni ovim prvim prijete "nestankom", uzdajući se u neko čudo, ili naprasnu pomoć terorističke Iranske revolucionarne garde. Dok oni prijete, Izrael se sve više naoružava i radikalizuje, dok teroristički Iran i blijeda Turska jedino mogu gledati sa strane i ništa više, kao što su gledali kada smo mi u pitanju. Ovdje najviše mislim na Tursku. Nema Hamas, a posebno Palestinci nikakve koristi od Erdoganovih skupova i šuplje priče.

Na kraju narod je taj koji nagrabusi i to debelo. Muslimana je tamo sve manje, a za takvu situaciju uveliko je odgovoran i Hamas, koliko i Izrael.

Zato će tamo uvijek biti rata, dokle god se ne promijeni razmišljanje i dok jedni i drugi ne odustanu od svojim maksimalističkih zahtjeva i ne sjednu za sto i konačno se dogovore kakvu državu da prave.

Praviš paralele koje ne stoje. Uopšte. Za genocid i etničko čišćenje postoje desetine presuda, ratni zločinu su među najbolje dokumentovanim u ovom vijeku. Rat na prostoru BiH je nešto sasvim drugo u donosu na Palestinu, gdje u zadnjih sedamdeset godina traje jedan sasvim "demokratski" aparthejd prema nejevrejskom stanovništvu. Sa druge strane, taj isti Izrael na globalnom planu se doživjava kao jedina "demokratska država" na Bliskom Istoku.

Imamo sličan trend u Zimbabveu, gdje je Mugabe sprovodio jednu sličnu politiku prema bijelim kolonijalistima, pa nikome u svijetu - od EU, preko Amerike i Britanije, Mugabea nije smatrao demokratom, već diktatorom.

Ako već govoriš o međunarodnom pravu i svemu ostalom - zašto onda takvim ekonomske sankcije i blokade, a drugima otvorena podrška?

Je l' Amerika otvoreno kritikuje Kinu zbog Ujgura, nad kojim kineske vlasti provode, trenutno, najmasovnije ispiranje mozgova, odnosno vjersku i nacionalu dekontaaminaciju, dok otvoreno podržavaju Izrael u njegovoj namjeri da Palestince potpuno potlači i okupira, te ih učini gotovo nevidljivim tako gdje su Jevreji dominatni. Pobogu, cionisti na palestinska područja naseljavaju najgori fundamentalistički okot kada je religija u pitanju, a to su jevrejski ekstemisti koji sami sebe smatraju Bogom odabranim, pa prema tome svi ostali oko njih, pogotovo Arapi, predmet su endemske mržnje. Po čemu se onda razlikuju nekakav islamski fundamentalista od jevrejskih ekstremista iza kojih stoji izraelska država?

Po ovome što pišeš, Armija BiH nije smjela postojati, jer je donesena Rezolucija o EMARG-u. Mislim mogla je ali nije smjela imati naoružanje. Pa ako ćemo mak na konac, Rezolucija o EMBARG-u se, eto, trebala poštovati, dok Rezolucija o Srebrenici ne treba? Svi se ovdje pozivate na rezolucije tog propalog tijela zvakog UN, a kod nas je genocid sproveden zahvaljujući Rezoluciji UN-a.

Koliko od vas koji pišete smatra da Kosovo treba priznati? Vjerovatno svi. A zaboravljate Rezoluciju 1244 koja to ne dozvoljava.

Ne možemo mi ovdje raspravljati parcijalno, da rezolucije koje idu u korist Palestine priznajemo, a ostale, koje nama (u ovoj raspravi) ne odgovoaraju da ignorišemo. Ako ćemo poštovati, poštujmo sve, ili odbaciti sve. Trećeg nema.

Zbog čega nije ABiH nije smjela postojati, ako je formiralo Presjedništvo koje je imalo međunarodno priznanje?

To što je bio embargo na snazi, to nema nikakve veze sa legalnosti samih institucija.
Je l' ABiH imala međunarodnu podršku u svojoj borbi? Jeste.

Druga stvar, zašto se priznanjem Kosova uslovljavaju stavovi o Palestini? Kakve to ima veze?
Kosovo je, koliko mi je poznato, na strani Izraela ovaj put.

Paradoksalno, ali je tako. Dodik, Hašim Tači, Dragan Čović - svi za Izrael.

[Palmalma]

Sve države su manje više vještačke tvorevine. Pa nisu države drvo. Država je moderna društvena tvorevina.

