Danasnji "feminizam"

[Login7777]

https://slate.com/human-interest/2020/0 ... eding.html

hljebe... help my child wants to be a girl

Čisto zlostavljanje djeteta.

[Škobo Habu]

Sahranili Majkla Džeksona?

Diraju Vudi Alena?

Može proći kod onih koji ne razlikuju umjetnika i njegovo djelo, ali.....

tu temu ne vrijedi više žvakati, samo je uzgred spomenuh, onako...reda radi.

Trenutno imamo aferu sa Marilyn Manson i Deppom. Obojica su izgubili, upravo zbog optužbi za zlostavljanje partnera, milionske ugovore.

Sa Mansonom je raskinuo poslovnu saradnju vlastiti menadžer, njegova izdavačka kuća, isto tako je dobio nogu iz određenih serija i fimskih projekata.
Sa Deppom je ista stvar.

Kao što vidimo - niko ne postavlja pitanje njihovog umjetničkog angažmana, niti ih on abolira od odgovornosti uopšte.
U javnosti se on njima dvojici govori kao nasilnicima.

Bilo bi zanimljivo da je živ jedan, recimo, Andrić, pa da mu se za života postavi pitanje o njegovoj mladačkoj albanofobiji ili ambasadorskoj karijeri u službi zemlje koja je među prvim u Evropi donjela set anti-semitskih zakona. Baš me interesuje da li bio toliko veliki kao danas?

[bandit_mo]

Sahranili Majkla Džeksona?

Diraju Vudi Alena?

Može proći kod onih koji ne razlikuju umjetnika i njegovo djelo, ali.....

tu temu ne vrijedi više žvakati, samo je uzgred spomenuh, onako...reda radi.

Trenutno imamo aferu sa Marilyn Manson i Deppom. Obojica su izgubili, upravo zbog optužbi za zlostavljanje partnera, milionske ugovore.

Sa Mansonom je raskinuo poslovnu saradnju vlastiti menadžer, njegova izdavačka kuća, isto tako je dobio nogu iz određenih serija i fimskih projekata.
Sa Deppom je ista stvar.

Kao što vidimo - niko ne postavlja pitanje njihovog umjetničkog angažmana, niti ih on abolira od odgovornosti uopšte.
U javnosti se on njima dvojici govori kao nasilnicima.

Bilo bi zanimljivo da je živ jedan, recimo, Andrić, pa da mu se za života postavi pitanje o njegovoj mladačkoj albanofobiji ili ambasadorskoj karijeri u službi zemlje koja je među prvim u Evropi donjela set anti-semitskih zakona. Baš me interesuje da li bio toliko veliki kao danas?

Ukoliko sud presudi da su Depp i Manson nedužni, oni imaju pravno zaleđe da tuže bivše partnerice za klevetu i izgubljenu zaradu. Što će sigurno i dobiti.

[piupiu]

Pokušavaš razumno pojasniti koncept presumpcije nevinosti na temi gdje niko od učesnika nije mogao preko usta prevaliti da optuženik za silovanje zaslužuje pravično suđenje.

I žrtva zaslužuje pravičan pristup, pa se, skoro kao pravilo, prvo dovodi u pitanje njen karakter, njene namjere, njeni postupci, u svijetu van ove teme, a i na samoj temi, i to bez ikakavog pardona čak i kada se radi o djeci.

Hvala što si potvrdila moj navod.

Čime?

[ExNihilo]

I žrtva zaslužuje pravičan pristup, pa se, skoro kao pravilo, prvo dovodi u pitanje njen karakter, njene namjere, njeni postupci, u svijetu van ove teme, a i na samoj temi, i to bez ikakavog pardona čak i kada se radi o djeci.

Hvala što si potvrdila moj navod.

Čime?

Whataboutismom. Zagražavaš nad time što si napisala, kada se karakter žrtve dovodi u pitanje, ali ti ne predstavlja problem da pokažeš pred-civilizacijske vrijednosti kad je riječ o presumpciji nevinosti.

[hadzinicasa]

Sahranili Majkla Džeksona?

Diraju Vudi Alena?

