Dara iz Jasenovca...

[llull]

Hvala sto si nam objasnio, cekali smo stvarno nekoga da nam sve jasno objasni.

[prasoje]

Da skratim. Jasenovac JESTE simbol zločina na ovim prostorima, ali NIJE bio mjesto za zatiranje Srba.

Sledeći tvoju izopačenu logiku neko može onda reći i sledeće: "Srebrenica JESTE simbol zločina na ovim prostorima, ali NIJE bila mjesto za zatiranje Bošnjaka."

[Škobo Habu]

Baš tako, @JanuaryJones !

Ne može se očekivati poštovanje za svoje žrtve, ako se nije spremno prihvatiti da ih i drugi imaju. Spomenula sam na nekoj drugoj temi, ono što nama treba je program suočavanja s prošlošću. Poslije ovog rata, imali smo masu nekih projekata pomirenja, nijedan zajedničkog priznanja svih žrtava i svih zločina, bez "ali" i "a šta su oni nama radili".
Zvuči grozno hladno, ali nam bukvalno treba "katalog" učinjenog, bez nabijanja krivice, čisti dokument s podacima ko, koga, kad, koliko, jesu li počinioci osuđeni ili ne...i to masama na uvid. A ne bi bila zgoreg i edukacija o ranijim ratovima, bez revizionizma koji je sad tako drag i popularan među desnim strankama i klerom.

Moj kraj je uvijek bio svjestan Jasenovca, jer nam je Kozara pred nosom, mnogi ljudi koje znam su potomci logoraša, ima sela pod Kozarom iz kojih do sredine 1960-ih nije bilo ispraćaja u vojsku, jer nije preživio niko od dječaka. Kao malo starija generacija, vođeni smo u Jasenovac i puštani su nam filmovi, to je nešto što se baš ne zaboravlja i zato mi i jesu strašni komentari koji se ovdje pišu (vjerovatno od strane istih ljudi koje iznervira vijest da je neko negdje zlostavljao životinju, ali izrugivanje smrti pripadnika druge entičke grupe je prihvatljivo).

Jasenovac, kao koncentracioni kamp u kojem su sistematski zatirani Srbi, Romi, Jevreji, antifašisti, polazna je tačka zla kada se govori o karakteru NDH.
O tome nema spora, pogotovo po pitanju monstruoznosti samih zločina. No to je sasvim drugačiji level po pitanju historije od onoga levela na kojem se Jasenovac predstavlja u samom filmu.

Za Jevreje i antifašiste - važi. Za Rome ne znam, a za Srbe svakako ne.

Hajde da se ne zayebavamo. Možda sam subjektivan, ali vjerujem Ivi Goldštajnu čiji je veliki dio stradao što u Jasenovcu, što po drugim logorima. I on (Goldštajn) spominje 83 000 žrtava, ostavljajući mogućnost da je taj broj moguće i 100 000, ali ne više. A učili smo o 700 000. Kome je trebalo to sasvim svjesno preuveličavanje ? Zašto ? Sjetimo se kragujevačkih đaka. Njih je nekad bilo 6 000. Koliko ih je danas ?

U Jasenovcu du ljude ubijali, čedto i divljački, ali to nije bio logor (samo za) uništavanje. Iz njega se i izlazilo. Čuo sam za slučaj kada su se neki Bošnjaci zauzeli kod ustaškog boga i batine u mom gradu, da se pusti mladić Srbin koji je u zatvoru bio kao komunistički simpatizer, i uz garanciju je pušten iz Jasenovca. Poslije je pobjegao u partizane. Taj ustaša (Tolj) je nosio fes, naravno kao dodvoravanje Bošnjacima i razdvajanje od komšija Srba.
Jedan istaknuti partizan ( i veliki, stvarni i istinski komunista ) je svog brata izbavio iz Jasenovca.

Pravoslavni popovi su bili prisiljeni da metu ulice, a to se devedesetih ponovilo nekim uglednim Bošnjacima. Nastavnik N. I. iz muzičke škole je dolazio na tu radnu obavezu s kravatom, jer je "cijeli život nosio" a njegov kolega, prosvjetni savjetnik i funkcioner nove vlasti B. S. ga je upozirio da to ne radi jer "vrijeđa Srbe".

Da skratim. Jasenovac JESTE simbol zločina na ovim prostorima, ali NIJE bio mjesto za zatiranje Srba.

Jedno je pitanje monstruoznosti Jasenovaca, a sasvim druga stvar broj ubijenih.

