RUSIJA

[_BataZiv_0809]

Druga stvar je sto ruskim i kineskim vakcinama ne treba vjerovati.

Pa sad, ako The Lancet za rusku napise onakvu recenziju, meni bi to znacilo, koliko god da mi se gadila drzava sleš politika koja stoji iza nje. Cini mi se da je i Fauci na slicnom fonu.

[jeza u ledja]

Ali kad Lancet napise “recenziju” za Pfizer ili Modernu to za Batu nema veze, on pak tim vakcinama ne vjeruje. Jel tako?

Ja nemam razloga da ne vjerujem ruskoj vakcini nakon sto je prosla rigoroznu studiju na Zapadu. Jedino mozda da sumnjam u proizvodnju iste u Rusiji. Ali sumnjam da ce se ista proizvoditi tamo za potrebe zapadnog trzista.

A ovako da mi neko kaze evo spreman Sputnik V da primis vakcinu danas, a da nema nista drugo, odmah bi zasukao rukav.

Sto se tice Kineza, jos nisam nista citao da je bila kvalitetna studija na Zapadu o njoj, pa tako jos im ne bih vjerovao, mada mislim da ce sve to na kraju biti prihvaceno. Sto se tice i njih vjerovatno je samo pitanje formalnosti, osim ako nesto nisam propustio.

U svakom slucaju, distribucija i primanje vakcina ovdje ne ide tako da sad razmisljam jos i Rusima. No sto vise vakcina to bolje za cijeli svijet.

[ultima_palabra]

https://www.cnn.com/videos/world/2021/0 ... irus-intl/
Evo glavni urednik Lanceta kaze da nemaju podatke o sigurnosti vakcine.

Generalno, Lancet procjenjuje naucnu metodologiju rada koji su napisali ruski naucnici... nemaju oni uvid u podatke koji mogu biti manipulisani. Uopste ne sumnjam da Rusi imaju dobru nauku, kao sto ne sumnjam da bi slagali ako to od njih vlada zatrazi. Uzimam doping skandal kao paralelu.

[_BataZiv_0809]

Voda je ipak najbistrija na vrelu:

https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 4/fulltext

[Point.]

Ja ne mogu da shvatim da par ljudi ovdje, pro BiH, briju ovoliko na Rusiju i da su ovoliki rusofili, uprkos svim ruskim prosrpskim stavovima, mišljenjima i radnjama. Nekom jebenom logikom biti pro BiH i pro Rus ne ide. Jednostavno ne ide.

[Dangubic]

Ja ne mogu da shvatim da par ljudi ovdje, pro BiH, briju ovoliko na Rusiju i da su ovoliki rusofili, uprkos svim ruskim prosrpskim stavovima, mišljenjima i radnjama. Nekom jebenom logikom biti pro BiH i pro Rus ne ide. Jednostavno ne ide.

Tačno čudne neke face

[_BataZiv_0809]

Ja ne mogu da shvatim da par ljudi ovdje, pro BiH, briju ovoliko na Rusiju i da su ovoliki rusofili, uprkos svim ruskim prosrpskim stavovima, mišljenjima i radnjama. Nekom jebenom logikom biti pro BiH i pro Rus ne ide. Jednostavno ne ide.

Zato sto Rusija nije samo politika, niti moras razmisljati u krajnostima, nije Politbiro

Sta je problem podrzavati rusku poziciju u Siriji, americku u BiH itd...

Zato je Tile bio majstor, znao je i sa jednim i sa drugim...

[Novosti]

Koji se vi carevi, toliko upornosti, dokazivanja jedni drugima ko je u pravu, svejedno koju stranu zauzimate, kako vam se samo dadne raspravljat toliko? Hajd rusofili al ovi drugi me još više čude

[Bloo]

Koji se vi carevi, toliko upornosti, dokazivanja jedni drugima ko je u pravu, svejedno koju stranu zauzimate, kako vam se samo dadne raspravljat toliko? Hajd rusofili al ovi drugi me još više čude

Svako ima svoju agendu.
Mitomanija, novac, poslodavac, prijatelji, zablude...
Nebitno

Bitno je da rjecnik ostane primjeren.