Ne bih puno o tome kako je osnovan Izrael. Ali, smiješno je misliti da bi neka arapska država 1948. priznala Izrael. Jevreji su na bojnom polju dobili državu. To im niko ne može uzeti. Osim opet na bojnom polju. I to je problem.

Mislim da se ne razumije mentalitet Arapa. Kad smo se već uhvatili Arapa. Arapima nije nikakav problem čekati 100 godina. 200 godina. Čekaće. Nisu Arapi u križarskim ratovima izgubili Jerusalem zato što su bili slabi. Već što su bili posvađani i razjedinjeni. Ako Izrael može tako durati, svaka im čast. Do 2050. godine u Egiptu će biti 150 miliona ljudi. U Iraku 80 miliona. Šta god Palestincima se radi, u granicama današnjeg Izraela sa Gazom i Zapadnom obalom ih je oko 7 miliona. Neće mnoge okolne zemlje ni danas, a ni sutra pomoći Palestincima. Ali, ko može da garantuje šta će biti za 20, 50 godina? Žilav narod, šta god mu rade ne nestaje, ni Sisi, ni Asad ni Husin neć biti živi, promjeniće se mnoge okolnosti.

Reći da je Hamas kriv za stanje u kojem su Palestinci je veoma licemjerno. Jer Hamas nije postojao 1948. I iako ne podržavam ništa što Hamas radi, ti da sutra budeš stavljen u poziciju koju je Palestinac u Gazi, ti bi vjerovatno bio i gori od pripadnika Hamasa.

Danas na tom području Izrael i Zapadna obala - Gaza živi 9 miliona Arapa i 9 miliona Židova.
Mnogi demografi su mišljenja da je to najveći problem koji dolazi Izraelu, obzirom da je Arapsko palestinsko stanovništvo u 70% procenata mlađe od 25 godina.

[Tesla Edison]

ti da sutra budeš stavljen u poziciju koju je Palestinac u Gazi, ti bi vjerovatno bio i gori od pripadnika Hamasa.

Bili smo, vjerovatno i goroj situaciji od 1992-1995. samo se mi nismo ponašali kao Hamas i danas imamo mir i kakvu takvu državu. Oni nemaju ni mir ni državu najviše zbog svoje tvrdoglavosti.

[Tesla Edison]

Zbog čega nije ABiH nije smjela postojati, ako je formiralo Presjedništvo koje je imalo međunarodno priznanje?

To što je bio embargo na snazi, to nema nikakve veze sa legalnosti samih institucija.
Je l' ABiH imala međunarodnu podršku u svojoj borbi? Jeste.

Druga stvar, zašto se priznanjem Kosova uslovljavaju stavovi o Palestini? Kakve to ima veze?
Kosovo je, koliko mi je poznato, na strani Izraela ovaj put.

Paradoksalno, ali je tako. Dodik, Hašim Tači, Dragan Čović - svi za Izrael.

Ovo sam naveo kao primjer apsurdnosti međunarodnog prava u koji se, ovdje, mnogi kunu.

Zato sam i naveo Srebrenicu za koju ima rezolucija pa se desio genocid.
Kosovo, koje ne može biti nezavisno, pa je ipak nezavisno.
Rezolucije o Palestini koje niko ne poštuje (bar ne od velikih sila).

Zato je međunarodno pravo odavno mrtvo, a UN je samo ona zgrada u New Yorku i ništa više.

[llull]

Red granata, red kamiona...

[Palmalma]

Kosovo, koje ne može biti nezavisno, pa je ipak nezavisno.

Laž. U rezoluciji 1244 jasno stoji:

-Ovlašćuje Ujedinjene narode za olakšavanje političkog procesa utvrđivanja budućeg statusa Kosova pri čemu treba uzeti u obzir Rambouillet sporazum, kojeg je Srbija odbila potpisati 1998., a koji poziva na "volju naroda Kosova".

[Haris.ba]

ti da sutra budeš stavljen u poziciju koju je Palestinac u Gazi, ti bi vjerovatno bio i gori od pripadnika Hamasa.

Bili smo, vjerovatno i goroj situaciji od 1992-1995. samo se mi nismo ponašali kao Hamas i danas imamo mir i kakvu takvu državu. Oni nemaju ni mir ni državu najviše zbog svoje tvrdoglavosti.