Nije nikakva tajna da je jedan Krleža osporavao brojku od pola miliona i da su se vodille polemike oko toga u bivšoj Jugoslaviji.

[banjaluka078]

I tako postajemo oni koji kažu nije bilo 8372...nije bio genocid...

[Grean]

Da skratim. Jasenovac JESTE simbol zločina na ovim prostorima, ali NIJE bio mjesto za zatiranje Srba.

Sledeći tvoju izopačenu logiku neko može onda reći i sledeće: "Srebrenica JESTE simbol zločina na ovim prostorima, ali NIJE bila mjesto za zatiranje Bošnjaka."

Brkas pojmove, od ukupnog broja zrtava Jasenovca polovina su Srbi.

[Grean]

I tako postajemo oni koji kažu nije bilo 8372...nije bio genocid...

Najtuznije je sto Bosnjaci povlace tu paralelu iz nekog drugog vremena (ako vec hocemo i imamo potrebu za paralelama) pored tolikih srpskih zlocina iz istog vremena kad je bio i Jasenovac.

Mi smo jednostavno zanemarili sve te zrtve II svjetskog koje su na zalost bile brojnije nego nase zrtve u ovom ratu.

Kultura sjecanja u Bosnjaka nikad nije bila dovoljno razvijena. Potenciranje iskljucivo Srebrenice i izostavljanje svih ostalih pokazuje da nismo sposobni odnositi se isto ni prema sopstvenim zrtvama.

[Osmi Socrates]

Duzno postovanje svim zrtvama Jasenovca. Medjutim....

Jasenovac je ispolitiziran koliko su okolnosti oko njega ispolitizirane. Tu bi se trebala zavrsiti i prica oko ovog filma, jer reditelj je i mogao napraviti samo film o ispolitiziranom Jasenovcu.

Ta ispolitiziranost se ne odnosi samo na danasnje vrijeme, nego i na vrijeme kada je Jasenovac, njegove uzroke i posljedice, itd. trebalo ozbiljno istorijski obraditi. Posto su Tito i partija i omladina i agresorska armija zivjeli u nekom medjuprostoru izmedju istorije, realnosti, i bilo kakve ozbiljne drzave, oni to nikad nisu uradili. Takvi rezultati se dobiju kada Veliki Fuckin' Vodja mora zadovoljavati neke interese oko sebe da bi mogao predsjednicku guzicu suncati na Brijunima do smrti.

Dakle, kako mi kazu, u komunistickoj Jugoslaviji se ucilo o Jasenovcu i NDH i stradanju i zrtvi srpskog naroda za slobodu i previse. Medjutim, nije se ozbiljno ucilo o, recimo, pokoljima cetnika nad Bosnjacima, o masovnim prelascima cetnika u partizane, o Bleiburgu, i tako dalje. Da ne spominjem sve. Ja o broju zrtava u Jasenovcu necu. To mi je ispod casti, jer je i to ispolitizirano.

Ne moze tako sa istorijom. Al' to se dobije kad si mimo ozbiljnog svijeta i nemas nikakvu ozbiljnu drzavu. I onda su dosle devedesete, kad je djavo dosao po svoje. Tito rikn'o, a cetnici nastavili tamo gdje su stali prije prelaska u partizane.

E zato ovaj film nije mogao ni ispasti drugaciji nego sto jeste. Ispolitiziran.

[Juni]

Duzno postovanje svim zrtvama Jasenovca. Medjutim....

Jasenovac je ispolitiziran koliko su okolnosti oko njega ispolitizirane. Tu bi se trebala zavrsiti i prica oko ovog filma, jer reditelj je i mogao napraviti samo film o ispolitiziranom Jasenovcu.

Ta ispolitiziranost se ne odnosi samo na danasnje vrijeme, nego i na vrijeme kada je Jasenovac, njegove uzroke i posljedice, itd. trebalo ozbiljno istorijski obraditi. Posto su Tito i partija i omladina i agresorska armija zivjeli u nekom medjuprostoru izmedju istorije, realnosti, i bilo kakve ozbiljne drzave, oni to nikad nisu uradili. Takvi rezultati se dobiju kada Veliki Fuckin' Vodja mora zadovoljavati neke interese oko sebe da bi mogao predsjednicku guzicu suncati na Brijunima do smrti.