[Evenine]

Ja ne mogu da shvatim da par ljudi ovdje, pro BiH, briju ovoliko na Rusiju i da su ovoliki rusofili, uprkos svim ruskim prosrpskim stavovima, mišljenjima i radnjama. Nekom jebenom logikom biti pro BiH i pro Rus ne ide. Jednostavno ne ide.

Meni je to da je neko u Sarajevu ljubitelj Putina jednako tome da je neko u Banja Luci ljubitelj Erdogana.

Iako je Erdogan po RS stotinu puta manje stetan nego Putin po BiH.

[JohnnyS]

Po čemu je konkretno Erdogan zaslužio da ima ljubitelje i po Sarajevu?

[Evenine]

Po čemu je konkretno Erdogan zaslužio da ima ljubitelje i po Sarajevu?

Imas ljude koji preferiraju takve politicare i lidere. Kako njegov utjecaj na BiH nije stetan normalno je da u Sa ima svoje simpatizere.

Vjerujem da i Kim Jong Un ima svoje simpatizere u citavoj BiH. I sire

[Point.]

Ja ne mogu da shvatim da par ljudi ovdje, pro BiH, briju ovoliko na Rusiju i da su ovoliki rusofili, uprkos svim ruskim prosrpskim stavovima, mišljenjima i radnjama. Nekom jebenom logikom biti pro BiH i pro Rus ne ide. Jednostavno ne ide.

Zato sto Rusija nije samo politika, niti moras razmisljati u krajnostima, nije Politbiro

Sta je problem podrzavati rusku poziciju u Siriji, americku u BiH itd...

Zato je Tile bio majstor, znao je i sa jednim i sa drugim...

Govorim isključivo za BiH i rusku politiku prema njoj. Tile je druga priča, to majka samo jednom rađa.

[_BataZiv_0809]

Govorim isključivo za BiH i rusku politiku prema njoj. Tile je druga priča, to majka samo jednom rađa.

Izvini ali rekao si kako neko moze biti rusofil i proBIH, a ne kako moze podrzavat rusku politiku prema BiH i biti proBiH. Razlika je ogromna.

Sustina je da razmisljas svojom glavom i ne budes niciji ideolog ni trubadur bilo cije politike. Odnosno da ne budes ni za koga, odnosno ni protiv koga a priori. Sve zavisi od slucaja do slucaja.

[88Sioux]

Rusija je proBiH, zato što se u njoj nalazi originalna Povelja Kulina bana.

[Evenine]

Rusija je proBiH, zato što se u njoj nalazi originalna Povelja Kulina bana.

Rusija je bratska zemlja BiH jer njeguje iste vrijednosti poput korupcije, nepotizma i naprednog pristupa razvoju ekonomije.

[Hame_]

Da nije Rusije nas bi jebavala i buranija obična, ovako nas barem jebu samo veliki.

[Challenger_]

- Pisana ekonomska historija ne pamti tako visok i kontinuirani rast kakav je imala i ima Kina, pa ovaj forum do 2012-e, nije imao temu Kina. Slično stvar se dešavala sa RF (po PPP indexu su bili pretekli Njemačku). Ni oni nisu imali forumsku temu. Obje teme sam otvorio ja, jer su to prvorazredne činjenice u međunarodnim odnosima.

Problem je u nečemu drugom.

- Ovo društvo se kontinuirano obrazovno degradira, što se vidi i na forumu, to je jedna od posljedica ove nakaradne globalizacije i društvo je većinski apsolutno potkapacitirano za međunarodne teme. Odlična tema Kina je pustoš, jer se niti ima šta napisati, niti se mogu projektovati debilne nacionalističke emocije, a sa ovom temom je nešto drugo jer se s nokta prave beskrajno tupave međunacionalne paralele.

Potkapacitiranost kao temeljna realnost ovih prostora. Zato, ili odustati od pisanja, ili pisati i ignorisati polusvijet.


Nema trećeg.