Nikada nismo bili u poziciji ko Palestinci. Ti ljudi nisu nikada imali državu, vojsku, institucije. Ako dalje treba objašnjavati, može.

[Tesla Edison]

Kosovo, koje ne može biti nezavisno, pa je ipak nezavisno.

Laž. U rezoluciji 1244 jasno stoji:

-Ovlašćuje Ujedinjene narode za olakšavanje političkog procesa utvrđivanja budućeg statusa Kosova pri čemu treba uzeti u obzir Rambouillet sporazum, kojeg je Srbija odbila potpisati 1998., a koji poziva na "volju naroda Kosova".

Dakle, sporazum je volja dvije strane. Druge nema, samim tim to nije sporazum. S tim u vezi i "volja naroda Kosova" pada u vodu.

S druge strane, nezavisnost je stečena na osnovu Deklarancije, jednostrano, bez referenduma. I tu se može naći dosta nedoslijednosti kada je u pitanju primjena međunarodnog prava. Sve u svemu, može se to tumačiti na razne načine, ali niko ne može reći da je ta nezavisnost stečena u 100%-tnoj primjeni međunarodnog prava, kao i rezolucije 1244.

[llull]

Kosovo, koje ne može biti nezavisno, pa je ipak nezavisno.

Laž. U rezoluciji 1244 jasno stoji:

-Ovlašćuje Ujedinjene narode za olakšavanje političkog procesa utvrđivanja budućeg statusa Kosova pri čemu treba uzeti u obzir Rambouillet sporazum, kojeg je Srbija odbila potpisati 1998., a koji poziva na "volju naroda Kosova".

Sjeti se tvog posta o tome da Palestinci nisu potpisali podjelu Palestine 1948. tako da kako si ti tvrdila ona ne vazi. Uvijek se mogu povlaciti neke paralale nazalost.

[Tesla Edison]

ti da sutra budeš stavljen u poziciju koju je Palestinac u Gazi, ti bi vjerovatno bio i gori od pripadnika Hamasa.

Bili smo, vjerovatno i goroj situaciji od 1992-1995. samo se mi nismo ponašali kao Hamas i danas imamo mir i kakvu takvu državu. Oni nemaju ni mir ni državu najviše zbog svoje tvrdoglavosti.

Nikada nismo bili u poziciji ko Palestinci. Ti ljudi nisu nikada imali državu, vojsku, institucije. Ako dalje treba objašnjavati, može.

Da nismo bili u poziciji, jesmo itekako. Prijetio nam je nestanak. Ne raseljavanje nego biološki nestanak, pa smo se na kraju odbranili, ali smo od 1992. godine i Ženeve, pa sve do 1995. godine i Dejtona sjedali za isti sto sa drugom i trećom stranom, pregovarali, dogovarali i tražili rješenja, te smo dobili kakvu takvu državu i uspostavili mir, što je i najbitije u toj cijeloj priči.


Boldirano je tačno. Mada ni mi nismo dugo imali nezavisnu državu, tačnije od 1463. godine, i malo smo bili "zaboravili" kako to izgleda. Palestina je nastala poslije WW1, na ruševinama Osmanskog carstva, a BiH postoji od X. stoljeća (možda je i starija ali nema pisanih tragova).

[Palmalma]

Kosovo, koje ne može biti nezavisno, pa je ipak nezavisno.

Laž. U rezoluciji 1244 jasno stoji:

-Ovlašćuje Ujedinjene narode za olakšavanje političkog procesa utvrđivanja budućeg statusa Kosova pri čemu treba uzeti u obzir Rambouillet sporazum, kojeg je Srbija odbila potpisati 1998., a koji poziva na "volju naroda Kosova".

Sjeti se tvog posta o tome da Palestinci nisu potpisali podjelu Palestine 1948. tako da kako si ti tvrdila ona ne vazi. Uvijek se mogu povlaciti neke paralale nazalost.

Nisu je potpisali. Tačno. Ali i ono sto su u Oslu Palestinci potpisali (Jasser Arafat) i Izrael i Amerika, se nepostuje od strane Izraela. Sankcija opet nema.

[Palmalma]

Kosovo, koje ne može biti nezavisno, pa je ipak nezavisno.

Laž. U rezoluciji 1244 jasno stoji:

-Ovlašćuje Ujedinjene narode za olakšavanje političkog procesa utvrđivanja budućeg statusa Kosova pri čemu treba uzeti u obzir Rambouillet sporazum, kojeg je Srbija odbila potpisati 1998., a koji poziva na "volju naroda Kosova".

