Zenica / III Korpus A RBiH

Post Reply
tetka762
Posts: 755
Joined: 08/11/2020 09:20

#1251 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by tetka762 »

skoronikako wrote: 27/01/2021 14:13
tetka762 wrote: 27/01/2021 13:22
skoronikako wrote: 27/01/2021 12:57

Ne bih ti trebao odgovoriti jer znam da nema smisla, ali hajd mozda dodjes i pameti.

Vidis, za razliku od VRS i HVO-a, ARBiH nije imala naredjenje da vrsi etnicko ciscenje i da "oslobadja" vjekovne teritorije "svog" naroda. To na kraju potvrđuju i presude suda u Hagu koji kaže da su pripadnici VRS vršili genocid (što se ne može raditi pojedinačno) ili koja kaže da su generali HVO-a učestvovali u UDRUŽENOM zločinačkom poduhvatu, u narodu poznatijem kao UZP.

Mislim da nema smisla da ti uopste o tome govoris tvoji su imali dovoljno milosti da ubiju bebu od tri mjeseca. Ahmić Naser i Zehrudina, njihova djeca: Elvis, Šuhreta i Sejo (tri mjeseca star).
E jest ti odgovor. Sad ćemo i mrtve bebe brojat :run:
Očekivano. Kada su u pitanju vaše žrtve i travu brojite, a kada se gledaju žrtve vaše ruke onda "sad ćemo i mrtve bebe brojati".
Nisam to mislio a ovo je samo dokaz kako tvoj nakaradni mozak razmišlja. Ti bi uistinu brojao mrtve bebe. Meni je to bolesno. Uostalom bilo je mrtvih beba i na drugim stranama ali kažem ti meni je to bolesno. Bebu, civila, starca, ženu.. gledam ih baš kao što jesu; beba, civil, starac, žena. Bolesno mi je da ih raščlanjujem po narodnosti.
Isto tako nema razlike u zločinu ako je i počinjen udruženo ili pojedinačno. Na kraju ti dođe isti kurac. Sve i da je tako kao što kažeš na kraju se svodi na isto. Na mrtve, poklane, popaljena sela. Vi klali pojedinačno mi udruženo i? U čemu je razlika? Nema je. Na obe strane ljudi pobijeni a sela spaljena. Jednom kad to svariš bit će ti lakše da skužiš. Samo budala i bolesnik može opravdavati zločine tom šupljom pričom tipa ‘pojedinačno, sarajevski lav i raja itd.’ :roll:
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#1252 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by Bloo »

tetka762 wrote: 27/01/2021 20:47
skoronikako wrote: 27/01/2021 14:13
tetka762 wrote: 27/01/2021 13:22
E jest ti odgovor. Sad ćemo i mrtve bebe brojat :run:
Očekivano. Kada su u pitanju vaše žrtve i travu brojite, a kada se gledaju žrtve vaše ruke onda "sad ćemo i mrtve bebe brojati".
Nisam to mislio a ovo je samo dokaz kako tvoj nakaradni mozak razmišlja. Ti bi uistinu brojao mrtve bebe. Meni je to bolesno. Uostalom bilo je mrtvih beba i na drugim stranama ali kažem ti meni je to bolesno. Bebu, civila, starca, ženu.. gledam ih baš kao što jesu; beba, civil, starac, žena. Bolesno mi je da ih raščlanjujem po narodnosti.
Isto tako nema razlike u zločinu ako je i počinjen udruženo ili pojedinačno. Na kraju ti dođe isti kurac. Sve i da je tako kao što kažeš na kraju se svodi na isto. Na mrtve, poklane, popaljena sela. Vi klali pojedinačno mi udruženo i? U čemu je razlika? Nema je. Na obe strane ljudi pobijeni a sela spaljena. Jednom kad to svariš bit će ti lakše da skužiš. Samo budala i bolesnik može opravdavati zločine tom šupljom pričom tipa ‘pojedinačno, sarajevski lav i raja itd.’ :roll:
tetka762
skoronikako
Mjesec
Dimu1927
Posts: 5224
Joined: 24/05/2020 17:41
Location: Sarajevo

#1253 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by Dimu1927 »

e sta smo docekali da neko ovog Galijasevica citira i smatra relevantnim za nesto, pa lik je redovno gostovao na PTPC kao veliki ekspert mozes misliti. :(
MMM1977
Posts: 6476
Joined: 15/07/2009 12:56

#1254 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by MMM1977 »

Moj otac je bio u 3. Korpusu (sanitet) i bio je nadređeni jednom Hrvatu. Kada su mudžahedini to čuli, par puta su odvodili tog Hrvata i marisali ga, iako je bio pripadnik ABiH. Nema kod koga moj otac nije urgirao da to prestane, pa između ostalog i kod Sakiba, ali ništa nisu mogli učiniti nego da mu pomognu da ode iz Zenice.