[Challenger_]

Da nije Rusije nas bi jebavala i buranija obična, ovako nas barem jebu samo veliki.

Ovaj svijet *ebava prije svega njegova glupost i ograničenost. On je sam sebi najveći neprijatelj.

[Novosti]

Koji se vi carevi, toliko upornosti, dokazivanja jedni drugima ko je u pravu, svejedno koju stranu zauzimate, kako vam se samo dadne raspravljat toliko? Hajd rusofili al ovi drugi me još više čude

Svako ima svoju agendu.
Mitomanija, novac, poslodavac, prijatelji, zablude...
Nebitno

To da neko radi za novac je isto nerealno ko da je nekom bitno šta pišu neki anonimusi na nekom nebitnom forumu u nekoj nebitnoj (za međunarodnu politiku i ekonomiju) državi. Previše daju ljudi značenje ovome forumu.

[Evenine]

- Pisana ekonomska historija ne pamti tako visok i kontinuirani rast kakav je imala i ima Kina, pa ovaj forum do 2012-e, nije imao temu Kina. Slično stvar se dešavala sa RF (po PPP indexu su bili pretekli Njemačku). Ni oni nisu imali forumsku temu. Obje teme sam otvorio ja, jer su to prvorazredne činjenice u međunarodnim odnosima.

Problem je u nečemu drugom.

- Ovo društvo se kontinuirano obrazovno degradira, što se vidi i na forumu, to je jedna od posljedica ove nakaradne globalizacije i društvo je većinski apsolutno potkapacitirano za međunarodne teme. Odlična tema Kina je pustoš, jer se niti ima šta napisati, niti se mogu projektovati debilne nacionalističke emocije, a sa ovom temom je nešto drugo jer se s nokta prave beskrajno tupave međunacionalne paralele.

Potkapacitiranost kao temeljna realnost ovih prostora. Zato, ili odustati od pisanja, ili pisati i ignorisati polusvijet.


Nema trećeg.

„Ruski narativi prema Zapadnom Balkanu: Analiza Sputnika Srbija“

Od šest država Zapadnog Balkana, Bosna i Hercegovina (BiH) je najranjivija na ruske utjecaje, pokazuje izvještaj organizacije „NATO centar izvrsnosti za strateške komunikacije“. Rusija djeluje destabilizirajuće, koristeći komplikovano društveno, političko i ekonomsko okruženje, nedostatak strateške orijentacije države i podijeljenost oko euroatlantskih integracija, kojima se protivi Republika Srpska.

Istraživanje je trajalo godinu dana, a uključivalo je intervjue sa lokalnim akterima, kao i procjene ranjivosti u četiri oblasti: društvo, ekonomija, politika, te vanjska politika i bezbjednost. U sve četiri kategorije BiH je zabilježila gore rezultate od Srbije, Crne Gore, Albanije, Sjeverne Makedonije i Kosova.

Rufin Zamfir, autor izvještaja „Rizici i ranjivosti na Zapadnom Balkanu“ i direktor organizacije Global Focus, kaže da postoji niz faktora koji Rusiji olakšavaju da progura svoju agendu:

„Jedan od najvećih problema koji BiH čini toliko ranjivom je nedostatak jedinstva u političkim odlukama, taj rascjep između Federacije i Republike Srpske koje ne uspijevaju, ako uopšte i pokušavaju, da sinhronizuju vanjsku politiku i agende."

I nije samo riječ o stavu prema NATO-u, znamo da tu postoje velike razlike, nego čak i političke odluke na internom nivou kreiraju tu veliku ranjivost.

Svih šest država najviše ranjivosti pokazuju na političkom nivou, jer ih karakterišu povezanost politike i kriminala, razlika u prioritetima građana i političkih stranaka, oslabljene institucije, kao i koncentracija moći i bogatstva na uži krug društva, navodi se u izvještaju. To dovodi do jačanja etničkih, nacionalističkih osjećaja, te čini države pogodnim za djelovanje rušilačkih faktora.