Dakle, kako mi kazu, u komunistickoj Jugoslaviji se ucilo o Jasenovcu i NDH i stradanju i zrtvi srpskog naroda za slobodu i previse. Medjutim, nije se ozbiljno ucilo o, recimo, pokoljima cetnika nad Bosnjacima, o masovnim prelascima cetnika u partizane, o Bleiburgu, i tako dalje. Da ne spominjem sve. Ja o broju zrtava u Jasenovcu necu. To mi je ispod casti, jer je i to ispolitizirano.

Ne moze tako sa istorijom. Al' to se dobije kad si mimo ozbiljnog svijeta i nemas nikakvu ozbiljnu drzavu. I onda su dosle devedesete, kad je djavo dosao po svoje. Tito rikn'o, a cetnici nastavili tamo gdje su stali prije prelaska u partizane.

E zato ovaj film nije mogao ni ispasti drugaciji nego sto jeste. Ispolitiziran.

Srećom, sad imamo ozbiljnu državu

[ugly duckling]

I tako postajemo oni koji kažu nije bilo 8372...nije bio genocid...

Najtuznije je sto Bosnjaci povlace tu paralelu iz nekog drugog vremena (ako vec hocemo i imamo potrebu za paralelama) pored tolikih srpskih zlocina iz istog vremena kad je bio i Jasenovac.

Mi smo jednostavno zanemarili sve te zrtve II svjetskog koje su na zalost bile brojnije nego nase zrtve u ovom ratu.

Kultura sjecanja u Bosnjaka nikad nije bila dovoljno razvijena. Potenciranje iskljucivo Srebrenice i izostavljanje svih ostalih pokazuje da nismo sposobni odnositi se isto ni prema sopstvenim zrtvama.

[Osmi Socrates]

Kakva je, takva je, BIH je barem ratne okolnosti i ratne zlocine rascistila na jednom medjunarodnom sudu.

[Bloo]

Ne moze tako sa istorijom

Zapravo mozes.
History is a set of lies that people have agreed upon/the records of history so often become a mere ’tissue of fables that have been agreed upon.’ - manje više.
Od toga da historiju pišu pobjednici do toga da historija nikada nije apsolutno objektivna istina, o tome da se sa historijom ne moze tako, bi se dalo raspravljati.

[Osmi Socrates]

Ne moze tako sa istorijom

Zapravo mozes.
History is a set of lies that people have agreed upon/the records of history so often become a mere ’tissue of fables that have been agreed upon.’ - manje više.
Od toga da historiju pišu pobjednici do toga da historija nikada nije apsolutno objektivna istina, o tome da se sa historijom ne moze tako, bi se dalo raspravljati.

Ostavljam mogucnost da je dio ovoga sto si napisala istina. Medjutim, ozbiljni istoricari danas, barem u svijetu, sagledavaju sve iz svih uglova. I uopste se ne bih slozio da istoriju pisu pobjednici. Barem ne vise. Recimo, na akademskom nivou, u mnogim drzavama, renomirani istoricari pisu o zlocinima svog naroda.

Mene su u Kanadi u srednjoj skoli ucili sve najbolje o kanadskoj istoriji. Na fakultetu, usao profesor na prvi cas I rekao da sve to zaboravimo. Na drugom casu je pricao o kulturalnom genocidu Kanadjana nad Indijancima.

[Bloo]

Ne moze tako sa istorijom

Zapravo mozes.
History is a set of lies that people have agreed upon/the records of history so often become a mere ’tissue of fables that have been agreed upon.’ - manje više.
Od toga da historiju pišu pobjednici do toga da historija nikada nije apsolutno objektivna istina, o tome da se sa historijom ne moze tako, bi se dalo raspravljati.

Ostavljam mogucnost da je dio ovoga sto si napisala istina. Medjutim, ozbiljni istoricari danas, barem u svijetu, sagledavaju sve iz svih uglova. I uopste se ne bih slozio da istoriju pisu pobjednici. Barem ne vise. Recimo, na akademskom nivou, u mnogim drzavama, renomirani istoricari pisu o zlocinima svog naroda.

Mene su u Kanadi u srednjoj skoli ucili sve najbolje o kanadskoj istoriji. Na fakultetu, usao profesor na prvi cas I rekao da sve to zaboravimo. Na drugom casu je pricao o kulturalnom genocidu Kanadjana nad Indijancima.

