Danasnji "feminizam"

[Niemand]

Dobro...kako god. Nisam raspoložen večeras za neke maratonske rasprave. Niti mi ima smisla rasprava sa tvojom tunel vizijom.

Tunel vizija? Kao sto rekoh, eto nek ne idu u skolu dok svaka skola ne bude mogla obezbjediti besplatne higijenske proizvode. Bas openmajnded.

[dale cooper]

Da, tunel vizija. Tvoja nevjerovatna sposobnost da tvrdoglavo pratiš isključivo svoj argument cijelo vrijeme, apsolutno se ne obazirući
a nekad ni ne registrujući ono što drugi pišu.

Ok, eto neka se snalazi kako god ko zna i umije, ako misliš da tako treba. Whatever.

[Niemand]

Da, tunel vizija. Tvoja nevjerovatna sposobnost da tvrdoglavo pratiš isključivo svoj argument cijelo vrijeme, apsolutno se ne obazirući
a nekad ni ne registrujući ono što drugi pišu.

Ok, eto neka se snalazi kako god ko zna i umije, ako misliš da tako treba. Whatever.

Jesi li siguran da ne pricas o sebi?

Lijepo ti rekoh, eto nek ne idu u skolu dok se kojekakvi borci ne izbore za bolji svijet i ne obezbjede idealne uslove, dok svaka skola ne bude imala sve potrebno.

[dale cooper]

Da, tunel vizija. Tvoja nevjerovatna sposobnost da tvrdoglavo pratiš isključivo svoj argument cijelo vrijeme, apsolutno se ne obazirući
a nekad ni ne registrujući ono što drugi pišu.

Ok, eto neka se snalazi kako god ko zna i umije, ako misliš da tako treba. Whatever.

Jesi li siguran da ne pricas o sebi?

Lijepo ti rekoh, eto nek ne idu u skolu dok se kojekakvi borci ne izbore za bolji svijet i ne obezbjede idealne uslove, dok svaka skola ne bude imala sve potrebno.

Jesam.

Jesam li ja bilo gdje spomenuo da se ne ide u školu? Ali evo da pokušam ponovo. Da, u školu bi se moralo ići bez obzira na uslove. Ali
isto tako bi se moralo poraditi na stvaranju boljih higijenskih uslova u obrazovnim ustanovama za djecu i moralo bi se raditi da
proizvodi iz ove kategorije budu svima pristupačniji što se tiče cijene. I ne, to što je nekada bilo teže i što se snalazilo kako ko zna i umije
ne treba da bude nikakav izgovor.

[ExNihilo]

Pola roditelja ne može kupiti djeci knjige za školu, bog zna koliko nam je djece gladno na časovima jer ne mogu priušiti užinu, čučavci u toaletima su još iz 1960., a nije rijetkost vidjeti ni školske prozore oblijepljene najlonom. Imao sam kolegicu koja je u 5 ujutru morala ustati svaki dan da bi stigla na nastavu iz predgrađa jer nije bilo javnog prijevoza u drugom terminu.

Al' hajmo pričati o tome kako su žene diskriminirane ulošcima kojih nema u školi. To je tema koja nas žulja. Odlična rasprava koja zrcali bijedu feminističkog hipsteraja i pomjeranje fokusa sa onoga što je bitno na ono što možda nije nebitno, ali je svakako banalno.

[Niemand]

Jesam.

Jesam li ja bilo gdje spomenuo da se ne ide u školu? Ali evo da pokušam ponovo. Da, u školu bi se moralo ići bez obzira na uslove. Ali
isto tako bi se moralo poraditi na stvaranju boljih higijenskih uslova u obrazovnim ustanovama za djecu i moralo bi se raditi da
proizvodi iz ove kategorije budu svima pristupačniji što se tiče cijene. I ne, to što je nekada bilo teže i što se snalazilo kako ko zna i umije
ne treba da bude nikakav izgovor.

Fino. Evo da i ja pokusam ponovo.

