Slučaj Dženan Memić

[MrMuradif]

Recimo da je Alisa imala amneziju te 2016. godine... eto i 2017... mozda 2018... vjerovali ili ne 2019... djevojka/zena je medicinski fenomen pa i 2020..

Ali 2021. godine, pet (5) godina nakon traumaticnog dogadjaja/dozivljaja??!

Ma hajte molim vas!

Pricao sam sa nekim uvazenim psihijatrima, neuropsihijatrima (nisu travnicke diplome), kazu da se do sada pamcenje, ako je i bila amnezija, moralo vratiti, osim ako nema kakav tumor na mozgu ili da je tom prilikom bila zrtva visesatnog visestrukog silovanja.

VJESTACITE Alisu,
UHAPSITE Alisu, a bilo bi dobro i Dalidu da joj pravi drustvo kao saucesniku, prikrivacu, izvini denden ako si ti Dalida

[dzolix]

Bolnička dokumentacija pacijenta prati boravak pacijenta u toku bolničkog liječenja. Nepostoji dokument koji govori da je Alisa na vlastiti zahtjev prekinula bolničko liječenje.

Ona i nije bila primljena na bolnickom lijecenju vec je bila u hitnoj pomoci sto se tice 8.2.2016 .

Drugo je kad neko bude primljen u stacionarnoj bolnici ,onda kad je napusta dobije papir.

Nema potrebe da izmišljaš.

Jeste, ona je bila primljena na bolničko liječenje (KCUS) sa kojeg je i otpuštena. Na osnovu toga liječenja, nakon prvog, vršena su sva ostala vještačenja za sudsku medicinu - bez da je vještacima bilo dozvoljeno da vide pacijenta.

U dokumentaciji, otpusnom listu, nigdje ne piše da samovoljno napušta Klinički.
Da piše, to bi Sebiji bilo alibi kao Trebević. Jer niko se ne može prisiliti na nasilno liječenje, osim ako to ne iziskuje potreba za specijalnim tretmanom nekog pacijenta. Što je sasvim nešto drugo.

Kada je primljena na bolnicko lijecenje i kada je otpustena sa bolnickog lijecenja,navedi datume dan,mjesec,godina.
Da vidim na sta tacno mislis, da nebude zabune.

[uglavnomja]

Recimo da je Alisa imala amneziju te 2016. godine... eto i 2017... mozda 2018... vjerovali ili ne 2019... djevojka/zena je medicinski fenomen pa i 2020..

Ali 2021. godine, pet (5) godina nakon traumaticnog dogadjaja/dozivljaja??!

Ma hajte molim vas!

Pricao sam sa nekim uvazenim psihijatrima, neuropsihijatrima (nisu travnicke diplome), kazu da se do sada pamcenje, ako je i bila amnezija, moralo vratiti, osim ako nema kakav tumor na mozgu ili da je tom prilikom bila zrtva visesatnog visestrukog silovanja.

VJESTACITE Alisu,
UHAPSITE Alisu, a bilo bi dobro i Dalidu da joj pravi drustvo kao saucesniku, prikrivacu, izvini denden ako si ti Dalida

ne postoji medicinska studija koja moze ista tvrditi kad je mozak u pitanju, jer su tu osim fizickih i psihicki uzroci

tako da 5 minuta ili 50 godina ... nista ne znaci kao dokaz

ljudi su lezali po 20+ godina u komi pa se probudili

[MrMuradif]

Ma nije problem to sto Alisa tvrdi da ima amneziju pet godina, usla je i u sestu godinu (to njoj na njen obraz ako ga ima, a nema),

meni su problem "uvazeni" vjestaci psihijiatri koji su spremni dati misljenje i nalaz u stilu "more bit' da jest amnezija, a more bit' da nije" (a ima dr koji tvrde da nije amnezija ili je vise nema) pa onda Dalidi i njenim tuziocima, po nalogu mentora, omoguci da se ubistvo i ubice na taj nacin prikrivaju.

[MrMuradif]

"Know-how" (znanje i iskustvo) (engl. know-how, njem. Know-how Erfahrungen),

u širem smislu know-how se ne ograničava samo na područje tehnike, nego obuhvaća cjelokupno znanje i iskustvo i vjestine potrebno za....

Ima i policijsko know-how, kako se istrazuje ubistvo, i za varijante kada jedini svjedok laze.