BiH najranjivija na ruski uticaj na Balkanu

Prema istraživanju, neke od slabosti BiH u oblasti politike su: zarobljena država sa malo povjerenja u institucije, nekažnjivost političkih elita, politička zavisnost državnih službenika, pravosuđe pod utjecajem političkih i poslovnih interesa, te netransparentno finansiranje političkih stranaka. Pritom, za BiH problem nisu samo akteri poput Rusije, Kine ili Turske, već i susjedi – Srbija i Hrvatska – koji se miješaju u unutrašnja pitanja zemlje.

Sve ove nevolje, sva ta potpuno različita mišljenja političara koji vode BiH, odmah se kod stanovništva pretvaraju u osjećaj da ono nije predstavljeno i da mu se interesi ne uzimaju u obzir na najvišem nivou.
Rufin Zamfir

„Stoga je stanovništvo sklono da sluša propagandu ili druge štetne utjecaje.“, kaže Zamfir.

Izvještaj je dio šireg projekta o utjecaju Rusije na informativni prostor država Zapadnog Balkana kojeg čine još tri slične analize, od kojih se dvije fokusiraju na medije. Organizacija „NATO centar izvrsnosti za strateške komunikacije“ iz Latvije predstavila je projekat polovinom maja 2020. na virtuelnoj diskusiji.

Ruski narativ: Sputnik, ali i drugi mediji
Izvještaj „Ruski narativi prema Zapadnom Balkanu“ fokusira se na ulogu web stranice Sputnik na srpskom jeziku. Sputnik je informativna agencija koja program emituje na više od 30 jezika, a nastala je 2014. godine i finansira je ruska vlada.

Autori iz Atlantskog saveza Crne Gore su tokom 2018. godine analizirali 11.425 tekstova Sputnika, od kojih je 7.273 ocijenjeno kao relevantno za istraživanje u smislu da su sadržavali ruske narative.

Zapadni Balkan prikazuje se kao igralište za sukob interesa između Zapada i Istoka, gdje je Zapad predstavljen kao veliki zli vuk, koji ide protiv interesa ljudi sa Zapadnog Balkana. Rusija je, s druge strane, predstavljena kao spasitelj pravoslavlja i Srba.
Milan Jovanović

"Zapadni Balkan je predstavljen kao nestabilna regija sa puno etničkih tenzija, puno pograničnih sporova“, rekao je Milan Jovanović iz crnogorskog Atlantskog saveza tokom predstavljanja projekta. „Pogotovo pokušavaju poslati poruku da regija nije sigurna i da su države slabe i korumpirane. Kada kažem države, mislim na sve osim Srbije koja je prikazana kao uzor za druge”.


Jovanović objašnjava da je veliki problem u svim državama Zapadnog Balkana nedostatak medijske pismenosti, gdje ljudi ne mogu jednostavno uočiti razliku između kvalitetnog novinarstva i propagande. Na prvi pogled, kaže on, Sputnik djeluje kao da izvještava kvalitetno, sa činjenicama, ali dublja analiza pokazuje da se tu često provlače dezinformacije. Ruski narativi se u najvećoj mjeri šire preko lokalnih medija.

„Sputnik je utjecajan da prenosi informacije iz Rusije u Srbiju. Ali onda do šire publike dolazi preko tabloida kojih ima puno u Srbiji. A ako tabloidi nešto prenesu, daju atraktivan naslov, vjerovatno će to završititi i na televiziji, te doći do mnogo ljudi, posebno starijih“, kaže Jovanović.

Treći izvještaj, „Praćenje ruskih narativa u medijima Zapadnog Balkana“, pokazuje da u širenju narativa prednjače mediji iz Srbije, bilo da je riječ o manje poznatim portalima, poput Srbin.info, ili popularnijim medijima, kao što su Novosti, B92 i Informer. Sadržaje identične Sputnikovim nerijetko prenosi novinska agencija Tanjug, pa je često u drugim medijima upravo ona navedena kao izvor.

Izvještaj je potvrdio da mediji objavljuju iste narative o NATO-u i Evropskoj uniji (EU) kao i Sputnik, ali nije mogao dokazati da li se njihovo širenje vrši organizovano, ili je riječ o već postojećim narativima u medijskom prostoru koji svakako imaju dobar odjek kod publike pa to Sputnik iskorištava.