S obzirom da ja cijelo vrijeme pricam bas o tom propustanju skole jer nemas higijenske uloske, dakle o onom kakav je svijet trenutno, a ne o zeljama kakav bi svijet trebao ili jednog dana mogao biti, necijim osjecajima, prisustvu ili odsustvu empatije, i ostalim tricama, moram te pitati ponovo o kakvim ti i cijim tacno tunel vizijama pricas? Pitam ponajvise zbog ovog:

Ali isto tako bi se moralo poraditi na stvaranju boljih higijenskih uslova u obrazovnim ustanovama za djecu i moralo bi se raditi da
proizvodi iz ove kategorije budu svima pristupačniji što se tiče cijene. I ne, to što je nekada bilo teže i što se snalazilo kako ko zna i umije ne treba da bude nikakav izgovor.

Ja pricam o jednoj konkretnoj stvari u sadasnjem svijetu, ti mi pricas o idealnim rjesanjima u idealnom svijetu. Sto je fino, samo sto do tad i dalje treba zivjeti, snalaziti se, i da, ici u skolu.

Ako nisi shvatio, ovakav nacin razgovora vodi tome da oboje imamo tunel vizije, iz prostog razloga sto ja pricam o sad a ti mi pricas o prekosutra, ja se pitam sta sad i sutra do tog tvog prekosutra, ti mi pocnes o empatiji, borbi, ovom i onom.

Nema to smisla dejl.

[dale cooper]

Opet mi podmećeš stvari koje ja nisam rekao. Ko govori o idealnom svijetu i idealnim rješenjima? Ja govorim o borbi za bolje uslove
i bolji svijet. Idealno nigdje ne postoji niti je ikada postojalo. Govorim o onim osnovnim stvarima koje mi možemo uraditi sada i ovdje.
Od one najedostavnije stvari - biranja sposobnih ljudi koji će se boriti za naše interese - pa do aktivizma i pritisaka na institucije koje
su zadužene za određene oblasti, u ovom slučaju obrazovne institucije i ministarstva. Druga stvar je što smo mi ubijeni u pojam pa
za ono što je sasvim normalna stvar drugdje mi smatramo nedostižnim i utopijom. Što je porazno.

[dale cooper]

Pola roditelja ne može kupiti djeci knjige za školu, bog zna koliko nam je djece gladno na časovima jer ne mogu priušiti užinu, čučavci u toaletima su još iz 1960., a nije rijetkost vidjeti ni školske prozore oblijepljene najlonom. Imao sam kolegicu koja je u 5 ujutru morala ustati svaki dan da bi stigla na nastavu iz predgrađa jer nije bilo javnog prijevoza u drugom terminu.

Al' hajmo pričati o tome kako su žene diskriminirane ulošcima kojih nema u školi. To je tema koja nas žulja. Odlična rasprava koja zrcali bijedu feminističkog hipsteraja i pomjeranje fokusa sa onoga što je bitno na ono što možda nije nebitno, ali je svakako banalno.

Sve što si spomenuo vodi izvor iz istog problema kao i ovo što smo mi spominjali. Siromaštvo i rastuća nejednakost. Jesu li neke stvari
preče i bitnije od nekih drugih? Naravno da jesu, i niko to ne spori.

[Niemand]

Fino, samo, dok vi ne rijesite to sa pritiscima i institucijama, aktivizmom, probiranja sposobnih itd., odnosno, borba za bolje uslove i bolji svijet, ako vec eto to nisu idealna rjesenja u idealnom svijetu jel; u ponedjeljak je i dalje skola. A u nju idu ili ne idu, ovisi jel, i curice.

A to za podmetanje necu ni komentarisati.

[dale cooper]

Naravno da idu i da će ići. Jesam li ja i u jednom momentu rekao da ne trebaju? Neki nažalost idu i gladni i žedni ili sa 2-3 marke da sebi
kupe neki mršav sendvič.

[suspect_zero]

Joj kako vam se da ovoliko raspravljati o ulošcima?
Feminizam u samom početk je bio pozitivno-humanistički pravac....po meni u zadnje vrijeme prelazi u ekstremizam, što samo po sebi nije dobro.
Žena sam, apsolutno podržavam ravnopravnost ali ne identičnost sa muškarcima.

[Niemand]

Ma da, ti samo pricas o borbi za bolji svijet, nekom ko kaze da je citava ta prica o propustanju skole zbog ulozaka budalasta. I o tunel vizijama, empatiji, osjecajima, ovom i onom.

