Corona cjepivo/vakcina - News

Moderator: O'zone

Locked
User avatar
GandalfSivi
Posts: 22566
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#7001 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by GandalfSivi »

Hakiz wrote: 29/03/2021 13:39
Smrtnost od covid vakcina je manja od 1 na 100.000. To je bolje od mase lijekova koji se već decenijama koriste.

I daleko bolje od smrtnosti od covida...
Znaci, tekst pocinje sa “Chinese Coronavirus”, odmah ti je jasno ko ga pise i pun je lazi i nebuloza. S druge strane, ako cemo se baviti cinjenicama, onda cemo postaviti ovo (doduse za Ameriku, ne za Evropu):

126 million doses of COVID-19 vaccines were administered in the United States from December 14, 2020, through March 22, 2021. During this time, VAERS received 2,216 reports of death (0.0018%) among people who received a COVID-19 vaccine. CDC and FDA physicians review each case report of death as soon as notified and CDC requests medical records to further assess reports. A review of available clinical information including death certificates, autopsy, and medical records revealed no evidence that vaccination contributed to patient deaths. CDC and FDA will continue to investigate reports of adverse events, including deaths, reported to VAERS.
lavander
Posts: 140
Joined: 24/01/2008 10:03

#7002 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by lavander »

spinel_ wrote: 29/03/2021 14:07
nadezdakov wrote: 29/03/2021 14:02
tap3ah75 wrote: 29/03/2021 14:01 Je li se dobije papir kakav kad se vakciniše u srbiji?

Ko će to pofatati ko je vakcinisan a ko nije .... kad za dvije, tri godine budu vakcinisali i kod nas?
Dobije se papir, ali još uvijek ne znamo šta znači jer jedna država cijepi građane druge države cjepivima kojima je istekao rok trajanja. :-)
Jel samo AZ u pitanju bio rok pa su svi tu primili? Nije se moglo birati u BG?
Koliko vakcine imaju rok trajanja dok su u frizideru gdje vec?
Birati mozes ako se prijavis preko e-uprave. A, ako samo banes na vrata, dobijes te za koje su batch otvorili, a to je trenutno bila AZ. Mada, znam zenu koja je se samo pojavila i njih sve cetvero (porodica) dobili Pfizera na sopstveni zahtjev. Slucajno se desilo da je punkt na kome su bili to imao u tom trenutku. No, to je bila cista sreca.
splinter
Posts: 8661
Joined: 08/10/2011 12:28

#7003 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by splinter »

Dozer wrote: 29/03/2021 13:56
A_A_AKCIJA wrote: 29/03/2021 12:37
Dozer wrote: 29/03/2021 12:30 Btw, niko se ne brecnu na prijedlog globalnog lockdowna od 30 dana. Nemoguce? Mislim da nije. Propasce svijet? Mislim da nece.
Nestala bi korona? Vrlo moguce.
Lockdown nije rješenje za zaustavljanje pandemije, nego samo za rasterećenje zdravstvenog sistema. Sa lockdownom se zaraza sporije širi, ali i dalje širi.

Ponavljam: samo imunitet (prirodni plus vakcine). Nema treće, niti će biti. Ako virus i nestane, biće jer je morao mutirati u neku bezazlenu varijantu, jer je bio previše ugrožen.
Ako cemu suditi po ovome sto nam se servira, ispada da je svaka naredna mutacija virusa sve zajebanija... Nakon onog pocetnog, sada imamo britanski (ober zajeban, bar se tako tvrdi), pa africki, pa, pa, pa... Sve su ovo navodne mutacije, i ni za jednu se ne tvrdi da je manje opasna od prethodne, nego upravo suprotno...

Na osonovu cega onda dolazis do zakljucka da cak i postoji mogucnost da se odjednom pocnu desavati "bezazlene" mutacije...?

P.S. I ovo je u kontradiktornosti s onim sto znamo o virusima, tj. da slabe sa svakom narednom mutacijom, a sto su mnog ieksperti tvrdili jos na pocetku. Mi danas imamo suprotnu situaciju. Sta nam to ovori? Da je ovo neki super-virus, da nije prirodan ili nesto trece...?
Večćna mutacija su zapravo jesu bezazlene, obično ne mijenjaju virulentnost virusa ili ga čak oslabe. Međutim neke su vrlo agresivne i dobro ih zapamtimo.
Ovisno o kojoj vrsti mutacija je rječ, odnosno da li se npr promjene dešavaju na nukleotidima ili aminokiselinama ovisit će i dalji tok pandemije.
Najčešče se radi o tzv delecijskim mutacijama (oznaka Δ) kao što je slučaj sa npr sa novim sojevima
Aminokiseline 69 i 70 nalaze se u N-terminalnoj domeni spike S1 fragmenta.
Pošto se radi o konformacijskim epitopima, to u praksi zapravo znači da paratopi antitjela ne mogu da prepoznaju ovaj virusni antigen, odnosno dešava se "bijeg" virusa od antitjela. U tom sluaju antitjela postaju gotovo beskorisna ili su vrlo malo efikasna.

To da virus slabi prilikom prolaska kroz populaciju vrijedi za neke viruse, ali za neke, ne. Ovdje govorimo o tzv pšasažiranju virusa što bi za poslijedicu imalo njegovo slabljenje poslije npr 3-4 ciklusa ( inkubacija, tok bolesti, ozdravljenje).
Ne znam zašto su pojedini tvrdili da će se to odnositi i na ovaj virus jer ništa nije upućivalo na to.
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#7004 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Hakiz »

GandalfSivi wrote: 29/03/2021 14:08
Hakiz wrote: 29/03/2021 13:39
Smrtnost od covid vakcina je manja od 1 na 100.000. To je bolje od mase lijekova koji se već decenijama koriste.