Da je Glavna Tuziteljica Dalida htjela da se ubistvo istrazi, ubica optuzi, za par dana kvalitetne istrage nad Alisom (bez torture i slicno) od nje bi dobili kvalitetan istinit iskaz o tome ko je ubica i na koji nacin se desili ubistvo.

U ovom slucaju su Dalida i njeni pomagaci upotrijebili dark side, tamnu stranu policijskog Know-how, znanja i vjestina u obrnutom smislu, kako da se uspjesno ubistvo prikrije.

Ali nisu racunali na faktor x, na ljubav oca prema preminulom, ubijenom sinu, njegovu rijesenost da se to ne zaboravi i ne prikrije, i na bezbrojne postene i pravdoljubive gradjane koji ga u tome podrzavaju! Ne samo jer su, jer smo empaticni, suosjecajni, nego i zato sto ne zelimo da se to sutra nama desi i nasoj djeci!!!

Ja ne bih imao toliko sabura, strpljenja. Nabavio bih nabavio automatsku pusku, ili jos bolje neku tesku sacmaricu, uzeo pravdu u svoje ruke i dobrog advokata, pa izasao iz zatvora za najvise 8 godina, i jos bi u meni ostalo kuveta, snage za ostatak zivota.

[denden]

Zar te promjene na mozgu nisu mogle nastat kad je ranije doticnu udarilo auto?Pricalo se da je ranije dozivjela saobracajnu nesrecu,tesku.
„ Njih 100% nije udarilo auto, Alisa dobro zna kako je kada auto udari, ona je kao mala podletjela pod kamion.“ to se pricalo.

Iako volim žene, ipak se brijem sam, kući.

[gdesi bre]

Zar te promjene na mozgu nisu mogle nastat kad je ranije doticnu udarilo auto?Pricalo se da je ranije dozivjela saobracajnu nesrecu,tesku.
„ Njih 100% nije udarilo auto, Alisa dobro zna kako je kada auto udari, ona je kao mala podletjela pod kamion.“ to se pricalo.

Iako volim žene, ipak se brijem sam, kući.

3 ili 4 pitanje na koje mi nisi dao odgovor
znaci na konkretna pitanja ne dajete odgovore ni ti ni ovaj dzolix ili preskacete ili radite copy paste textove,sto se mene tice i ove teme sa vama dvojcom sam zavrsio a i svako bi drugi ko ima imalo klikera trebao....

[dzolix]

Zar te promjene na mozgu nisu mogle nastat kad je ranije doticnu udarilo auto?Pricalo se da je ranije dozivjela saobracajnu nesrecu,tesku.

Ako je tokom saobracajke kad je bila dijete dozivjela po navodnoj prici nekih u medijima (vjerujem samo ako je iz prve ruke) da je podletila pod kamion i ako je zadobila ostecenje mozga ili pretrpjela psihicku traumu zbog toga onda je moguce da je to uzrok njene epilepsije.

Pa valjda se trebaju vrsit pretrage isti dan kad se to desilo,eventualno sutradan a ne kasnje?Nju je mogao kuci isto vece nalupat babo udarit je u glavu pa da dobije amneziju,dokumentacija za slucaj koji se desio mora da vazi od trenutka kad se to desilo dok nije samovoljno napustila kako kazes hitnu.

Hajde ti nadji gdje sam ja reeekooooo "dok nije samovoljno napustila kako kazes hitnu".
Ovdje neko poteze pricu o bolnickom lijecenju a ja objasnjavam da nije bila na oficijelnom bolnickom lijecenju tu spornu noc 8.2.na 9.2 2016.
Bila je na urgentnom (hitna) pa je cekala za CT da odrade pretrage i nakon toga rano ujutro otisla svojoj ("vikendici") kuci.
Znaci otisla je kuci.

[zijancer]

Ja ne bih imao toliko sabura, strpljenja. Nabavio bih nabavio automatsku pusku, ili jos bolje neku tesku sacmaricu, uzeo pravdu u svoje ruke i dobrog advokata, pa izasao iz zatvora za najvise 8 godina, i jos bi u meni ostalo kuveta, snage za ostatak zivota.

Možda ne bi završio u zatvoru, možda bi sam sebi prosvirao nogu ili glavu, preživio i ostao invalid.
Znaju kosmičke šale tako izgledati.