Autorica izvještaja, Tihomira Doncheva, nedavno je u intervjuu za Glas Amerike na srpskom jeziku, govorila da Rusija vrlo jednostavno može koristiti ranjivost medija i novinara na području Zapadnog Balkana. Novinari nisu dovoljno plaćeni, zatrpani su poslom, a posao se nerijetko zasniva na pribavljanju i objavljivanju vijesti, bez temeljnih provjera. Istovremeno, sadržaji Sputnika su besplatni i mogu se slobodno preuzimati.

Doncheva kaže da plasman takvih narativa dovodi do polarizacije među građanima: „Utiče direktno na ljude na terenu. U državama u kojima živi srpsko stanovništvo - takvi sadržaji su veoma čitani. Fokus je predstavljanje Srba kao žrtava, kroz priče o tome šta se Srbima događa, i istovremeno isticanje podrške Rusije."

U toj priči su i svi ostali koji su predstavljeni kao protivnici Srbije - i Zapad koji sve ostale podržava protiv Srbije.

BiH: Rusija podržava Dodika
Kada je riječ o BiH, izvještaji pokazuju da zabrinutosti izazivaju veća vidljivost lažnih informacija u odnosu na njihovo naknadno opovrgavanje, etiketiranje novinara da rade za Zapad, kao i nisko povjerenje u medije.

Kao medij iz BiH koji u najvećoj mjeri širi identične ili slične sadržaje Sputnikovim naveden je portal Iskra.co, za kojeg autori navode da je „nepoznatog vlasništva“, dok više od 75% posjeta ima iz Srbije.

Portal Iskra.co je iz Republike Srpske, a u opisu mu stoji da je „elektronske novine Andrićgrada“.

Autori su naveli da su lokalni eksperti sa kojima su razgovarali naglašavali ulogu popularnijih medija, poput Radio televizije Republike Srpske, agencije SRNA i Alternativne televizije, u promovisanju sadržaja Sputnika, ali da njihovo istraživanje to nije potvrdilo.

Jedan od zaključaka svih izvještaja jeste da Rusija, koja sebe označava kao zaštitnika pravoslavlja i tradicionalnih vrijednosti, zapravo u velikoj mjeri koristi prilike koje joj same države pružaju, čemu u velikoj mjeri doprinose nedostatak vladavine prava, te rašireni korupcija i kriminal.

Pritom, rusko djelovanje na Zapadnom Balkanu odvija se kroz saradnju i savezništva sa lokalnim moćnicima u Srbiji i Republici Srpskoj, poput Milorada Dodika. Rusija je podržala Dodika kada je raspisivao referendum o 9. januaru kao danu Republike Srpske, dok Moskva sprečava Vijeće za implementaciju mira u sankcionisanju liderstva Bosanskih Srba. Također, Dodik održava veze sa bajkerskim klubom „Noćni vukovi“ koji su bliski ruskom predsjedniku Vladimiru Putinu.

Predsjednik Rusije Vladimir Putin i član Predsjedništva BiH Milorad Dodik prilikom Putinove posjete Beogradu u januaru 2019. godine. Predsjednik Rusije Vladimir Putin i član Predsjedništva BiH Milorad Dodik prilikom Putinove posjete Beogradu u januaru 2019. godine.

Dimitar Bechev, autor izvještaja „Ruski strateški interesi i alati za utjecaj na Zapadnom Balkanu“, rekao je da Rusija zapravo nema dugoročni plan, koji bi se mogao porediti sa idejom proširenja EU ili NATO-a, već prevashodno djeluje tako što opstruiše druge:

„Ono što Rusija može činiti je da jednostavno pravi prepreke i postiže poene protiv Zapada u nadi da će stvoriti posebne odnose s akterima na Zapadnom Balkanu, počevši od vlada, pa sve do poslovnih interesa, do društvenih grupa i političkih stranaka, kako bi stekla političku prednost u odnosu na Zapad.