I daleko bolje od smrtnosti od covida...
Znaci, tekst pocinje sa “Chinese Coronavirus”, odmah ti je jasno ko ga pise i pun je lazi i nebuloza. S druge strane, ako cemo se baviti cinjenicama, onda cemo postaviti ovo (doduse za Ameriku, ne za Evropu):

126 million doses of COVID-19 vaccines were administered in the United States from December 14, 2020, through March 22, 2021. During this time, VAERS received 2,216 reports of death (0.0018%) among people who received a COVID-19 vaccine. CDC and FDA physicians review each case report of death as soon as notified and CDC requests medical records to further assess reports. A review of available clinical information including death certificates, autopsy, and medical records revealed no evidence that vaccination contributed to patient deaths. CDC and FDA will continue to investigate reports of adverse events, including deaths, reported to VAERS.
Džaba, kada neko odluči nikakve činjenice ga neće razuvjeriti.
User avatar
Dozer
Posts: 32786
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7005 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Dozer »

Hakiz wrote: 29/03/2021 14:03
Flu Symptoms

Influenza (flu) can cause mild to severe illness, and at times can lead to death. Flu is different from a cold. Flu usually comes on suddenly. People who have flu often feel some or all of these symptoms:

fever* or feeling feverish/chills
cough
sore throat
runny or stuffy nose
muscle or body aches
headaches
fatigue (tiredness)
some people may have vomiting and diarrhea, though this is more common in children than adults.

*It’s important to note that not everyone with flu will have a fever.
U cemu se ogledaju razlike u odnosu sa simptome, i moguce rezultate Cvoida..?
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#7006 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Hakiz »

tap3ah75 wrote: 29/03/2021 14:07
Hakiz wrote: 29/03/2021 14:05
tap3ah75 wrote: 29/03/2021 14:01 Je li se dobije papir kakav kad se vakciniše u srbiji?

Ko će to pofatati ko je vakcinisan a ko nije .... kad za dvije, tri godine budu vakcinisali i kod nas?
Moraš dobiti papir da bi znao kojom vakcinom si vakcinisan i kada je vrijeme za drugu dozu. Druga doza mora biti ista vakcina, ne mogu se miješati.
A šta kaže struka?
Šta ako ne primiš drugu dozu?
Nisi zaštićen od covida, ali će simptomi vjerovatno biti lakši.
A_A_AKCIJA
Posts: 7953
Joined: 16/11/2009 02:54

#7007 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by A_A_AKCIJA »

JohnnyS wrote: 29/03/2021 13:50
Hakiz wrote: 29/03/2021 13:47
Until recently, the World Health Organization (WHO) estimated the annual mortality burden of influenza to be 250 000 to 500 000 all-cause deaths globally; however, a 2017 study indicated a substantially higher mortality burden, at 290 000-650 000 influenza-associated deaths from respiratory causes alone, and a 2019 study estimated 99 000-200 000 deaths from lower respiratory tract infections directly caused by influenza. Here we revisit global and regional estimates of influenza mortality burden and explore mortality trends over time and geography.

Da, ovo su cifre umrlih samo od upale pluća uzrokovanih gripom bez dodatnih uzroka u vidu srčanih udara i slično. Tako da se nipošto ne može reći da za jedan dan umre ljudi od korone kao od gripe za cijelu godinu. Ni blizu.

I kad netko kaže ovo nije gripa, ovo je puno opasnije, očito pojma nema što je gripa inače i koliko je opasna.
Jeste, sve je to tačno.

Ali na koji broj zaraženih? Koliko je % zaraženih od gripe svake godine a koliko je preležalo koronu?

Kada staviš stvari u perspektivu, onda ćeš vidjeti da preko 50% svjetske populacije dobije gripu i na kraju imaš taj broj.

Da 50% svjetske populacije oboli od korone, 30ak miliona mrtvih bi bilo...
User avatar
Dozer
Posts: 32786
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7008 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Dozer »

Industrialyzer wrote: 29/03/2021 14:05 Na osnovu toga sto su mutacije slucajnosti ciji opstanak je uvjetovan evolutivnim pritiscima zivotne sredine.
Naravno. Ali...zar svaka mutacija za cilj nema povecavanje otpornosti na prijetnje? Zar to nisu prilagodjavanja okruzenju s ciljem produzenja prezivljavanja, a samim tim i vrste?

Nije li malo kontradiktorno ocekivati da ce nesto mutirati u negativnom pravcu po sebe samo(g). tj. da ce slabiti umjesto da jaca...?
Last edited by Dozer on 29/03/2021 14:17, edited 1 time in total.
Hakiz
Posts: 48327
Joined: 30/07/2015 20:01

#7009 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Hakiz »

Dozer wrote: 29/03/2021 14:13
Hakiz wrote: 29/03/2021 14:03
Flu Symptoms

Influenza (flu) can cause mild to severe illness, and at times can lead to death. Flu is different from a cold. Flu usually comes on suddenly. People who have flu often feel some or all of these symptoms:

fever* or feeling feverish/chills
cough
sore throat
runny or stuffy nose
muscle or body aches
headaches
fatigue (tiredness)
some people may have vomiting and diarrhea, though this is more common in children than adults.

*It’s important to note that not everyone with flu will have a fever.
U cemu se ogledaju razlike u odnosu sa simptome, i moguce rezultate Cvoida..?
Slični simptomi, to je problem.

Grip manje opterećuje zdravstveni sistem, sporije se šir, manje ostavlja posljedica, itd.
User avatar
JohnnyS
Posts: 17133
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#7010 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by JohnnyS »

GandalfSivi wrote: 29/03/2021 14:08
Hakiz wrote: 29/03/2021 13:39
Smrtnost od covid vakcina je manja od 1 na 100.000. To je bolje od mase lijekova koji se već decenijama koriste.