Može proći kod onih koji ne razlikuju umjetnika i njegovo djelo, ali.....

tu temu ne vrijedi više žvakati, samo je uzgred spomenuh, onako...reda radi.

Trenutno imamo aferu sa Marilyn Manson i Deppom. Obojica su izgubili, upravo zbog optužbi za zlostavljanje partnera, milionske ugovore.

Sa Mansonom je raskinuo poslovnu saradnju vlastiti menadžer, njegova izdavačka kuća, isto tako je dobio nogu iz određenih serija i fimskih projekata.
Sa Deppom je ista stvar.

Kao što vidimo - niko ne postavlja pitanje njihovog umjetničkog angažmana, niti ih on abolira od odgovornosti uopšte.
U javnosti se on njima dvojici govori kao nasilnicima.

Bilo bi zanimljivo da je živ jedan, recimo, Andrić, pa da mu se za života postavi pitanje o njegovoj mladačkoj albanofobiji ili ambasadorskoj karijeri u službi zemlje koja je među prvim u Evropi donjela set anti-semitskih zakona. Baš me interesuje da li bio toliko veliki kao danas?

Ukoliko sud presudi da su Depp i Manson nedužni, oni imaju pravno zaleđe da tuže bivše partnerice za klevetu i izgubljenu zaradu. Što će sigurno i dobiti.

ma da, ali s druge strane steta njuhovoj reputaciji je napravljena. objektivno. jer rijetko ko ce se sjecati ishoda tuzbe ili samog procesa, a svi ce se sjecati optuzbe. Znas ono kad se sjedi pa se pomene neka osoba - aaa to je onaj silovatelj? ne, oslobodjen je na kraju.

ljudi su povrsni. a zutilo jako. sto je jedan argument koji se ovdje konstantno istice.

medjutim zanemaruje se da je procentualni udio takvih slucajeva u ukupnim slucajevima veoma, veoma nizak, no veoma se glasno koristi za relativizaciju i pozive na objektivnost i pravednost kad je optuzeni u pitanju. da je makar upola tolika borba citavog (mahom muskog) drustva za zrtve...

[bandit_mo]

Trenutno imamo aferu sa Marilyn Manson i Deppom. Obojica su izgubili, upravo zbog optužbi za zlostavljanje partnera, milionske ugovore.

Sa Mansonom je raskinuo poslovnu saradnju vlastiti menadžer, njegova izdavačka kuća, isto tako je dobio nogu iz određenih serija i fimskih projekata.
Sa Deppom je ista stvar.

Kao što vidimo - niko ne postavlja pitanje njihovog umjetničkog angažmana, niti ih on abolira od odgovornosti uopšte.
U javnosti se on njima dvojici govori kao nasilnicima.

Bilo bi zanimljivo da je živ jedan, recimo, Andrić, pa da mu se za života postavi pitanje o njegovoj mladačkoj albanofobiji ili ambasadorskoj karijeri u službi zemlje koja je među prvim u Evropi donjela set anti-semitskih zakona. Baš me interesuje da li bio toliko veliki kao danas?

Ukoliko sud presudi da su Depp i Manson nedužni, oni imaju pravno zaleđe da tuže bivše partnerice za klevetu i izgubljenu zaradu. Što će sigurno i dobiti.

ma da, ali s druge strane steta njuhovoj reputaciji je napravljena. objektivno. jer rijetko ko ce se sjecati ishoda tuzbe ili samog procesa, a svi ce se sjecati optuzbe. Znas ono kad se sjedi pa se pomene neka osoba - aaa to je onaj silovatelj? ne, oslobodjen je na kraju.

ljudi su povrsni. a zutilo jako. sto je jedan argument koji se ovdje konstantno istice.

medjutim zanemaruje se da je procentualni udio takvih slucajeva u ukupnim slucajevima veoma, veoma nizak, no veoma se glasno koristi za relativizaciju i pozive na objektivnost i pravednost kad je optuzeni u pitanju. da je makar upola tolika borba citavog (mahom muskog) drustva za zrtve...

Slažem se da zadovoljština dolazi kasno i da ne izravnava već učinjenu štetu optuženom. No možda par takvih presuda odvrati one što bi lažno optužili. Ili da se zabrani optuživanje za krivično djelu bez da se pokrene sudski postupak.