[MrMuradif]

da, u pravu si... nikad' se ne zna kako ce se tako nesto zavrsiti, zato bih se opredjelio sacmaricu, ako me obuzmu jaki afekti i ruka zadrhti u tom trenutku, dobra sacmarica bi "pokrila" sve te rizike i "izazove"...

"iz pjesme Roberta Bernsa „To a Mouse“ („Jednom mišu“): "The best laid schemes o' mice and men/ Gang aft a-gley/ An' leave us naught but grief an' pain/ For promised joy" – Berns:

„I najbolji planovi miševa i ljudi, padaju u vodu, ostavljajući za sobom samo patnju i bol, zbog izneverenih nada...“

Ipak, sucur Allahu dz.s, hvala mudrom Budi, beskrajnom Kosmosu, Zakonu slucajnosti pa nisam u ovim dilemama i iskusenjima .

[uvijekIInikadI]

Zar te promjene na mozgu nisu mogle nastat kad je ranije doticnu udarilo auto?Pricalo se da je ranije dozivjela saobracajnu nesrecu,tesku.
„ Njih 100% nije udarilo auto, Alisa dobro zna kako je kada auto udari, ona je kao mala podletjela pod kamion.“ to se pricalo.

Iako volim žene, ipak se brijem sam, kući.

I Ana Brnabić je najbolje obrijani muškarac.

[zijancer]

šala ima i za to izlaz, podmetne ti pogrešnu osobu

[gdesi bre]

Zar te promjene na mozgu nisu mogle nastat kad je ranije doticnu udarilo auto?Pricalo se da je ranije dozivjela saobracajnu nesrecu,tesku.

Ako je tokom saobracajke kad je bila dijete dozivjela po navodnoj prici nekih u medijima (vjerujem samo ako je iz prve ruke) da je podletila pod kamion i ako je zadobila ostecenje mozga ili pretrpjela psihicku traumu zbog toga onda je moguce da je to uzrok njene epilepsije.

Pa valjda se trebaju vrsit pretrage isti dan kad se to desilo,eventualno sutradan a ne kasnje?Nju je mogao kuci isto vece nalupat babo udarit je u glavu pa da dobije amneziju,dokumentacija za slucaj koji se desio mora da vazi od trenutka kad se to desilo dok nije samovoljno napustila kako kazes hitnu.

Hajde ti nadji gdje sam ja reeekooooo "dok nije samovoljno napustila kako kazes hitnu".
Ovdje neko poteze pricu o bolnickom lijecenju a ja objasnjavam da nije bila na oficijelnom bolnickom lijecenju tu spornu noc 8.2.na 9.2 2016.
Bila je na urgentnom (hitna) pa je cekala za CT da odrade pretrage i nakon toga rano ujutro otisla svojoj ("vikendici") kuci.
Znaci otisla je kuci.

Prosla stranica,nisam samo ja zakljucio kako si reko da je bila samo u hitnoj nego jos dva forumasa.Znaci nije do mene-nas.

[Palmalma]

Ona i nije bila primljena na bolnickom lijecenju vec je bila u hitnoj pomoci sto se tice 8.2.2016 .

Drugo je kad neko bude primljen u stacionarnoj bolnici ,onda kad je napusta dobije papir.

Nema potrebe da izmišljaš.

Jeste, ona je bila primljena na bolničko liječenje (KCUS) sa kojeg je i otpuštena. Na osnovu toga liječenja, nakon prvog, vršena su sva ostala vještačenja za sudsku medicinu - bez da je vještacima bilo dozvoljeno da vide pacijenta.

U dokumentaciji, otpusnom listu, nigdje ne piše da samovoljno napušta Klinički.
Da piše, to bi Sebiji bilo alibi kao Trebević. Jer niko se ne može prisiliti na nasilno liječenje, osim ako to ne iziskuje potreba za specijalnim tretmanom nekog pacijenta. Što je sasvim nešto drugo.

Kada je primljena na bolnicko lijecenje i kada je otpustena sa bolnickog lijecenja,navedi datume dan,mjesec,godina.
Da vidim na sta tacno mislis, da nebude zabune.

Ne znam što pokušavaš osporiti ono što i Klinički u svom pismu navodi? Možda znaš bolje od njih?