O svemu pomalo, a o toj konkretnoj stvari nakon xy ispisanih redova poneko zacudjujuce ma naravno da trebaju ici u skolu.

Pa o cemu ja pricam, citas li uopste.

[Bloo]

alternativa, koja mozda ne pruza isti komfor,

Na stranu vaša diskusija, da se prisjetim komfora...
Veliki komadi pamučne vate omotani gazom, komad tako velik i debeo da izdrži barem 2 časa, da teško bude sastaviti noge dok sjediš. Vječni strah da se ne pomakne, pa obuces dvoje gaca. Fun! pogotovo ljeti. Povremeno procuri. Uvijek nosas sa sobom kesu, jer dok to sve smotas i omotas WC papirom, dobijes povelik otpad koji onda bacis u kesu...i onda ako te nije puno sramota bacis u kantu kraj lavaboa.

Ah, te 90te...i naravno islo se u skolu. I patilo.

[hadzinicasa]

Sve se moze relativizirati.

Umrla mi majka.
Eh, ne drami, ima ljudi umrli im i majka i otac i djeca i braca i sestre.

Pa da se opet vratimo na odsustvo empatije. Ali u takvom drustvu bivamo. Kad god neko isprica nesto sto mu se desilo, nadje se neko ko ce reci - nije to nista, od moje komsinice zaovine kcerke sestra imala ... pa nesto tri puta gore. U pokusaju anuliranja ne samo pojave i dogadjaja i njegovog otiska na osobu nego i same osobe sto se drznula da osjeca. Vidi. Isprica. Kao da je takmicenje.

[suspect_zero]

Nije bona gazom nego onom mrežom a nekada tih nema pa sama ona vata u komadu....trgaj koliko ti treba

Tješi me, još malo će klimaks sa svojim valovima vrućine, promjenama raspoloženja, nervozom...ima da mu krv popijem ko u trudnoći

[dale cooper]

Ma da, ti samo pricas o borbi za bolji svijet, nekom ko kaze da je citava ta prica o propustanju skole zbog ulozaka budalasta. I o tunel vizijama, empatiji, osjecajima, ovom i onom.

O svemu pomalo, a o toj konkretnoj stvari nakon xy ispisanih redova poneko zacudjujuce ma naravno da trebaju ici u skolu.

Pa o cemu ja pricam, citas li uopste.

Neke stvari bi se, valjda, trebale podrazumijevati? Ili si ti iz svega što sam napisao na neki način izvukla tezu da ja mislim da djeca
ne trebaju ići u školu jer nemaju uloške? To je strašno razočaravajuće od tebe.

[hadzinicasa]

Nije bona gazom nego onom mrežom a nekada tih nema pa sama ona vata u komadu....trgaj koliko ti treba

Tješi me, još malo će klimaks sa svojim valovima vrućine, promjenama raspoloženja, nervozom...ima da mu krv popijem ko u trudnoći

Joj vata bez mrezice ... sad bih plakala.

[suspect_zero]

Nije bona gazom nego onom mrežom a nekada tih nema pa sama ona vata u komadu....trgaj koliko ti treba

Tješi me, još malo će klimaks sa svojim valovima vrućine, promjenama raspoloženja, nervozom...ima da mu krv popijem ko u trudnoći

Joj vata bez mrezice ... sad bih plakala.

Miline kada izmisliše samoljepljive s krilcima

[ExNihilo]

Pola roditelja ne može kupiti djeci knjige za školu, bog zna koliko nam je djece gladno na časovima jer ne mogu priušiti užinu, čučavci u toaletima su još iz 1960., a nije rijetkost vidjeti ni školske prozore oblijepljene najlonom. Imao sam kolegicu koja je u 5 ujutru morala ustati svaki dan da bi stigla na nastavu iz predgrađa jer nije bilo javnog prijevoza u drugom terminu.

Al' hajmo pričati o tome kako su žene diskriminirane ulošcima kojih nema u školi. To je tema koja nas žulja. Odlična rasprava koja zrcali bijedu feminističkog hipsteraja i pomjeranje fokusa sa onoga što je bitno na ono što možda nije nebitno, ali je svakako banalno.

Sve što si spomenuo vodi izvor iz istog problema kao i ovo što smo mi spominjali. Siromaštvo i rastuća nejednakost. Jesu li neke stvari
preče i bitnije od nekih drugih? Naravno da jesu, i niko to ne spori.