Dakle, sporazum je volja dvije strane. Druge nema, samim tim to nije sporazum. S tim u vezi i "volja naroda Kosova" pada u vodu.

S druge strane, nezavisnost je stečena na osnovu Deklarancije, jednostrano, bez referenduma. I tu se može naći dosta nedoslijednosti kada je u pitanju primjena međunarodnog prava. Sve u svemu, može se to tumačiti na razne načine, ali niko ne može reći da je ta nezavisnost stečena u 100%-tnoj primjeni međunarodnog prava, kao i rezolucije 1244.

Nemoj, bolan, grehota je.
Ispade da je Izrael nastao sporazumno voljom dva naroda a Kosovo nije.
Iako, ne znam šta ti u zadnjoj tacki rezolucije 1244 nije jasno.
Obnovljen politički proces (UN povjerenik Ahtisari) koji je rezultirao nezavisnošću Kosova.

[LBVIEW]

Sto se tice tvdnje da se ide "linijom religijske pripadnosti", ista prilicno stoji, sto je vidjeno u vecinskoj podrsci krscana i na ovom forumu, i Armeniji i Izraelu, po principu "samo neka je protiv muslimana". Uprkos tome sto se, i u jednom, i drugom slucaju, radi o podrsci krsenja MP i rezolucija UN-a.

Jeste samo tu je vidjeno jer su “krscani” vecina na forumu pa je vecinska podraka bila armeniji godine prolaze, prica se ne mijenja

Prvo pozdrav, ne pamtim kad sam te cuo.
A ja, kao i uvijek, jes' vidio druze Bodkin, sto ti je principijelnost.
Nego, sta cu ti ja kad je ono sto sam naveo cinjenica - nije podrska Armeniji od strane vecinske forumske populacije, vec
upravo one vecinske krscanske, pa jebem ga, predugo smo na forumu da ne znamo ko je ko.
I tako su jedni protiv nezavisnosti Kosova, a za onu NK, dok su oni drugi za hrvatsku "Oluju", a protiv azerbejdzanske.

[LBVIEW]

Pa i iz Federacije je jednako nasilno izbjeglo stanovništvo.
Ko nije u većini je najebao.

[Tesla Edison]

Laž. U rezoluciji 1244 jasno stoji:

-Ovlašćuje Ujedinjene narode za olakšavanje političkog procesa utvrđivanja budućeg statusa Kosova pri čemu treba uzeti u obzir Rambouillet sporazum, kojeg je Srbija odbila potpisati 1998., a koji poziva na "volju naroda Kosova".

Dakle, sporazum je volja dvije strane. Druge nema, samim tim to nije sporazum. S tim u vezi i "volja naroda Kosova" pada u vodu.

S druge strane, nezavisnost je stečena na osnovu Deklarancije, jednostrano, bez referenduma. I tu se može naći dosta nedoslijednosti kada je u pitanju primjena međunarodnog prava. Sve u svemu, može se to tumačiti na razne načine, ali niko ne može reći da je ta nezavisnost stečena u 100%-tnoj primjeni međunarodnog prava, kao i rezolucije 1244.

Nemoj, bolan, grehota je.
Ispade da je Izrael nastao sporazumno voljom dva naroda a Kosovo nije.
Iako, ne znam šta ti u zadnjoj tacki rezolucije 1244 nije jasno.
Obnovljen politički proces (UN povjerenik Ahtisari) koji je rezultirao nezavisnošću Kosova.

Nije nastao sporazumom. Nametnut je na toj teritoriji, isto kao i Palestina što je nametnuta na teritoriji Osmanskog carstva par decenija ranije.

Međutim, nije to poenta cijele priče.

Poenta je da se svi drže te Rezolucije o Palestini, sada već možemo reći i mrtvog UN-a, te shodno tome stava su da "sa Izraelom nema pregovora".

Pa kako bolan nema? Sve i da je tako, da je Izrael nema nikakvo moralno ni etičko pravo da se sa njim vode bilo kakvi pregovori, moraš ih voditi jer su, ako ništa, neuporedivo jači od tebe i imaju neuopredivo jače i moćnije saveznike. Mora se tu samo pregovarati i pregovarati, pa makar to trajalo i 100 godina, samo da nema sukoba. Na kraju će se doći do nekog rješenja.