Da i nama je profesor Historije (historije samo GB i IRske) koji je bio Irac rekao da cemo uciti iz udzbenika Oxford University Press-a koji ne prikazuju sve historijske dogadaje bas objektivno. Ovo se nije odnosilo toliko na modernu historiju.
I s obzirom da si ti dao jednu generalizirajucu izjavu i moja replika je takva. "Barem ne vise" - mozda da, mozda i ne...historiju pisu oni koji imaju vlast nad narativom - pogledajmo udzbenike koji se koriste u Hrvatskoj, Srbiji i BiH. Odnosno lekcije koje se bave agresijom na BiH i Hrvatsku kada pricamo o našim i hrvatskim udzbenicima, onda lekcije koje se bave istim tim ali u srbijanskim udzbenicima i udzbenicima u RS-u, onda lekcije koje se bave npr. Kazanima i zlocinima HV/O-a....

[jjww]

Ogroman problem.

Mirko Kovac je, nakon sto je morao da napusti Beograd, napravio izvrstan opis sta se to dogodilo u Srbiji.

I danas traje. Neka specificna, endemska ubijedjenost da su "oni protiv nas". Opsesija.

"Dara iz Jasenovca" je samo jedan primjer. Trenutno je u toku intenzivno obesmisljavanje teme Jasenovackog logora, tragedije, koja je sve samo ne lagana. Agresivni napadi botova, koji su zanat izucavali na velikom broju foruma, portala u Srbiji, na filmske portale, ukljucujuci imdb, upisivanje generickih komentara, u stvari je cist, ocigledan dokazni materijal za sve ono sto je o filmu napisao novinar Varietyja. Propaganda.

Od balkanslog kasapina, Milosevica, koji, onako "mirotvorno", nikada uniformu u javnosti obukao nije, a nakon sto "nije iskljucio oruzje", napao je sve komsijske narode; do njegovog portparola, koji je obecavao i prijetio da ce "za jednog Srbina, sto", poznato je sta, malo je sustinskih promjena.

Mediji u Srbiji svakodnevno odjekuju "nije propaganda", ministar unutrasnjih, onako "demokratski", opisuje sta novinar Variety-ja mora da napise. Na portalima se dijele telefonski brojevi, e-mailovi "prokazanih" redakcija i sugerise se "posjeta".

Portal IMDB, glasanje, komentari, mozda najbolje pokazuje posrnuce i patologiju drustva u Srbiji. Botologija. Pleme.

Neka uzasna, normalnom poimanju svijeta i vremena strana bolest, teska bolest napala je proteklih nekoloko decenija kriticnu vecinu srpskog naroda, vecinu koja se ponasa, ne kao narod, nego, na zalost, kao pleme iz nekog drugog, davnog vremena.

[smijesni_ste]

Došli botovi i u naše krajeve izgleda

[nina9399]

Niko ne licitira sa brojem ubijenih ljudi u Jasenovcu niti negira uzasne zlocine ndh koncentracionih logora, no kad se, navodno u ime zrtava, snimaju filmovi koji vulgarno iskoristavaju status zrtve i dovode ga ad absurdum u svrhu aminovanja i normaliziranja jednog u biti fasistickog rezima i posvecenja i opravdanja njegovih (ne)djela, onda je to u najmanju ruku ruzno.
Ovo je film Goebbelsovskog tipa, sto su ljudi izvan ovog regiona ispravno i prepoznali.

[nina9399]

...

[ugly duckling]

moze li se igdje skinut
moze pp

[frngla]

Po meni nije apsolutno sporno stradanje Srba u Jasenovcu, sporan je način na koji to srbijanska vlast/političari zloupotrebljavaju.
Ovaj film konkretno je propaganda nažalost, tj. tako je snimljen da će samo okaljati sliku stradanja srpskog naroda u drugom svjetskom ratu (stradanje nije sporno, Jasenovac je činjenica). Mi balkanci generalno imamo problem sa percepcijom historije, Četnici nisu antifašisti već kolaboracionisti nacista, Handschar SS divizija je fakt, Ustaše su kolaboracionisti nacista, Jasenovac je logor koji je postojao. RUŽAN JE NAČIN NA KOJI SE SVE TO POKUŠAVA ISPOLITIZIRATI DANAS.

Mnogo je svježija rana Bošnjaka, mnogo je više dokumentovan sav užaš, jad i zločin u proteklom ratu koji su počinile srpske formacije, pa se Srbi koji očekuju od ostatka svijeta empatiju za stradanja Srba u 2 svjetskom ratu izruguju žrtvama naglašavam PRESUĐENOG GENOCIDA U SREBRENICI.
Ružno je l' da?