I daleko bolje od smrtnosti od covida...
Znaci, tekst pocinje sa “Chinese Coronavirus”, odmah ti je jasno ko ga pise i pun je lazi i nebuloza. S druge strane, ako cemo se baviti cinjenicama, onda cemo postaviti ovo (doduse za Ameriku, ne za Evropu):

126 million doses of COVID-19 vaccines were administered in the United States from December 14, 2020, through March 22, 2021. During this time, VAERS received 2,216 reports of death (0.0018%) among people who received a COVID-19 vaccine. CDC and FDA physicians review each case report of death as soon as notified and CDC requests medical records to further assess reports. A review of available clinical information including death certificates, autopsy, and medical records revealed no evidence that vaccination contributed to patient deaths. CDC and FDA will continue to investigate reports of adverse events, including deaths, reported to VAERS.

Smije se pisati britanski soj, ali ne daj Bože kineski :D
User avatar
Industrialyzer
Posts: 4851
Joined: 11/06/2011 23:51

#7011 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Industrialyzer »

Dozer wrote: 29/03/2021 14:16
Industrialyzer wrote: 29/03/2021 14:05 Na osnovu toga sto su mutacije slucajnosti ciji opstanak je uvjetovan evolutivnim pritiscima zivotne sredine.
Naravno. Ali...zar svaka mutacija za cilj nema povecavanje otpornosti na prijetnje? Zar to nisu prilagodjavanja okruzenju s ciljem produzenja prezivljavanja, a samim tim i vrste?

Nije li malo kontradiktorno ocekivati da ce nesto mutirati u negativnom pravcu po sebe samo(g). tj. da ce slabiti umjesto da jaca...?
Ne gledamo snagu virusa kroz broj ljudi koje je ubio. Njemu je cilj uci u tvoj organizam i ostati tu sto duze. Ukoliko mutacije budu isle u negativnom kontekstu po ljude, virus ce trpiti sve vece pritiske i pitanje je da li bi opstao kao vrsta jer bi imao mnogo "neprijatelja". Ukoliko mutacije odu u smjeru da su simptomi mnogo slabiji nego sada, to je za virus idealno jer ga niko nece diratini zivjet ce sretno do kraja zivota. Tako da, slabiji simptomi ne znace da je virus kao vrsta slabiji, naprotiv.
User avatar
GandalfSivi
Posts: 22566
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#7012 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by GandalfSivi »

spinel_ wrote: 29/03/2021 13:12
A_A_AKCIJA wrote: 29/03/2021 13:02
spinel_ wrote: 29/03/2021 12:53 ni za zivu glavu neke od tih ne bi primio.
Naravno da ne bi.

Samo ne tvoju živu glavu, nego nekog jadnika koji bi, ali ne može.
Americkim - ne vjerujem nikako. Jaki su i imaju jak PR, moze se sve podmititi i sakriti. Ni za zivu glavu.
AZ - dosta kontraverzna s onim slucajevima. Ne bih je primio dok ne vidim vas koji ste je primili kako cete se ponasati kroz godinu-dvije-
Kineska - nepoznanica
Kubanska - vjerujem 99,9% i sad bih je primio, ali djaba kad nece to doci do nas.
Ruska - vjerujem i njima i nju bih isto primio u dogledno vrijeme.

__
Dakle, ja nisam nikakav antivakser. Nisam ni strucnjak da se razumijem u te procese cjepiva ( iako znam da je ovo nenormalno brzo sklepano s preskakanjima ) ali razmisljam svojom glavom.
I ne moze me niko natjerati da primim nesto sto ne zelim. ( a to su americke )
Cuj PR :lol: :lol: :lol:

Da par stvari objasnimo za vijekove vijekova. Prvo, nije samo pitanje vremena, nego i para koje su ulozene u tom vremenu. Samo je americka vlada pljunula 12,4 milijarde dolara na razvoje vakcina, tako da su ove kompanije vise manje imale sve moguce resorse koji su im mogli pasti na pamet. Drugo, da bi bilo koja vakcina bila prihvacena (od FDA-a), mora postojati nadasve detaljan i komplikovan proces, koji ukljucuje tri faze testiranja, ako i peer review (najznacajnija stavka, gdje ti fakticki konkurencija provjerava ucinkovitost) prije nego sto mozes i traziti odobrenje. Ruje su svoju vakcinu vise manje napamet izbacili (vise zasnovano na teoretskom modelu nego na real life data), ali je na kraju ispalo da su uboli, jer im je uradjen (i objavljen treceg februara) peer review koji potvrdjuje njihove navode. S druge strane AstraZeneca jos nije dobila odobrenje u Americi, ne zato sto je britanska (i oni su dobili pare od americke vlade), nego zato sto je svaki peer review dosao sa razlicitim rezultatima. Nista u zivotu nije 100% sigurno, ali se Ameri ne zajebaju sa FDA odobrenjima (zato se svaki drugi lijek prodaje kao dodatak ishrani a ne lijek, jer to je jedini nacin da se zaobidje) i za razliku od svih teoreticara zavjere, ljudi koji prate brojeve znaju, da nakon sto je americka vlada vec pljunula preko pet triliona dolara za sanaciju stete od Covida, da su ove potencijalne cifre od vakcina sica, fakticki mali kusur, zbog koga ne bi ni pomislili da se zajebaju oko procedura koje se trebaju proci za odobrenje bilo koje vakcine.
User avatar
Dozer
Posts: 32786
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7013 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Dozer »

Industrialyzer wrote: 29/03/2021 14:23
Dozer wrote: 29/03/2021 14:16
Industrialyzer wrote: 29/03/2021 14:05 Na osnovu toga sto su mutacije slucajnosti ciji opstanak je uvjetovan evolutivnim pritiscima zivotne sredine.
Naravno. Ali...zar svaka mutacija za cilj nema povecavanje otpornosti na prijetnje? Zar to nisu prilagodjavanja okruzenju s ciljem produzenja prezivljavanja, a samim tim i vrste?