Pa pogledajte slike ubijene djece, uništenih domova, pobijenih porodica. Tuga pregolema. To mora stati, a tvrdim stavom i Hamasovom retorikom, to nikad neće stati. Uvijek će biti sve isto, iznova i iznova. Neće se Iran nikad umiješati. Oni su pas koji samo laje. Turska isto tako. Moraju muslimani sjesti sa jevrejima, napraviti historijski mirovni sporazum, zakopati ratne sjekire i živjeti zajedno. Ima muslimana koji su se integrisali u Izraelu pa ih Arapi nazivaju izdajnicima. Isti ti Arapi koji pola bogatstva čuvaju u jevrejskim i izraelsim bankama. Ne može to tako ljudi. Pogledajte koliko je samo nevinih ljudi i civila poginulo u ovih nekoliko dana. Ginuli za šta? Za par mjeseci mira i opet isto sve?

Nema tu mira dok je god tvrdih stavova na obje strane. Treba tu neki moćan i jak posredik da ih dovede za zajednički sto i da se traže rješenja, bez historijskih "bullshit"-a i kojekavih lekcija (kako je onomad govorio Ričard Holbruk) i tražiti rješenja na osnovu realnog stanja i činjenica. Sve ostalo je samo gubljenje vremena dok narod gine.

[Haris.ba]

Da nismo bili u poziciji, jesmo itekako. Prijetio nam je nestanak. Ne raseljavanje nego biološki nestanak, pa smo se na kraju odbranili, ali smo od 1992. godine i Ženeve, pa sve do 1995. godine i Dejtona sjedali za isti sto sa drugom i trećom stranom, pregovarali, dogovarali i tražili rješenja, te smo dobili kakvu takvu državu i uspostavili mir, što je i najbitije u toj cijeloj priči.


Boldirano je tačno. Mada ni mi nismo dugo imali nezavisnu državu, tačnije od 1463. godine, i malo smo bili "zaboravili" kako to izgleda. Palestina je nastala poslije WW1, na ruševinama Osmanskog carstva, a BiH postoji od X. stoljeća (možda je i starija ali nema pisanih tragova).

Mi smo sjedali za sto kao ravnopravna strana. Imali predstavnike koji su bili predstavnici medjunarodno priznate drzave, sa vojskom, institucijama, teritorijem na kojem se imala efektivnu vlast.
Da banaliziram, imali svoj vodovod, struju, odvoz smeca.

Nista to Palestinci nikada nisu imali. Dok su dosli u poziciju da budu strana u pregovorima prodjose desetljeca. Fakticki su se morali baviti terorizmom da bi rekli hajte za sto.

To kakva je sudbina bila namjenjena Palestincima i Bosnjacima opet je drugacije. Ima sve svoje zasto i kako.
Kada imas drzavu, pa kakva god bila, tada su ulozi veci.

[meridiyan]

Opet po starom

[HarTar]

Več se vide efekti withdrawal sindroma kod pojedinih o čemu sada pisati?

Može li debeli policajac iz NY savladati ruskog specijalca?
Klimatske promjene i moda u Gazi?

Komedija geopolitickih forumskih magova u sred ljudske tragedije.

Ne daj se zavarati, ovaj je na jednom drugom forumu uživao u svakom ubijenom Azeru za vrijeme sukoba u Karabagu... Čak i priželjkivao udare Iskandera na Baku...

Moram da skrenem paznju da odredene psihopatologije dolaze do izrazaja na odredenim temama. Takvi ljudi uzivaju u zrtvamna jer su iste samo brojevi i nisu "nasi". Stoga tvoj pakosni upis se odnosi i na tebe, da ne izvlacim sad upise sa teme o Turskoj. Procitaj clanak sa prometeja, bice ti jasnije na sta mislim.

Anyway, pokusajte civilizirano forumati.

Ok, ali moj temperament mi nije dozvolio da ne reagujem na ovo licemjerje. Zaobilazim ga u širokom luku od sada...

[Tesla Edison]

Da nismo bili u poziciji, jesmo itekako. Prijetio nam je nestanak. Ne raseljavanje nego biološki nestanak, pa smo se na kraju odbranili, ali smo od 1992. godine i Ženeve, pa sve do 1995. godine i Dejtona sjedali za isti sto sa drugom i trećom stranom, pregovarali, dogovarali i tražili rješenja, te smo dobili kakvu takvu državu i uspostavili mir, što je i najbitije u toj cijeloj priči.