[tindbe]

Šije ga Fight Club za 0.1 na IMDB, na nivou Inceptiona, a malo bolji od Matrixa.
Bravo, braćo srbi, smiješi vam se Oskar.

[otac_makarije]

Јел гледао неко филм?

[llull]

Ocjene su svejedno nebitne i ne uticu na Oskara, kakav crni Oskar i Dara...
Nego me sada zanima kako iskoristavaju zrtve ?
Mislim da niko ne dovodi u pitanje klanje i zlocine u Jasenovcu, ja bar ne znam nikoga ko to negira.
Niko od nas nije gledao film i sad svi znamo kako nekako oni politiziraju film, snimljen je film o ustasama koji ubijaju ljude, na nacine koji su dokumentovani. Isto tako svako moze tvrditi da je Quo Vadis Aida ( koji je sjajan ) ispolitiziran.
Po nekoj logici, to sto su srbi snimili film o Jasenovcu je odmah politiziranje jer zasto su ga sad snimili !?

[jjww]

Bilo bi dobro, da film dobije punu desetku na IMDB-u. To bi bila potvrda (jedna u nizu) Weissbergovog teksta o upotrebi filma kao propagande.

Takva uniformnost uma je u danasnjem svijetu prisutna iskljucivo u zemljama gdje se demokratija smatra izdajom. Sve neodoljivo podsjeca na vrijeme kad je Sloba pobijedio na izborima sa (nekih) 102%. A mediji, Minovic, Mitevic, objavili kako je ta, takva pobjeda "nezabelezena u demokratskom svetu". Bili su u pravu. Problem je sto su htjeli da kazu nesto suprotno. A jos veci problem sto je nezanemariv dio Srba bio uvjeren da je Srbija najdemokratskija. Ili, "primer demokratije".

Nekako je logicno da se u Srbiji jutro ovih dana pocinje uz pitanje "Jesi li upisao/upisala desetku na ajemdibiju?"

Da, to je vec vidljivo na mnogim forumima.

Sve, ali ovako poniziti zrtve Jasenovca, katastrofa.

[Osmi Socrates]

Gledao sam ja film. Gledao sam i Aidu.

Aida nije ispolitizirana jer okolnosti oko nje nisu ispolitizirane i rediteljka je posteno odradila posao. Niko, pa ni Srbi, ne poricu sta se desilo u Srebrenici. Haski Sud je donio presudu o karakteru i razlogu genocida u Srebrenici.

Istina je da Jasenovac takodje niko ne spori. Medjutim, Jasenovac je ispolitiziran. Naveo sam donekle zasto u prethodnom postu. Zbog neravnopravnog diletantskog sagledavanja istorije u komunistickoj Jugoslaviji. Film je, dakle, morao biti ispolitiziran.

Dovoljno je prisjetiti se da su kao razlog za rusenje Jugoslavije, a srpski politicari i akademici su je prvi poceli rusiti, koristili i Jasenovac i NDH. Sad, kad su zavrsili porazeni i prilicno usamljeni u regionu, srpski politicari opet perfidno koriste zrtve u Jasenovcu za propagandni rat protiv ostalih. Da opet pokusaju oprati ruke od Srebrenice i ostalih zlocina koje je srpska vojska radila u ratu devededetih..

[Bloo]

Gledao sam ja film. Gledao sam i Aidu.

Aida nije ispolitizirana jer okolnosti oko nje nisu ispolitizirane i rediteljka je posteno odradila posao. Niko, pa ni Srbi, ne poricu sta se desilo u Srebrenici. Haski Sud je donio presudu o karakteru i razlogu genocida u Srebrenici.

Istina je da Jasenovac takodje niko ne spori. Medjutim, Jasenovac je ispolitiziran. Naveo sam donekle zasto u prethodnom postu. Zbog neravnopravnog diletantskog sagledavanja istorije u komunistickoj Jugoslaviji. Film je, dakle, morao biti ispolitiziran.

Dovoljno je prisjetiti se da su kao razlog za rusenje Jugoslavije, a srpski politicari i akademici su je prvi poceli rusiti, koristili i Jasenovac i NDH. Sad, kad su zavrsili porazeni i prilicno usamljeni u regionu, srpski politicari opet perfidno koriste zrtve u Jasenovcu za propagandni rat protiv ostalih. Da opet pokusaju oprati ruke od Srebrenice i ostalih zlocina koje je srpska vojska radila u ratu devededetih..

Gdje si gledao film?