Prof. Dr Enra Mehmedika- Suljić, koja je specijalista neuropsihijatar, ni na koji način nije učestvovala niti u liječenju, niti u vještačenju Alise Mutap.

Dalje, vozilo hitne pomoći je odvezlo na Klinički. Gore su doktori odradili sve što je potrebno. Nigdje u dokumentaciji ne stoji da je samovoljno odbila liječenje, što ti već nekoliko puta ponavljam. Da stoji, sve bi bilo drugačije.

[dzolix]

Ne znam što pokušavaš osporiti ono što i Klinički u svom pismu navodi? Možda znaš bolje od njih?

Bolnicko lijecenje se misli pod tim kad pacijent ostaje u bolnici nekoliko dana,mjeseci pa i godina.
Dodjes u bolnicu poneses pidzamu ,dobijes krevet ,ormaric ,dobijas dorucak,rucak,veceru terapiju i tako to ide.
A ti si pocela sa pricom pa ovdje stoji:

Bolnička dokumentacija pacijenta prati boravak pacijenta u toku bolničkog liječenja. Nepostoji dokument koji govori da je Alisa na vlastiti zahtjev prekinula bolničko liječenje.

Alisa nije mogla prekinuti bolnicko lijecenje jer tu noc 2.8.2016 i 2.9.2016 nije bila tretirana pod pojmom bolnicko lijecenje vec je tretirana pod ambulantno lijecenje i dijagnostiku..
Otisla je kuci nakon 6 sati.
--------------------------------------------------------
[youtube]https://youtu.be/tL0I5yO38RQ[/youtube]

[foton]

Dosta se stvari može razumno zaključiti iz presude, jer obuhvata stajališta obiju strana (Muriz, Feraget, Karkin, Seferovići vs Tužilaštvo) i Suda.
...
U pitanju su udarci palicom dešnjaka koji, prirodno, zamahuje sa svoje desne strane (vjerovatno držeći palicu objema rukama) i udara Dženana i Alisu koji su u stojećem položaju nasuprot njemu. Zato su rane na njihovoj lijevoj strani.

"Na unakrsna pitanja odbrane vještak potvrdi da je moguće da neko pretrpi potres mozga i da je to konstatovano kroz medicinsku dokumentaciju težak potres mozga, a da nema u tri mjeseca razlike nikakvih novih nalaza, dijagnoza, potvrda, lijekova koje je pila, kontrolnih pregleda, da je potres mozga rezultat povrede a nastaje kao u ovom slučaju usljed udara tupog predmeta u potiljačni dio, da je došlo do trzaja glave prema naprijed što zbog kompresije, znači jačine udara tim nečim... Na upit člana vijeća zašto je vještak rekla da je to moralo doći od tupog udarca u potiljak određenim predmetom vještak odgovara da zato što nema na poglavini crtasti ožiljak znači kad bi bio nešto oštro onda bi bio crtasti ožiljak"

[denden]

Dosta se stvari može razumno zaključiti iz presude, jer obuhvata stajališta obiju strana (Muriz, Feraget, Karkin, Seferovići vs Tužilaštvo) i Suda.
...
U pitanju su udarci palicom dešnjaka koji, prirodno, zamahuje sa svoje desne strane (vjerovatno držeći palicu objema rukama) i udara Dženana i Alisu koji su u stojećem položaju nasuprot njemu. Zato su rane na njihovoj lijevoj strani.

"Na unakrsna pitanja odbrane vještak potvrdi da je moguće da neko pretrpi potres mozga i da je to konstatovano kroz medicinsku dokumentaciju težak potres mozga, a da nema u tri mjeseca razlike nikakvih novih nalaza, dijagnoza, potvrda, lijekova koje je pila, kontrolnih pregleda, da je potres mozga rezultat povrede a nastaje kao u ovom slučaju usljed udara tupog predmeta u potiljačni dio, da je došlo do trzaja glave prema naprijed što zbog kompresije, znači jačine udara tim nečim... Na upit člana vijeća zašto je vještak rekla da je to moralo doći od tupog udarca u potiljak određenim predmetom vještak odgovara da zato što nema na poglavini crtasti ožiljak znači kad bi bio nešto oštro onda bi bio crtasti ožiljak"

lijevim potiljačnim dijelom ostvarila kontakt sa ramom prednjeg vjetrobranskog stakla sa lijeve strane vozila