Boldirano je tačno. Mada ni mi nismo dugo imali nezavisnu državu, tačnije od 1463. godine, i malo smo bili "zaboravili" kako to izgleda. Palestina je nastala poslije WW1, na ruševinama Osmanskog carstva, a BiH postoji od X. stoljeća (možda je i starija ali nema pisanih tragova).

Mi smo sjedali za sto kao ravnopravna strana. Imali predstavnike koji su bili predstavnici medjunarodno priznate drzave, sa vojskom, institucijama, teritorijem na kojem se imala efektivnu vlast.
Da banaliziram, imali svoj vodovod, struju, odvoz smeca.

Nista to Palestinci nikada nisu imali. Dok su dosli u poziciju da budu strana u pregovorima prodjose desetljeca. Fakticki su se morali baviti terorizmom da bi rekli hajte za sto.

To kakva je sudbina bila namjenjena Palestincima i Bosnjacima opet je drugacije. Ima sve svoje zasto i kako.
Kada imas drzavu, pa kakva god bila, tada su ulozi veci.

Pa i Palestina je mogla biti ravnopravna strana da su potpisali sporazum iz 1948. Kako god sad jesu, priznati su u večini država kao i u propalom UN-u.

Samo kažem da je moguće doći do rješenja hladne glave. Sada su tamo glave usijane.

[Škobo Habu]

Ovo sam naveo kao primjer apsurdnosti međunarodnog prava u koji se, ovdje, mnogi kunu.

Zato sam i naveo Srebrenicu za koju ima rezolucija pa se desio genocid.
Kosovo, koje ne može biti nezavisno, pa je ipak nezavisno.
Rezolucije o Palestini koje niko ne poštuje (bar ne od velikih sila).

Zato je međunarodno pravo odavno mrtvo, a UN je samo ona zgrada u New Yorku i ništa više.

Sve o čemu govorimo ima svoju hronologiju.

U tom smislu su Kosovo i Palestina udaljeni svjetlosnim godinama. Da si spomenuo Kosovo i Krim, to bi i mogao shvatiti.

Svima je jasno da UN nema nikakvog uticaja na određena krizna žarišta ili države, te da velike super-sile iskorištavaju svoju moć i volju po potrebi vlastitih interesa, no to ne mjenja suštinu da su upravo te sile, koje su stvorile krize oko Kosova ili Krima, stvorile i krizu sa formiranjem Izraela.

Prvi cionisti Izrael nisu ni zamišljali tamo gdje je danas,već su imali zamisli da se formira negdje u Evropi. Nacisti, u početku, za Jevreje su smatrali da je najbolje riješenje da ih sve iseli na prostor okupirane Rusije, no, u jednom momentu su shvatili da je to logistički preskup projekat i da zahtjeva previše ljudstva, pa su započeli projekat eksterminacije jevrejskog naroda.

Druga bitna stvar, među muslimanskom ulemom 19. stoljeća, primjera šiitskom, postojala je ideja da se Jevreji nasele u današnju Palestinu. To znači da je bilo i takvih, u muslimanskom svijetu, koji su smatrali da se Jevrejima dozvoli povrtak u zemlju odakle je krenuo njihov egzodus.
Takav odnos se temeljio i na činjenici da je Muhammed a.s imao dobar odnos sa Jevrejima, te da se u Kuranu spominju u dosta pozitivnom smislu, iako će se naći i oni koji će iznjeti dosta oprečne stavove.

Problem sa Palestinom, odnosno današnjim Izraelom, nastaje onoga momenta kada jedna strana, ona cionistička, koje je već u predhodnom mandatu - britanskom, započela projekat stvaranja jevrejske države, odlučila da se konfrontira spram kompletnog arapskog svijeta u nastojanju da formira vlastitu državu. I to uz pomoć tadašnjih velikih sila poput USA, V.Britanije i Francuske, koje su u to vrijeme držale u kolonijalnom položaju veliki dio arapskih država, povlačeći granice kako im se svidi. Suština je u tome da jedna takva zemlja, poput Izraela, dugoročno, u takvom okruženju može imati budućnost samo ako je dovoljno spremna da se nosi sa izazovima koji su proizašli kao posljedica okupacije, otimačine, progona itd.
A to znači da mora živjeti 24 sata u permanentnom strahu od sukoba i rata.

[vatrogasac]

Opet po starom

Očekivano.