Ova priča me podsjetila na Fortu koji u svom ekspozeu priliku preuzimanja mandata premijera priča o borbi protiv rasizma u školama. Jebi ga, kad pola života sjediš uhljebljen po NGO kancelarijama i čitaš New York Times valjda kreiraš neku paralelnu stvarnost gdje je rasizam gorući problem školstva.

Ili ulošci.

[dale cooper]

Ok, ali kakve veze ima ova tvoja regresija sa onim što sam ja napisao?

[Nowicki]

Pa nismo u ratu, kao ni onaj dio svijeta koji je obuhvaćen člancima koje je wewa postavila, a opet si žene ne mogu priuštiti osnovna
sredstva menstrualne higijene. Zašto? Nije poenta u tome eto može se snaći na drugi način. Ali zašto je došlo uopšte do toga da se
za te stvari mora snalaziti na drugi način...in this day and age?

zasto su mnogi dosli do toga da nemaju krova nad glavom ili da nemaju da jedu?
ne govorim o onima koji su prokockali imanje i sl nego jednostavno rode se u siromasnim porodicama
mi ovdje mozemo palamuditi jer cim pisemo na forumu znaci da imamo internet kucu i sl dok imas porodica koje zive u barakama i sl
to isto vazi i za zene jednostavno siromastvo je toliko da ne moze uzeti always s krilcima koji kostaju preko 10-20 maraka ili koliko vec

Slažem se ja sa tobom, što znači da je srž problema u siromaštvu i nejednakosti i to treba adresirati. I treba se pobrinuti, kao što
je Marlboro već spomenuo, da ove osnovne higijenske potrepštine budu što jeftinije i dostupnije svima i da se za njih kao i za
osnovne životne namirnice plaća najniža stopa PDV-a. Isto tako bi se i škole morale uključiti i obezbjediti dovoljno ovih potrepština
za svu djecu u slučaju nužde.

U pravu si ovdje. Ne smijemo gubiti iz vida činjenicu da društvo mora biti zasnovano na solidarnosti. Ukoliko to nije postavlja se pitanje kakva je svrha samog društva? Ljudi često griješe jer sve što dolazi sa strane ideoloških neistomišljenika po automatizmu napadaju. Ovakve stvari spadaju u zonu praktičnog ne ideološkog. Ukoliko je jedna zajednica materijalno razvijena da na takve stvari može urgirati ja ne vidim ništa sporno.

[saint_mirad]

Ok je priča o ulošcima u neku ruku. Feministkinje se bave razinom problema ovisno o realnom položaju žena
u državi gde deluju, pa tako u Iranu niko ne priča o ulošcima jer je preče obezbediti ženama pravo da izađu na ulicu otkrivene, dok u Kanadi niko ne priča o obaveznom hidžabu pa se posvećuju manspreadingu i sličnim stvarima. Balkan je između na toj skali problematike, iako nam NGOs delom uvaljuju i 'probleme' žena zemalja prvog sveta.

[Niemand]

Neke stvari bi se, valjda, trebale podrazumijevati? Ili si ti iz svega što sam napisao na neki način izvukla tezu da ja mislim da djeca
ne trebaju ići u školu jer nemaju uloške? To je strašno razočaravajuće od tebe.

Strasno razocaravajuce od mene, na neki nacin izvukla tezu od svega sto si napisao, neke stvari se trebaju podrazumijevati?

Moj prvi odgovor na ovu pricu tebi:

Stvari su bile mnogo teze, pa se opet zivjelo. Oduvijek su se ljudi snalazili sa onim sto imaju pa se tako trudilo da se ne propusta skola zbog ulozaka ni u ratu, sto mozes vidjeti na wewinom primjeru.

Budalasta prica.

A sad se vrati pa pogledaj o cemu si ti pricao. Naravno, trebala sam shvatiti da se podrazumijevaju neke stvari, jel, iako je ocito iz onih clanaka da se bas i ne podrazumijevaju, i eto, preci na pricu o borbama za bolji svijet.

[ExNihilo]

Ok, ali kakve veze ima ova tvoja regresija sa onim što sam ja napisao?

Misliš digresija?

[dale cooper]

Da, profesore Nihilo, digresija.