Nije li malo kontradiktorno ocekivati da ce nesto mutirati u negativnom pravcu po sebe samo(g). tj. da ce slabiti umjesto da jaca...?
Ne gledamo snagu virusa kroz broj ljudi koje je ubio. Njemu je cilj uci u tvoj organizam i ostati tu sto duze. Ukoliko mutacije budu isle u negativnom kontekstu po ljude, virus ce trpiti sve vece pritiske i pitanje je da li bi opstao kao vrsta jer bi imao mnogo "neprijatelja". Ukoliko mutacije odu u smjeru da su simptomi mnogo slabiji nego sada, to je za virus idealno jer ga niko nece diratini zivjet ce sretno do kraja zivota. Tako da, slabiji simptomi ne znace da je virus kao vrsta slabiji, naprotiv.
Jasno mi je sta govoris, i nije sporno. Ali...mi na "terenu" imamo drugu situaciju tj. virus mutira u nove sojeve koji nisu slabiji. To su info koje nam se daju, zar ne?
splinter
Posts: 8661
Joined: 08/10/2011 12:28

#7014 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by splinter »

Industrialyzer wrote: 29/03/2021 14:23
Dozer wrote: 29/03/2021 14:16
Industrialyzer wrote: 29/03/2021 14:05 Na osnovu toga sto su mutacije slucajnosti ciji opstanak je uvjetovan evolutivnim pritiscima zivotne sredine.
Naravno. Ali...zar svaka mutacija za cilj nema povecavanje otpornosti na prijetnje? Zar to nisu prilagodjavanja okruzenju s ciljem produzenja prezivljavanja, a samim tim i vrste?

Nije li malo kontradiktorno ocekivati da ce nesto mutirati u negativnom pravcu po sebe samo(g). tj. da ce slabiti umjesto da jaca...?
Ne gledamo snagu virusa kroz broj ljudi koje je ubio. Njemu je cilj uci u tvoj organizam i ostati tu sto duze. Ukoliko mutacije budu isle u negativnom kontekstu po ljude, virus ce trpiti sve vece pritiske i pitanje je da li bi opstao kao vrsta jer bi imao mnogo "neprijatelja". Ukoliko mutacije odu u smjeru da su simptomi mnogo slabiji nego sada, to je za virus idealno jer ga niko nece diratini zivjet ce sretno do kraja zivota. Tako da, slabiji simptomi ne znace da je virus kao vrsta slabiji, naprotiv.
Da, u suštini tzv subklinički ili asimptomatski sučajevi su najjaće "oružje" virusa u njegovom superširenju.
Iz naše perspektive čini sa da smo mi u prednosti, ali u konačnici zbog sve toga virus je uvijek korak ispred.
User avatar
zemomak
Posts: 1686
Joined: 30/08/2008 14:47

#7015 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by zemomak »

Dozer wrote: 29/03/2021 14:26
Industrialyzer wrote: 29/03/2021 14:23
Dozer wrote: 29/03/2021 14:16

Naravno. Ali...zar svaka mutacija za cilj nema povecavanje otpornosti na prijetnje? Zar to nisu prilagodjavanja okruzenju s ciljem produzenja prezivljavanja, a samim tim i vrste?

Nije li malo kontradiktorno ocekivati da ce nesto mutirati u negativnom pravcu po sebe samo(g). tj. da ce slabiti umjesto da jaca...?
Ne gledamo snagu virusa kroz broj ljudi koje je ubio. Njemu je cilj uci u tvoj organizam i ostati tu sto duze. Ukoliko mutacije budu isle u negativnom kontekstu po ljude, virus ce trpiti sve vece pritiske i pitanje je da li bi opstao kao vrsta jer bi imao mnogo "neprijatelja". Ukoliko mutacije odu u smjeru da su simptomi mnogo slabiji nego sada, to je za virus idealno jer ga niko nece diratini zivjet ce sretno do kraja zivota. Tako da, slabiji simptomi ne znace da je virus kao vrsta slabiji, naprotiv.
Jasno mi je sta govoris, i nije sporno. Ali...mi na "terenu" imamo drugu situaciju tj. virus mutira u nove sojeve koji nisu slabiji. To su info koje nam se daju, zar ne?
Tako je, što znači da ce im to bit izgovor dzaba smo krecili, treba još novih bocki, ove su slabe bile...

Nego nije mi jasno kako to ds je gripa isčezla ove godine? Nijednog slučaja
User avatar
Industrialyzer
Posts: 4851
Joined: 11/06/2011 23:51

#7016 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Industrialyzer »

Dozer wrote: 29/03/2021 14:26
Industrialyzer wrote: 29/03/2021 14:23
Dozer wrote: 29/03/2021 14:16

Naravno. Ali...zar svaka mutacija za cilj nema povecavanje otpornosti na prijetnje? Zar to nisu prilagodjavanja okruzenju s ciljem produzenja prezivljavanja, a samim tim i vrste?