[hadzinicasa]

ma da, ali s druge strane steta njuhovoj reputaciji je napravljena. objektivno. jer rijetko ko ce se sjecati ishoda tuzbe ili samog procesa, a svi ce se sjecati optuzbe. Znas ono kad se sjedi pa se pomene neka osoba - aaa to je onaj silovatelj? ne, oslobodjen je na kraju.

ljudi su povrsni. a zutilo jako. sto je jedan argument koji se ovdje konstantno istice.

medjutim zanemaruje se da je procentualni udio takvih slucajeva u ukupnim slucajevima veoma, veoma nizak, no veoma se glasno koristi za relativizaciju i pozive na objektivnost i pravednost kad je optuzeni u pitanju. da je makar upola tolika borba citavog (mahom muskog) drustva za zrtve...

Slažem se da zadovoljština dolazi kasno i da ne izravnava već učinjenu štetu optuženom. No možda par takvih presuda odvrati one što bi lažno optužili. Ili da se zabrani optuživanje za krivično djelu bez da se pokrene sudski postupak.

pa to ti kazem i slazem se potpuno. svako krivicno djelo treba sankcionisati. (ne znam da li kleveta potpada pod krivicni zakon ali je sigurno kaznjiva i neprihvatljiva). ali kad god se pomene zrtva ide whatabout pravicno sudjenje, oh, oh, eventualni pocinilac, jerbo ima takvih slucajeva da zena hoce da te unisti tako sto ce nalagat' na jadnog tebe. ima. ima i kanibala, pa nisu svi.

[Niemand]

Zamisljam kombinaciju "nisam trazila" i predizbornog cirkusa.

[piupiu]

Hvala što si potvrdila moj navod.

Čime?

Whataboutismom. Zagražavaš nad time što si napisala, kada se karakter žrtve dovodi u pitanje, ali ti ne predstavlja problem da pokažeš pred-civilizacijske vrijednosti kad je riječ o presumpciji nevinosti.

Ne, zgražavam se nad dosljednošću s kojom se na ovoj temi pristupa s predrasudom prema žrtvama silovanja od samog početka - njihovi se motivi, reputacije, životi... seciraju od trenutka kada javno kažu: "ja sam zlostavljan/na". Na ovoj temi se gotovo isključivo pričalo o motivima žrtve. Niko nije ni postavio pitanje pretpostavke o nevinosti počinitelja, jer je 90% učesnika bilo 'zabavljeno' blaćenjem i preispitivanjem karaktera žrtava.

Evo, slučajno je juče internet bio krcat ovim... pita se u kolumni jedan iz Murdochove raje, što je branio kardinala Pella, koji je osudjen za silovanje nekoliko dječaka, pa mu je onda presuda poništena nekim volšebnim putem... te je nakon toga od Katoličke Crkve nagradjen biskupskom titulom. Šta bi na ovaj naslov rekao čika Freud (naslov je promijenjen danas)?

[Škobo Habu]

Ukoliko sud presudi da su Depp i Manson nedužni, oni imaju pravno zaleđe da tuže bivše partnerice za klevetu i izgubljenu zaradu. Što će sigurno i dobiti.

Kao što je dobio Depp za tužbu protiv the Suna?

Čovjek ih tužio zbog toga što su nazvali "nasilnikom" i izgubio tužbu. Znači, sasvim je prihvatljivo nazvati Deppa nasilnikom u javnosti.

Što se tiče Mansona - za njim se vuku godinama razne optužbe, zadnji slučaj sa Evan Rachel Wood je aktuelan barem jedno desetljeće.
Za to što ga optužuje sada, optuživala ga je i poslije raskida zaruka.

[ExNihilo]

Čime?

Whataboutismom. Zagražavaš nad time što si napisala, kada se karakter žrtve dovodi u pitanje, ali ti ne predstavlja problem da pokažeš pred-civilizacijske vrijednosti kad je riječ o presumpciji nevinosti.