Razmišljanje je jednostavno - ako se Zapad miješa u naše dvorište, u Gruziji, Moldaviji, Ukrajini, možemo raditi prilično slične stvari u regiji koja je manje-više već dio Zapada

Rufin Zamfir kaže da Rusija uvijek pokušava izvući što je više moguće vlastite koristi uz minimalna ulaganja, poput narušuvanja ugleda međunarodnih institucija:

„Rusija pokušava zadržati svoju poziciju na Zapadnom Balkanu, ne samo zato što Zapadni Balkan predstavlja veliki ekonomski ili politički dobitak, nego Rusija pokušava signalizirati Zapadu da je i dalje važan igrač. Ona je i dalje figura moći bez koje neće biti mira na Zapadnom Balkanu. Pokušava zadržati tu poziciju, ne samo u BiH, nego i u drugim državama, a u isto vrijeme se pokušava predstaviti kao alternativa EU i međunarodnim organizacijama“.

https://ba.voanews.com/a/rusija--bih-pr ... 34928.html

Russian-friendly or Moscow-supported media in the region eagerly highlight local resentments toward Brussels, Washington, or Balkan politicians who push their countries too far westward. These narratives generally present the West as the cause of the region’s democratic deficiencies, economic troubles, and continued ethnic divisions. They claim that U.S. or EU support for certain pro-Western political elites at all cost is the root cause of the states’ failures to address corrosive corruption or to develop rule of law–based political systems and empowered civil societies. This narrative ironically echoes Western criticism of Russia’s support “at all costs” to authoritarian, far-right, or other allegedly pro-Russian politicians and public figures in the region. Russian propaganda in the region frequently highlights an alleged Western preference for defending Muslim groups in the Balkans at the expense of Orthodox Christians. It likewise stresses European advocacy for minority and LGBT rights, and claims that the United States backs ethnic separatism and efforts to dismember Balkan states. Given lingering resentment over NATO’s 1999 bombing campaign of Serbia, these narratives can find sympathetic audiences among ethnic Serbs. By playing up these grievances, Russian propaganda undermines public and elite support for the West, which remains the region’s main trading partner, source of foreign investment, and preferred destination for migrant labor.

https://carnegieendowment.org/2019/02/0 ... -pub-78235

Ne bih rekao se da su medjunarodni odnosi bili dio obrazovnog sistema u prosloj drzavi. Nismo bili na nekoj visini sa koje smo mogli pasti.

Upada u oci to da si za degradaciju obrazovanja okrivio nakaradnu globalizaciju. Vidi se da si pod jakim utjecajem ruske propagande.

Kada me zanima kakve narative Rusi guraju na nase podneblje posjetim Sputnik ili lokalne geopolitcke portale. Ne trebam Rusofile ni Lazanskog light da mi to prepricaju na forumu.

Nema tu puno novog jer njihovo djelovanje na Balkanu nije narocito mastovito kako i vidis iz tekstova gore. Ali je dugotrajno a i sudeci po tome da i pojedinici iz pogodjenih grupa puse tu pricu rekao bih da je ucinkovito. Oni su faktor haosa koji ne nudi puno mimo toga. Zato ocekujem da ce ih polako Kinezi poceti istiskivati. Zapravo se ovo u Srbiji vec i desava jer su poceli kupovati kinesko oruzje. Kinezi nude vise.

Neke duboke analize ruske unutrasnje i vanjske politike mimo Balkana i trenutnih ratova valjda vecini na forumi nisu privlacne teme.

[Evenine]

Kome se ne citaju kilometarski izvjestaji i dokumenti preporucujem ovaj kanal ako ga zanima geopolitika.

[salik79]

[jeza u ledja]

Taj neko izgleda ne razumije engleski.

[detroit-mercy]

Kome se ne citaju kilometarski izvjestaji i dokumenti preporucujem ovaj kanal ako ga zanima geopolitika.

Ja sam jos prije par godina rekao da je Kina puno veca prijetnja Rusiji nego USA. A to ce i vrijeme pokazati.