Na pitanje optužbe kakve je povrede zadobila svjedokinja je izjavila da su iste bile većinom sa lijeve strane, da je imala povredu na glavi

„pomozite nam udarilo nas je vozilo velikom brzinom“ da je on pitao u kom je pravcu otišlo to vozilo na šta je ona odgovorila da je otišlo u pravcu Aleje do Vrela Bosne ali nakon nekog vremena kada je to isto pitao rekla je da se više ništa ne sjeća, te da je na sebi imala crnu kožnu jaknu, i da je bilo krvi sa lijeve strane niz kosu, niz jaknu i curila je niz rukav te da nije mogao vidjeti od kose kolika je povreda ali je bila iznad lijevog uha otprilike

Subgaleatični hematom lijevo parijatalno sa tačkastim zonama zraka.

je urađen CT glave kod oštećene Mutap Alise i očitovanjem istog se konstatuje krvni podliv tjemenog dijela sa lijeve strane

Mutap Alisa koja je kritičnog dana zadobila povrede u vidu nagnječine u predjelu glave sa razderno nagnječnom ranom u predjelu tjemenoga dijela sa lijeve strane

gdje je urađen CT glave kod oštećene Mutap Alise gdje se i konstatuje krvni podliv tjemenog dijela sa lijeve strane

preliminarni CT nalaz ukazuje na udarac, krvni podliv koji je lociran negdje na tkivu poglavine u lijevom tjemenom predjelu. Slijedeći nalaz CT snimanje glave je definitivni nalaz a da je ono bio preliminarni koji ukazuje na postojanje krvnog podliva poglavine lociranog u lijevom tjemenom predjelu u blizini konveksiteta straga bez znakova povrede kostiju lobanje

tih tipičnih povreda nema, povreda u lijevom tjemenom predjelu glave ukazuje na nikakvu vjerovatnoću da su ove povrede nastale kao posljedica naleta vozila na pješaka

Analizirao je i povrede koje je zadobila njegova djevojka, prijateljica, s kojom je on bio u tom trenutku, to je Alisa, gdje je u drugom nalazu sudski obducent iznio da se radi o povredi poglavine sa lijeve strane, dakle tjemenog dijela i da je ta povreda nanesena također tupim predmetom

Vezano za povrede kod oštećene Mutap Alise Sud je nesporno utvrdio da je ista zadobila lake tjelesne povrede u predjelu glave u vidu nagnječene rane tjemenog dijela sa lijeve strane

na ime Mutap Alisa, iz kojeg je vidljivo da je obavljen Ct snimak glave i vratne kičme koji nalaz je ukazao na postojanje krvnog podliva tkiva poglavine koji je lociran u lijevom tjemenom predjelu

Pregledom je ustanovljeno da postoji povreda glave manifestovana kao nagnječno razderna rana u lijevom tjemenom predjelu

[denden]

Radi razumijevanja.

Tjemena kost je parietal bone. Nije ona samo "nazad", nego je u većem dijelu sa bočnih strana lobanje. Alisa je imala povredu tjemene kosti sa lijeve strane glave.

Dženanova povreda je takođe sa lijeve strane, povreda sljepoočno (temporal bone) - tjemeno (parietal bone) - čeono (frontal bone) - jagodične kosti.

"zahvaćen lijevi čeono tjemenosljepoočni predio lijevog uha, lijeve jagodične kosti, konstatovana je masivna povreda koja je očigledno mehanička, nastala djelovanjem neke intenzivne tupe mehaničke sile".

Dženanova rana je direktno na lijevoj strani lobanje, dok je Alisina takođe sa lijeve strane lobanje, ali blago više nazad-tjemeno, što je prirodno.

Jer je Ljubo, za koga je Vasvija izvorno i potvrdila da je Dženana i Alisu prebio palicom, naravno prvo napao Dženana, kao jačeg i veću (ustvari jedinu) prijetnju. Prvi udarac je u Dženanovo lijevo rane, a drugi, smrtonosni je bio u lijevu stranu lobanje. Stajali su jedan nasuprot drugom.