Ne, zgražavam se nad dosljednošću s kojom se na ovoj temi pristupa s predrasudom prema žrtvama silovanja od samog početka - njihovi se motivi, reputacije, životi... seciraju od trenutka kada javno kažu: "ja sam zlostavljan/na". Na ovoj temi se gotovo isključivo pričalo o motivima žrtve. Niko nije ni postavio pitanje pretpostavke o nevinosti počinitelja, jer je 90% učesnika bilo 'zabavljeno' blaćenjem i preispitivanjem karaktera žrtava.

Evo, slučajno je juče internet bio krcat ovim... jedan iz Murdochove raje, što je branio kardinala Pella, koji je osudjen za silovanje nekoliko dječaka, a mu je onda presuda poništena nekim volšebnim putem... te je nakon toga od Katoličke Crkve nagradjen biskupskom titulom. Šta bi na sve to rekao čika Freud?

Pa vidiš li ironiju svoje nedosljednosti? Mislim, nisi jedina, pa je glupo da tebe lično ističem, ali eto jedina si replicirala.

Ostali učesnici teme ne usuđuju se ni osvrnuti na pitanje zaslužuje li optuženik pravično suđenje, ponovljeno barem 10x na temi, jer time postaje jasno da zagovaraju pred-civilizacijski koncept pravde i prava, zbog čega gube polugu za hipermoralisanje.

Jer, jebi ga, kako ćeš se zgražavati što muškarac ne prelazi ulicu, ako ti istovremeno zagovaraš pravni tretman paleolita.

[Niemand]

mika-aleksic-serijski-silovatelj-t159095.html

Vrijedi procitati kakve su reakcije ako neko slucajno i postavi to pitanje o eventualnoj nevinosti. Nako kazem.

[saint_mirad]

mika-aleksic-serijski-silovatelj-t159095.html

Vrijedi procitati kakve su reakcije ako neko slucajno i postavi to pitanje o eventualnoj nevinosti. Nako kazem.

He did nothing wrong.

[piupiu]

Pa vidiš li ironiju svoje nedosljednosti? Mislim, nisi jedina, pa je glupo da tebe lično ističem, ali eto jedina si replicirala.

Ostali učesnici teme ne usuđuju se ni osvrnuti na pitanje zaslužuje li optuženik pravično suđenje, ponovljeno barem 10x na temi, jer time postaje jasno da zagovaraju pred-civilizacijski koncept pravde i prava, zbog čega gube polugu za hipermoralisanje.

Jer, jebi ga, kako ćeš se zgražavati što muškarac ne prelazi ulicu, ako ti istovremeno zagovaraš pravni tretman paleolita.

Ne vidim ironiju. Vidim paralelu izmedju tretmana dva učesnika u pravnom procesu.

Kakav muškarac koji prelazi ulicu? Kakve to ima veze sa mnom? Zašto se uopšte u ovom postu baviš mnome i lijepiš mi 'etikete' (nedosljedna, zagovaraš pravni tretman paleolita), kakvi su to argumenti? Bavi se temom.

[ExNihilo]

Pa vidiš li ironiju svoje nedosljednosti? Mislim, nisi jedina, pa je glupo da tebe lično ističem, ali eto jedina si replicirala.

Ostali učesnici teme ne usuđuju se ni osvrnuti na pitanje zaslužuje li optuženik pravično suđenje, ponovljeno barem 10x na temi, jer time postaje jasno da zagovaraju pred-civilizacijski koncept pravde i prava, zbog čega gube polugu za hipermoralisanje.

Jer, jebi ga, kako ćeš se zgražavati što muškarac ne prelazi ulicu, ako ti istovremeno zagovaraš pravni tretman paleolita.

Ne vidim ironiju. Vidim paralelu izmedju tretmana dva učesnika u pravnom procesu.

Kakav muškarac koji prelazi ulicu? Kakve to ima veze sa mnom? Zašto se uopšte u ovom postu baviš mnome i lijepiš mi 'etikete' (nedosljedna, zagovaraš pravni tretman paleolita), kakvi su to argumenti? Bavi se temom.

Dobro, look at me kako se bavim temom: zaslužuje li optuženik za silovanje pravično suđenje?

Mislim da bi bilo pošteno da odgovoriš.