Toliko o Sakibovoj komandi nad tim odredom.
archi_a
Posts: 11815
Joined: 11/12/2011 18:11

#1255 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by archi_a »

Bivšu predsjednicu Republike Srpske Biljanu Plavšić Haški sud je u četvrtak osudio na 11 godina zatvora za zločine protiv čovječnosti u BiH, za koje je priznala krivnju.
´Biljana Plavšić, raspravno vijeće vas osuđuje na kaznu od 11 godina zatvora´, rekao je sudac Richard May, .
Plavšić je sudjelovala u ´zločinu najveće težine, uključujući kampanju etničke podjele koja je rezultirala smrću tisuća ljudi i protjerivanjem stotina tisuća u uvjetima izuzetne surovosti´, rekao je May.
U ratu u BiH 1992.- 1995. ubijeno je preko 200 hiljada ljudi, a gotovo dva miliona je izbjeglo ili prognano.
Sudac je naveo da je Plavšić prihvatila i podržala cilj zločinačkog pothvata za etničko čišćenje velikih dijelova BiH, ona je podržavala njegovu provedbu kao dio vlasti, javnim izjavama i pozivanjam u pomoć paravojnih snaga iz Srbije.
Sakib Mahmuljin je prvostepenom presudom proglašen krivim po zapovjednoj odgovornosti jer je tijekom rata bio zapovjednikom Trećeg korpusa Armije BiH, u čijem je sastavu bila i postrojba "El mujahedin", sastavljena od dragovoljaca iz islamskih zemalja koji su počinili ratne zločine nad zarobljenicima i civilima srpske nacionalnosti. Sud Bosne i Hercegovine osudio ga je na 10 godina.
Optužnica protiv Mahmuljina konkretno se odnosi na likvidacije civila srpske nacionalnosti i zarobljenih pripadnika vojske bosanskih Srba koje su islamistički borci ubili na području Zavidovića i planine Ozren tijekom završnih ratnih operacija 1995. godine.

Prema navodima iz optužnice, borci postrojbe "El mujahedin" 1995. godine su ubili 55 ratnih zarobljenika.
Sudsko vijeće prihvatilo je tvrdnje iz optužnice da je Mahmuljin znao za počinjene zločine, no kao zapovjednik nije ništa učinio kako bi kaznio počinitelje.
90minut
Posts: 12889
Joined: 07/04/2019 10:56

#1256 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by 90minut »

Bloo molio bi da upozoriš ove koji prosipaju šuplje naucne fantastike da je odred udarao nekoga redovno ko se borio na našoj strani i da nije niko prstom maknuo da se to zaustavi.
User avatar
notsure
Posts: 1184
Joined: 31/07/2008 19:57

#1257 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by notsure »

MMM1977 wrote: 28/01/2021 00:17 Moj otac je bio u 3. Korpusu (sanitet) i bio je nadređeni jednom Hrvatu. Kada su mudžahedini to čuli, par puta su odvodili tog Hrvata i marisali ga, iako je bio pripadnik ABiH. Nema kod koga moj otac nije urgirao da to prestane, pa između ostalog i kod Sakiba, ali ništa nisu mogli učiniti nego da mu pomognu da ode iz Zenice.

Toliko o Sakibovoj komandi nad tim odredom.
Jedan od počinilaca, koji se slikao s odsječenim glavama zarobljenika u Vozući, optužen za zločin u Dusini, danas na gradskom vijeću traži da se odbrana optuženih za ratne zločine finansira iz gradskog budžeta.
Šerife, geleru, ljiljane, jesi li to potrošio ono što si nakrao od rata naovamo?
https://avaz.ba/vijesti/bih/351149/skan ... ckog-novca

Po čemu se sad razlikujemo od bagre iz RSa i HBa koja brani svoje zločince i negira odluke sudova?
Ne u moje ime. Ko je kriv neka plati, ja nisam.
User avatar
asMir11
Posts: 113
Joined: 31/08/2009 09:20
Grijem se na: Gree Hansol 12

#1258 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by asMir11 »

notsure wrote: 28/01/2021 13:55
MMM1977 wrote: 28/01/2021 00:17 Moj otac je bio u 3. Korpusu (sanitet) i bio je nadređeni jednom Hrvatu. Kada su mudžahedini to čuli, par puta su odvodili tog Hrvata i marisali ga, iako je bio pripadnik ABiH. Nema kod koga moj otac nije urgirao da to prestane, pa između ostalog i kod Sakiba, ali ništa nisu mogli učiniti nego da mu pomognu da ode iz Zenice.

Toliko o Sakibovoj komandi nad tim odredom.
Jedan od počinilaca, koji se slikao s odsječenim glavama zarobljenika u Vozući, optužen za zločin u Dusini...
Mozes li navesti dokaze za ovo ili presude ili samo lupaš?
User avatar
Nekako s proljeća
Posts: 4797
Joined: 01/12/2006 22:59
Location: Pozdrav domovini!