Onda se Ljubo okrenuo ka Alisi, koja je također stajala nasuprot njemu i prethodno svjedočila kako je sa ta dva udarca oborio Dženana. Pošto je na Dženanovom slučaju već vidjela šta je sleduje kada je Ljubo sa palicom pošao prema njoj, prirodno je, instinktivno, od palice koja dolazi sa njene lijeve strane ustuknula okrećući glavu i vjerovatno tijelo blago prema svojoj desnoj strani, čime je ostavila otvorenom za udarac koji dolazi sa njene lijeve strane upravo taj lijevi parijetalni (tjemeni) dio lobanje i njena rana je za nijansu više prema nazad nego Dženanova, iako su obje sa lijevih strana njihovih lobanja.

[dzolix]

Jer je Ljubo, za koga je Vasvija izvorno i potvrdila da je Dženana i Alisu prebio palicom, naravno prvo napao Dženana, kao jačeg i veću (ustvari jedinu) prijetnju. Prvi udarac je u Dženanovo lijevo rane, a drugi, smrtonosni je bio u lijevu stranu lobanje. Stajali su jedan nasuprot drugom.

Dali si ikad procito ,vidio Vasvijinu izjavu koja govori u tom smislu.
Imas li je ,,,
sta je doslovno kazivala.

[denden]

Ne. Ljubine prve izjave su kompletne citirane u presudi, ali njena nije.

[uvijekIInikadI]

Bot+bot+bot+bot+........ jest jednako kamara botova i beskonačna prdimahovina koja ničemu i nikome ne služi

[gdesi bre]

Sto bi ih firgan iz cista mira napao i cekao iza drveta?Niđe veze.Da nije tako vjerovatno bi ona pobjegla ako je ovo tacno sto pise,ko bi jos ceko da ga neko mlatne palicom

[uglavnomja]

Sto bi ih firgan iz cista mira napao i cekao iza drveta?Niđe veze.Da nije tako vjerovatno bi ona pobjegla ako je ovo tacno sto pise,ko bi jos ceko da ga neko mlatne palicom

firgan je bio u kombiju
i onda je, po jedinom logicnom objasnjenju, izasao iz kombija i udario ih
prije toga je bilo nesto, mozda ih je ocesao, prepao, dz. reagovao ...

uglavnom pijana glava, jos razdrazena izbacivanje iz sestrine kuce


a to sto ona nije pobjegla ko ce znati kako bi ko reagovao

[gdesi bre]

Sto bi ih firgan iz cista mira napao i cekao iza drveta?Niđe veze.Da nije tako vjerovatno bi ona pobjegla ako je ovo tacno sto pise,ko bi jos ceko da ga neko mlatne palicom

firgan je bio u kombiju
i onda je, po jedinom logicnom objasnjenju, izasao iz kombija i udario ih
prije toga je bilo nesto, mozda ih je ocesao, prepao, dz. reagovao ...

uglavnom pijana glava, jos razdrazena izbacivanje iz sestrine kuce


a to sto ona nije pobjegla ko ce znati kako bi ko reagovao

dobro ali ako je izaso iz auta sa palicom sto Dzenan nije izvadio pistolj koji je imao,sumnjam da bi iko osto hladnokrvan da vidi kako neko ide prema njemu sa palicom a da ima pistolj

[uglavnomja]

Sto bi ih firgan iz cista mira napao i cekao iza drveta?Niđe veze.Da nije tako vjerovatno bi ona pobjegla ako je ovo tacno sto pise,ko bi jos ceko da ga neko mlatne palicom

firgan je bio u kombiju
i onda je, po jedinom logicnom objasnjenju, izasao iz kombija i udario ih
prije toga je bilo nesto, mozda ih je ocesao, prepao, dz. reagovao ...

uglavnom pijana glava, jos razdrazena izbacivanje iz sestrine kuce


a to sto ona nije pobjegla ko ce znati kako bi ko reagovao

dobro ali ako je izaso iz auta sa palicom sto Dzenan nije izvadio pistolj koji je imao,sumnjam da bi iko osto hladnokrvan da vidi kako neko ide prema njemu sa palicom a da ima pistolj

ne znam
ako je nosao pistolj samo 'nako
cak i da je nosio zbog nekoga - zbog pijanog cige sigurno nije
ko ce ocekivati od lika kojeg poznaje da ce ga napasti palicom?
mozda nije ni vidio nista, pomagao alisi?


svakako nije spadao u momke koji se povezuju sa pistoljima