Nije li malo kontradiktorno ocekivati da ce nesto mutirati u negativnom pravcu po sebe samo(g). tj. da ce slabiti umjesto da jaca...?
Ne gledamo snagu virusa kroz broj ljudi koje je ubio. Njemu je cilj uci u tvoj organizam i ostati tu sto duze. Ukoliko mutacije budu isle u negativnom kontekstu po ljude, virus ce trpiti sve vece pritiske i pitanje je da li bi opstao kao vrsta jer bi imao mnogo "neprijatelja". Ukoliko mutacije odu u smjeru da su simptomi mnogo slabiji nego sada, to je za virus idealno jer ga niko nece diratini zivjet ce sretno do kraja zivota. Tako da, slabiji simptomi ne znace da je virus kao vrsta slabiji, naprotiv.
Jasno mi je sta govoris, i nije sporno. Ali...mi na "terenu" imamo drugu situaciju tj. virus mutira u nove sojeve koji nisu slabiji. To su info koje nam se daju, zar ne?
E informacije koje nam se daju uvijek mogu izazvati spekulacije. Jer vidi ovo, do sada se prica o originalnom i mozda jos 3-4 soja koja haraju svijetom. Da li mislis da ovaj virus imas samo 3-4 mutacije? Odgovor je jasan, nema sanse.

U jednom trenutku ce pritisci na virus biti toliki (jer ocekujemo ubrzo i lijekove, ne samo vakcine) da ce njegov opstanak, kao primarni cilj, biti uslovljen povecanim brojem tzv. asimptomatskih slucajeva.
User avatar
Dozer
Posts: 32786
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7017 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Dozer »

GandalfSivi wrote: 29/03/2021 14:25 Cuj PR :lol: :lol: :lol:

Da par stvari objasnimo za vijekove vijekova. Prvo, nije samo pitanje vremena, nego i para koje su ulozene u tom vremenu. Samo je americka vlada pljunula 12,4 milijarde dolara na razvoje vakcina, tako da su ove kompanije vise manje imale sve moguce resorse koji su im mogli pasti na pamet. Drugo, da bi bilo koja vakcina bila prihvacena (od FDA-a), mora postojati nadasve detaljan i komplikovan proces, koji ukljucuje tri faze testiranja, ako i peer review (najznacajnija stavka, gdje ti fakticki konkurencija provjerava ucinkovitost) prije nego sto mozes i traziti odobrenje. Ruje su svoju vakcinu vise manje napamet izbacili (vise zasnovano na teoretskom modelu nego na real life data), ali je na kraju ispalo da su uboli, jer im je uradjen (i objavljen treceg februara) peer review koji potvrdjuje njihove navode. S druge strane AstraZeneca jos nije dobila odobrenje u Americi, ne zato sto je britanska (i oni su dobili pare od americke vlade), nego zato sto je svaki peer review dosao sa razlicitim rezultatima. Nista u zivotu nije 100% sigurno, ali se Ameri ne zajebaju sa FDA odobrenjima (zato se svaki drugi lijek prodaje kao dodatak ishrani a ne lijek, jer to je jedini nacin da se zaobidje) i za razliku od svih teoreticara zavjere, ljudi koji prate brojeve znaju, da nakon sto je americka vlada vec pljunula preko pet triliona dolara za sanaciju stete od Covida, da su ove potencijalne cifre od vakcina sica, fakticki mali kusur, zbog koga ne bi ni pomislili da se zajebaju oko procedura koje se trebaju proci za odobrenje bilo koje vakcine.
Ja na ovo zaista moram prokomontarisati sljedece:

A zasto se isto toliko love nije pljunulo za pronalazenje lijeka za rak? Za neupucene, od pocetka ove godine od raka je umrlo...

Image

Ovo znaci da ce ovim tempom do kraja godine od raznih karcinoma umrijeti 8 M ljudi, vjerovatn o i vise. To je skoro 6x vise nego od Covida za godinu dana.

Da, da...znam...sad ide "ali rak nije zarazan, ne siri se ovako brzo, ne opterecuje ZS" i slicne gluposti. Tacno, nije zarazan, ali jeste nasljedan u nekim slucajevima.
Ne siri se na ovaj nacin, i to je tacno, ali je svake godine sve vise i vise oboljelih od raka, i svake godine se povecava i broj umrlih od ove bolesti. I tako vec 6 decenija, tako da je idiotluk reci da karcinom ne opterecava ZS.
6 decenija nije dovoljno vremena za pronalazenje lijeka? Moguce... Ali, kako li onda uspjese sklepati vakcinu protiv Covida za par mjeseci, a efikasan lijek protiv raka ne mogu da nadju vec 60 godina... I ovo se pravda jos vecom gluposcu - ulozile se milijarde.

Zna li iko koliki je profit od vakcina vec sada? Da li su prekucali tih ulozenih 12 milijardi? Naravno da jesu.
komercionala
Posts: 632
Joined: 04/02/2021 15:10

#7018 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by komercionala »

Dozer wrote: 29/03/2021 14:36
GandalfSivi wrote: 29/03/2021 14:25 Cuj PR :lol: :lol: :lol:

Da par stvari objasnimo za vijekove vijekova. Prvo, nije samo pitanje vremena, nego i para koje su ulozene u tom vremenu. Samo je americka vlada pljunula 12,4 milijarde dolara na razvoje vakcina, tako da su ove kompanije vise manje imale sve moguce resorse koji su im mogli pasti na pamet. Drugo, da bi bilo koja vakcina bila prihvacena (od FDA-a), mora postojati nadasve detaljan i komplikovan proces, koji ukljucuje tri faze testiranja, ako i peer review (najznacajnija stavka, gdje ti fakticki konkurencija provjerava ucinkovitost) prije nego sto mozes i traziti odobrenje. Ruje su svoju vakcinu vise manje napamet izbacili (vise zasnovano na teoretskom modelu nego na real life data), ali je na kraju ispalo da su uboli, jer im je uradjen (i objavljen treceg februara) peer review koji potvrdjuje njihove navode. S druge strane AstraZeneca jos nije dobila odobrenje u Americi, ne zato sto je britanska (i oni su dobili pare od americke vlade), nego zato sto je svaki peer review dosao sa razlicitim rezultatima. Nista u zivotu nije 100% sigurno, ali se Ameri ne zajebaju sa FDA odobrenjima (zato se svaki drugi lijek prodaje kao dodatak ishrani a ne lijek, jer to je jedini nacin da se zaobidje) i za razliku od svih teoreticara zavjere, ljudi koji prate brojeve znaju, da nakon sto je americka vlada vec pljunula preko pet triliona dolara za sanaciju stete od Covida, da su ove potencijalne cifre od vakcina sica, fakticki mali kusur, zbog koga ne bi ni pomislili da se zajebaju oko procedura koje se trebaju proci za odobrenje bilo koje vakcine.
Ja na ovo zaista moram prokomontarisati sljedece:

A zasto se isto toliko love nije pljunulo za pronalazenje lijeka za rak? Za neupucene, od pocetka ove godine od raka je umrlo...

Image

Ovo znaci da ce ovim tempom do kraja godine od raznih karcinoma umrijeti 8 M ljudi, vjerovatn o i vise. To je skoro 6x vise nego od Covida za godinu dana.

Da, da...znam...sad ide "ali rak nije zarazan, ne siri se ovako brzo, ne opterecuje ZS" i slicne gluposti. Tacno, nije zarazan, ali jeste nasljedan u nekim slucajevima.
Ne siri se na ovaj nacin, i to je tacno, ali je svake godine sve vise i vise oboljelih od raka, i svake godine se povecava i broj umrlih od ove bolesti. I tako vec 6 decenija, tako da je idiotluk reci da karcinom ne opterecava ZS.
6 decenija nije dovoljno vremena za pronalazenje lijeka? Moguce... Ali, kako li onda uspjese sklepati vakcinu protiv Covida za par mjeseci, a efikasan lijek protiv raka ne mogu da nadju vec 60 godina... I ovo se pravda jos vecom gluposcu - ulozile se milijarde.

Zna li iko koliki je profit od vakcina vec sada? Da li su prekucali tih ulozenih 12 milijardi? Naravno da jesu.
rak nije tema ove emisije, nego hoces li se bocnut frajeru, moraš da ne ubiješ one koji ne mogu primit bocu. .. :lol: :lol:
kljiks00
Posts: 133
Joined: 14/03/2021 20:10

#7019 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by kljiks00 »

GandalfSivi wrote: 29/03/2021 14:25
Cuj PR :lol: :lol: :lol:

Da par stvari objasnimo za vijekove vijekova. Prvo, nije samo pitanje vremena, nego i para koje su ulozene u tom vremenu. Samo je americka vlada pljunula 12,4 milijarde dolara na razvoje vakcina, tako da su ove kompanije vise manje imale sve moguce resorse koji su im mogli pasti na pamet. Drugo, da bi bilo koja vakcina bila prihvacena (od FDA-a), mora postojati nadasve detaljan i komplikovan proces, koji ukljucuje tri faze testiranja, ako i peer review (najznacajnija stavka, gdje ti fakticki konkurencija provjerava ucinkovitost) prije nego sto mozes i traziti odobrenje. Ruje su svoju vakcinu vise manje napamet izbacili (vise zasnovano na teoretskom modelu nego na real life data), ali je na kraju ispalo da su uboli, jer im je uradjen (i objavljen treceg februara) peer review koji potvrdjuje njihove navode. S druge strane AstraZeneca jos nije dobila odobrenje u Americi, ne zato sto je britanska (i oni su dobili pare od americke vlade), nego zato sto je svaki peer review dosao sa razlicitim rezultatima. Nista u zivotu nije 100% sigurno, ali se Ameri ne zajebaju sa FDA odobrenjima (zato se svaki drugi lijek prodaje kao dodatak ishrani a ne lijek, jer to je jedini nacin da se zaobidje) i za razliku od svih teoreticara zavjere, ljudi koji prate brojeve znaju, da nakon sto je americka vlada vec pljunula preko pet triliona dolara za sanaciju stete od Covida, da su ove potencijalne cifre od vakcina sica, fakticki mali kusur, zbog koga ne bi ni pomislili da se zajebaju oko procedura koje se trebaju proci za odobrenje bilo koje vakcine.
Ovdje je taj detaljan i komplikovan proces provjere preskočen i covid vakcina nije odobrena od strane FDA nego je samo data dozvola: emergency use authorization (EUA) . Ogromna je razika kada je nešto testirano i odobreno od FDA normalnim putem, i kada je dozvoljeno pod "EUA"
komercionala
Posts: 632
Joined: 04/02/2021 15:10

#7020 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by komercionala »

zatvorismo ugostitelje, kladionice, uvedosmo policijski sat, al zato imamo drastičan broj umrlih uz odlazak političara na vakcinaciju u BG :izet:
User avatar
Dozer
Posts: 32786
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7021 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Dozer »

Industrialyzer wrote: 29/03/2021 14:36 E informacije koje nam se daju uvijek mogu izazvati spekulacije. Jer vidi ovo, do sada se prica o originalnom i mozda jos 3-4 soja koja haraju svijetom. Da li mislis da ovaj virus imas samo 3-4 mutacije? Odgovor je jasan, nema sanse.

U jednom trenutku ce pritisci na virus biti toliki (jer ocekujemo ubrzo i lijekove, ne samo vakcine) da ce njegov opstanak, kao primarni cilj, biti uslovljen povecanim brojem tzv. asimptomatskih slucajeva.
Svjestan si da si upravo napisao da ce korona dohakati covjecanstvu...?