[piupiu]

Pa vidiš li ironiju svoje nedosljednosti? Mislim, nisi jedina, pa je glupo da tebe lično ističem, ali eto jedina si replicirala.

Ostali učesnici teme ne usuđuju se ni osvrnuti na pitanje zaslužuje li optuženik pravično suđenje, ponovljeno barem 10x na temi, jer time postaje jasno da zagovaraju pred-civilizacijski koncept pravde i prava, zbog čega gube polugu za hipermoralisanje.

Jer, jebi ga, kako ćeš se zgražavati što muškarac ne prelazi ulicu, ako ti istovremeno zagovaraš pravni tretman paleolita.

Ne vidim ironiju. Vidim paralelu izmedju tretmana dva učesnika u pravnom procesu.

Kakav muškarac koji prelazi ulicu? Kakve to ima veze sa mnom? Zašto se uopšte u ovom postu baviš mnome i lijepiš mi 'etikete' (nedosljedna, zagovaraš pravni tretman paleolita), kakvi su to argumenti? Bavi se temom.

Dobro, look at me kako se bavim temom: zaslužuje li optuženik za silovanje pravično suđenje?

Mislim da bi bilo pošteno da odgovoriš.

Apsolutno. Ne znam zašto je to uopšte pitanje.

[MarlboroGold]

I u ovoj danasnjoj solidarnosti i svim ovim optuzbama ima dosta toga sto je lazno. Lazni ljudi koji samo prate te trendove galame i koji to koriste kao platformu za guranje vlastitih agendi, za tesko moralisanje, lajkove, shareove i slicno kojima u sustini nije zapravo ni stalo do zrtve. Smatram da je najmanje onih kojima je stvarno stalo do zrtve bez obzira je li optuzba osnovana ili ne.

U konacnici jos gore je ako je galama zasnovana na necemu sto se nije desilo ili nekoj fabrikaciji i to ode u tacku sto predstavlja uvredu za prave zrtve kojima se tako nesto desilo.

[piupiu]

I u ovoj danasnjoj solidarnosti i svim ovim optuzbama ima dosta toga sto je lazno. Lazni ljudi koji samo prate te trendove galame i koji to koriste kao platformu za guranje vlastitih agendi, za tesko moralisanje, lajkove, shareove i slicno kojima u sustini nije zapravo ni stalo do zrtve. Smatram da je najmanje onih kojima je stvarno stalo do zrtve bez obzira je li optuzba osnovana ili ne.

U konacnici jos gore je ako je galama zasnovana na necemu sto se nije desilo ili nekoj fabrikaciji i to ode u tacku sto predstavlja uvredu za prave zrtve kojima se tako nesto desilo.

Ima, tačno. Lažno moralisanje najviše se pojavljuje tamo gdje društvo zatvara oči pred nečim što se dešava pred njegovim očima, a iz konformizma, kulturoloških i drugih razloga po tom pitanju ne čini ništa. Primjer - Katolička Crkva. Ima li institucije na planeti za koju sada već postoji toliko dokaza, presuda, tragova, svjedočenja da njeguje kulturu šutnje o jednoj izuzetno raširenoj pojavi u redovima Crkve (pedofilija i zlostavljanje djece)... i šta? Ništa. Crkva i dalje djeluje kao moralni stub društva odbijajući da se javno suoči sa svojim nedjelima. Ima li većeg licemjerja od toga?

[Škobo Habu]

Ima, tačno. Lažno moralisanje najviše se pojavljuje tamo gdje društvo zatvara oči pred nečim što se dešava pred njegovim očima, a iz konformizma, kulturoloških i drugih razloga po tom pitanju ne čini ništa. Primjer - Katolička Crkva. Ima li institucije na planeti za koju sada već postoji toliko dokaza, presuda, tragova, svjedočenja da njeguje kulturu šutnje o jednoj izuzetno raširenoj pojavi u redovima Crkve (pedofilija i zlostavljanje djece)... i šta? Ništa. Crkva i dalje djeluje kao moralni stub društva odbijajući da se javno suoči sa svojim nedjelima. Ima li većeg licemjerja od toga?

To bi, u konačnici, značilo da cijela zapadna civilizacija počiva na hipokriziji morala, zar ne?

Naglašavam zapadna civilizacija, jer se većina intelektualaca, u susjedstvu i jedan Miljenko Jergović, smatra kako je judejsko-kršćanska tradicija pretača današnje moderne civilizacije.

[piupiu]

Ima, tačno. Lažno moralisanje najviše se pojavljuje tamo gdje društvo zatvara oči pred nečim što se dešava pred njegovim očima, a iz konformizma, kulturoloških i drugih razloga po tom pitanju ne čini ništa. Primjer - Katolička Crkva. Ima li institucije na planeti za koju sada već postoji toliko dokaza, presuda, tragova, svjedočenja da njeguje kulturu šutnje o jednoj izuzetno raširenoj pojavi u redovima Crkve (pedofilija i zlostavljanje djece)... i šta? Ništa. Crkva i dalje djeluje kao moralni stub društva odbijajući da se javno suoči sa svojim nedjelima. Ima li većeg licemjerja od toga?

To bi, u konačnici, značilo da cijela zapadna civilizacija počiva na hipokriziji morala, zar ne?

Naglašavam zapadna civilizacija, jer se većina intelektualaca, u susjedstvu i jedan Miljenko Jergović, smatra kako je judejsko-kršćanska tradicija pretača današnje moderne civilizacije.

Pa da. Ima to veze s onom prethodnom raspravom o IQ-u i tome kako smo u 19. i na početku 20. vijeka imali opštenarodno nizak IQ, koji se značajno popravio tek sa masovnom pismenošću i obrazovanjem... Mislim, čitav je moderni period pun genocida, klanja i užasa... u ime 'napretka'.

[Škobo Habu]

Pa da. Ima to veze s onom prethodnom raspravom o IQ-u i tome kako smo u 19. i na početku 20. vijeka imali opštenarodno nizak IQ, koji se značajno popravio tek sa masovnom pismenošću i obrazovanjem... Mislim, čitav je moderni period pun genocida, klanja i užasa... u ime 'napretka'.

I onda kada je eksplodirao IQ na sve strane - imamo Gladomor, Holokaust, nuklearni rat, terorizam, aparthejd, genocid...

[Niemand]

Ne znam jestel upratili ovo:

https://www.nytimes.com/2021/01/18/worl ... t.amp.html

i bas sam kontala kako je ovo uopste moguce sprijeciti? Mislim, ne vidim kako, da sad neka tamo zena pocne muza i oca svog djeteta ili svog sina i brata svog djeteta gledati sumnjicavo, just in case? Jedno je sprijeciti da se nesto sto se vec dogadja nastavi i dalje dogadjati, al ne vidim kako sprijeciti uopste. Nije da nekom na celu pise da je poremecen.

[dale cooper]

Ne vidim ironiju. Vidim paralelu izmedju tretmana dva učesnika u pravnom procesu.

Kakav muškarac koji prelazi ulicu? Kakve to ima veze sa mnom? Zašto se uopšte u ovom postu baviš mnome i lijepiš mi 'etikete' (nedosljedna, zagovaraš pravni tretman paleolita), kakvi su to argumenti? Bavi se temom.

Dobro, look at me kako se bavim temom: zaslužuje li optuženik za silovanje pravično suđenje?

Mislim da bi bilo pošteno da odgovoriš.

Apsolutno. Ne znam zašto je to uopšte pitanje.

I ne znam ko je uopšte to porekao. Pravično suđenje je valjda implicirano, nije nešto što se treba ponavljati. Ne vidim da je bilo
ko ovdje pozivao na vigilante justice.

[ExNihilo]

Pravično suđenje podrazumijeva presumpciju nevinosti. Što znači, ako zaslužuje pravično suđenje, onda su Mika, Woody, ili Jackson nevini dok se ne dokaže suprotno. Ovdje ne samo da su eksplicitno proglašeni krivima, nego je bilo kakvo potezanje presumpcije nevinosti polučilo zgražavanje i moralisanje.

Dakle, nije dovoljno reći da zaslužuju pravično suđenje. Walk the talk.