Jer, ako je tacno sve sto govore, tj. da se i kod asimptomatskihh slucajeva naknadno razvijaju razni problemi s raznim organima, po automatizmu ce onda svako ko je prebolovao koronu, ovako ili onako, ukljucujuci i vakcinisane koji su inficirani, na kraju biti ogromno opterecenje za ZS i vjerovatno umrijeti puno prije "planiranog", zar ne?

Posto asimptomatski nece ni znati da imaju coronu koja ih zdere lagano iznutra, samim tim se nece ni lijeciti od nje, sto nas onda dovodi usituaciju u kojoj ce se ljudima corona utvrdjivati postmortem...
Doduse, spor je to proces, jer ce ovim tempom koroni trebati cca. 10 godina da pobije 0,5% svjetske populacije... Ali, mozda to i nije poenta ovog Frankenstajna... Mozda je poenta upravo da to traje sto duze...
Naslovnica
Posts: 35162
Joined: 20/03/2013 15:38

#7022 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Naslovnica »

GandalfSivi wrote: 29/03/2021 14:25
spinel_ wrote: 29/03/2021 13:12
A_A_AKCIJA wrote: 29/03/2021 13:02

Naravno da ne bi.

Samo ne tvoju živu glavu, nego nekog jadnika koji bi, ali ne može.
Americkim - ne vjerujem nikako. Jaki su i imaju jak PR, moze se sve podmititi i sakriti. Ni za zivu glavu.
AZ - dosta kontraverzna s onim slucajevima. Ne bih je primio dok ne vidim vas koji ste je primili kako cete se ponasati kroz godinu-dvije-
Kineska - nepoznanica
Kubanska - vjerujem 99,9% i sad bih je primio, ali djaba kad nece to doci do nas.
Ruska - vjerujem i njima i nju bih isto primio u dogledno vrijeme.

__
Dakle, ja nisam nikakav antivakser. Nisam ni strucnjak da se razumijem u te procese cjepiva ( iako znam da je ovo nenormalno brzo sklepano s preskakanjima ) ali razmisljam svojom glavom.
I ne moze me niko natjerati da primim nesto sto ne zelim. ( a to su americke )
Cuj PR :lol: :lol: :lol:

Da par stvari objasnimo za vijekove vijekova. Prvo, nije samo pitanje vremena, nego i para koje su ulozene u tom vremenu. Samo je americka vlada pljunula 12,4 milijarde dolara na razvoje vakcina, tako da su ove kompanije vise manje imale sve moguce resorse koji su im mogli pasti na pamet. Drugo, da bi bilo koja vakcina bila prihvacena (od FDA-a), mora postojati nadasve detaljan i komplikovan proces, koji ukljucuje tri faze testiranja, ako i peer review (najznacajnija stavka, gdje ti fakticki konkurencija provjerava ucinkovitost) prije nego sto mozes i traziti odobrenje. Ruje su svoju vakcinu vise manje napamet izbacili (vise zasnovano na teoretskom modelu nego na real life data), ali je na kraju ispalo da su uboli, jer im je uradjen (i objavljen treceg februara) peer review koji potvrdjuje njihove navode. S druge strane AstraZeneca jos nije dobila odobrenje u Americi, ne zato sto je britanska (i oni su dobili pare od americke vlade), nego zato sto je svaki peer review dosao sa razlicitim rezultatima. Nista u zivotu nije 100% sigurno, ali se Ameri ne zajebaju sa FDA odobrenjima (zato se svaki drugi lijek prodaje kao dodatak ishrani a ne lijek, jer to je jedini nacin da se zaobidje) i za razliku od svih teoreticara zavjere, ljudi koji prate brojeve znaju, da nakon sto je americka vlada vec pljunula preko pet triliona dolara za sanaciju stete od Covida, da su ove potencijalne cifre od vakcina sica, fakticki mali kusur, zbog koga ne bi ni pomislili da se zajebaju oko procedura koje se trebaju proci za odobrenje bilo koje vakcine.
FDA se ne zajebaje sa odobrenjima?! 8-)
Ko ima vremena neka pogleda, veoma zanimljiv dokumentarac.
Nikakva "Teorija zavere bre" i slične gluposti.

https://www.cause-of-death-unknown.com/

User avatar
Dozer
Posts: 32786
Joined: 19/09/2008 10:14
Location: Zemlja maloumne ENV matrice...

#7023 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by Dozer »

kljiks00 wrote: 29/03/2021 14:40 Ovdje je taj detaljan i komplikovan proces provjere preskočen i covid vakcina nije odobrena od strane FDA nego je samo data dozvola: emergency use authorization (EUA) . Ogromna je razika kada je nešto testirano i odobreno od FDA normalnim putem, i kada je dozvoljeno pod "EUA"
Zato Phizer i jeste amnestiran od bilo cega unaprijed. Ne moze se od njih kupiti vakcina ako drzava nije potpisala ugovor u kojem stoji klauzula da neces tuziti Phizer u slucaju bilo cega sto se utvrdi da je od vakcine. Moderna isto.
User avatar
GandalfSivi
Posts: 22566
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#7024 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by GandalfSivi »

Dozer wrote: 29/03/2021 14:36
GandalfSivi wrote: 29/03/2021 14:25 Cuj PR :lol: :lol: :lol:

Da par stvari objasnimo za vijekove vijekova. Prvo, nije samo pitanje vremena, nego i para koje su ulozene u tom vremenu. Samo je americka vlada pljunula 12,4 milijarde dolara na razvoje vakcina, tako da su ove kompanije vise manje imale sve moguce resorse koji su im mogli pasti na pamet. Drugo, da bi bilo koja vakcina bila prihvacena (od FDA-a), mora postojati nadasve detaljan i komplikovan proces, koji ukljucuje tri faze testiranja, ako i peer review (najznacajnija stavka, gdje ti fakticki konkurencija provjerava ucinkovitost) prije nego sto mozes i traziti odobrenje. Ruje su svoju vakcinu vise manje napamet izbacili (vise zasnovano na teoretskom modelu nego na real life data), ali je na kraju ispalo da su uboli, jer im je uradjen (i objavljen treceg februara) peer review koji potvrdjuje njihove navode. S druge strane AstraZeneca jos nije dobila odobrenje u Americi, ne zato sto je britanska (i oni su dobili pare od americke vlade), nego zato sto je svaki peer review dosao sa razlicitim rezultatima. Nista u zivotu nije 100% sigurno, ali se Ameri ne zajebaju sa FDA odobrenjima (zato se svaki drugi lijek prodaje kao dodatak ishrani a ne lijek, jer to je jedini nacin da se zaobidje) i za razliku od svih teoreticara zavjere, ljudi koji prate brojeve znaju, da nakon sto je americka vlada vec pljunula preko pet triliona dolara za sanaciju stete od Covida, da su ove potencijalne cifre od vakcina sica, fakticki mali kusur, zbog koga ne bi ni pomislili da se zajebaju oko procedura koje se trebaju proci za odobrenje bilo koje vakcine.
Ja na ovo zaista moram prokomontarisati sljedece:

A zasto se isto toliko love nije pljunulo za pronalazenje lijeka za rak? Za neupucene, od pocetka ove godine od raka je umrlo...

Image

Ovo znaci da ce ovim tempom do kraja godine od raznih karcinoma umrijeti 8 M ljudi, vjerovatn o i vise. To je skoro 6x vise nego od Covida za godinu dana.

Da, da...znam...sad ide "ali rak nije zarazan, ne siri se ovako brzo, ne opterecuje ZS" i slicne gluposti. Tacno, nije zarazan, ali jeste nasljedan u nekim slucajevima.
Ne siri se na ovaj nacin, i to je tacno, ali je svake godine sve vise i vise oboljelih od raka, i svake godine se povecava i broj umrlih od ove bolesti. I tako vec 6 decenija, tako da je idiotluk reci da karcinom ne opterecava ZS.
6 decenija nije dovoljno vremena za pronalazenje lijeka? Moguce... Ali, kako li onda uspjese sklepati vakcinu protiv Covida za par mjeseci, a efikasan lijek protiv raka ne mogu da nadju vec 60 godina... I ovo se pravda jos vecom gluposcu - ulozile se milijarde.

Zna li iko koliki je profit od vakcina vec sada? Da li su prekucali tih ulozenih 12 milijardi? Naravno da jesu.

Ma hajde.

https://www.cancer.gov/about-nci/budget

Hocemo jos?

Do sada je distribuirano 500 miliona vakcina. Recimo da je Pfizer neki standard (a nije jer je skuplji od ostalih) i da kosta 20 dolara po vakcini, to ti je 10 milijardi do sada. A sada, nemoj porediti to sa 12.4 milijarde koje su ulozene na razvoj vakcina, nego poredi to sa pet hiljada milijardi koje je samo americka vlada do sada potrosila na sanacije posljedica Covida. Znaci bukvalno onih par kovanica sto ti u djepu od kusura ostane.
User avatar
GandalfSivi
Posts: 22566
Joined: 09/09/2006 00:38
Contact:

#7025 Re: Corona cjepivo/vakcina - News

Post by GandalfSivi »

kljiks00 wrote: 29/03/2021 14:40
GandalfSivi wrote: 29/03/2021 14:25
Cuj PR :lol: :lol: :lol:

Da par stvari objasnimo za vijekove vijekova. Prvo, nije samo pitanje vremena, nego i para koje su ulozene u tom vremenu. Samo je americka vlada pljunula 12,4 milijarde dolara na razvoje vakcina, tako da su ove kompanije vise manje imale sve moguce resorse koji su im mogli pasti na pamet. Drugo, da bi bilo koja vakcina bila prihvacena (od FDA-a), mora postojati nadasve detaljan i komplikovan proces, koji ukljucuje tri faze testiranja, ako i peer review (najznacajnija stavka, gdje ti fakticki konkurencija provjerava ucinkovitost) prije nego sto mozes i traziti odobrenje. Ruje su svoju vakcinu vise manje napamet izbacili (vise zasnovano na teoretskom modelu nego na real life data), ali je na kraju ispalo da su uboli, jer im je uradjen (i objavljen treceg februara) peer review koji potvrdjuje njihove navode. S druge strane AstraZeneca jos nije dobila odobrenje u Americi, ne zato sto je britanska (i oni su dobili pare od americke vlade), nego zato sto je svaki peer review dosao sa razlicitim rezultatima. Nista u zivotu nije 100% sigurno, ali se Ameri ne zajebaju sa FDA odobrenjima (zato se svaki drugi lijek prodaje kao dodatak ishrani a ne lijek, jer to je jedini nacin da se zaobidje) i za razliku od svih teoreticara zavjere, ljudi koji prate brojeve znaju, da nakon sto je americka vlada vec pljunula preko pet triliona dolara za sanaciju stete od Covida, da su ove potencijalne cifre od vakcina sica, fakticki mali kusur, zbog koga ne bi ni pomislili da se zajebaju oko procedura koje se trebaju proci za odobrenje bilo koje vakcine.
Ovdje je taj detaljan i komplikovan proces provjere preskočen i covid vakcina nije odobrena od strane FDA nego je samo data dozvola: emergency use authorization (EUA) . Ogromna je razika kada je nešto testirano i odobreno od FDA normalnim putem, i kada je dozvoljeno pod "EUA"
Svaka druga stvar prvo dobije EUA-u, a onda ide par godina prije nego sto se dobije puno odobrenje. Nista od stvari koje sam nabrojao nije preskoceno.
Locked