#1259 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by Nekako s proljeća »

Image
Image
Image
Artetitis2
Posts: 3
Joined: 12/11/2020 13:46

#1260 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by Artetitis2 »

Zanimljiv tekst Fikreta Muslimovića u novom "Stavu". Ispade El Mudžahidin (sic) preteča Al Kaide i ISIL-a infiltrirana u Armiju RBiH sa više neprijateljskih ciljeva.

Nakon čitanja ove odbrane Mahmuljina (i posthumno odbrane onog čije se ime ne smije spominjati) postavlja se puno pitanja.

1) Ako je neprijateljski orijentisana oružana formacija boravila na teritoriji RBiH, zašto se legalna formacija nije obračunala sa istom?

2) Ako je oružana formacija pod kontrolom nečeg što nije vlast RBiH boravila na teritoriji RBiH, otkud joj dozvola za boravak?

3) Ako je oružana formacija pod kontrolom nečeg što nije vlast RBiH vršila zastrašivanje i terorisanje stanovništva na teritoriji koju je kontrolisala legalna i međunarodno priznata RBiH, zbog čega nisu procesuirana lica koja nisu poduzela aktivnosti iz svoje nadležnosti na zaštiti stanovništva?
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#1261 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by tempuser »

archi_a wrote: 28/01/2021 01:15
Bivšu predsjednicu Republike Srpske Biljanu Plavšić Haški sud je u četvrtak osudio na 11 godina zatvora za zločine protiv čovječnosti u BiH, za koje je priznala krivnju.
´Biljana Plavšić, raspravno vijeće vas osuđuje na kaznu od 11 godina zatvora´, rekao je sudac Richard May, .
Plavšić je sudjelovala u ´zločinu najveće težine, uključujući kampanju etničke podjele koja je rezultirala smrću tisuća ljudi i protjerivanjem stotina tisuća u uvjetima izuzetne surovosti´, rekao je May.
U ratu u BiH 1992.- 1995. ubijeno je preko 200 hiljada ljudi, a gotovo dva miliona je izbjeglo ili prognano.
Sudac je naveo da je Plavšić prihvatila i podržala cilj zločinačkog pothvata za etničko čišćenje velikih dijelova BiH, ona je podržavala njegovu provedbu kao dio vlasti, javnim izjavama i pozivanjam u pomoć paravojnih snaga iz Srbije.
Sakib Mahmuljin je prvostepenom presudom proglašen krivim po zapovjednoj odgovornosti jer je tijekom rata bio zapovjednikom Trećeg korpusa Armije BiH, u čijem je sastavu bila i postrojba "El mujahedin", sastavljena od dragovoljaca iz islamskih zemalja koji su počinili ratne zločine nad zarobljenicima i civilima srpske nacionalnosti. Sud Bosne i Hercegovine osudio ga je na 10 godina.
Optužnica protiv Mahmuljina konkretno se odnosi na likvidacije civila srpske nacionalnosti i zarobljenih pripadnika vojske bosanskih Srba koje su islamistički borci ubili na području Zavidovića i planine Ozren tijekom završnih ratnih operacija 1995. godine.

Prema navodima iz optužnice, borci postrojbe "El mujahedin" 1995. godine su ubili 55 ratnih zarobljenika.
Sudsko vijeće prihvatilo je tvrdnje iz optužnice da je Mahmuljin znao za počinjene zločine, no kao zapovjednik nije ništa učinio kako bi kaznio počinitelje.
Vrlo bitna stvar, a koju su preskočio da boldiraš, je što je Plavšićka priznala krivicu i time priznala postojanje ratnih zločina što je automatski olakšalo sve dalje slučajeve i zavalilo sve dalje optužene. Momčilo nije priznao pa je dobio 20, a Radovan doživotnu!
Treba sačekati da bude drugostepena pa onda procjeniti koliko bi mahmuljin dobio da je priznao krivicu.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#1262 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by tempuser »

Artetitis2 wrote: 04/02/2021 10:23 1) Ako je neprijateljski orijentisana oružana formacija boravila na teritoriji RBiH, zašto se legalna formacija nije obračunala sa istom?

2) Ako je oružana formacija pod kontrolom nečeg što nije vlast RBiH boravila na teritoriji RBiH, otkud joj dozvola za boravak?

3) Ako je oružana formacija pod kontrolom nečeg što nije vlast RBiH vršila zastrašivanje i terorisanje stanovništva na teritoriji koju je kontrolisala legalna i međunarodno priznata RBiH, zbog čega nisu procesuirana lica koja nisu poduzela aktivnosti iz svoje nadležnosti na zaštiti stanovništva?
Bio sam slućbeno odsutan u TK dvije hefte pa nisam mogao odgovoriti na vrijeme...
Komentare tipa to nije zločin ili niko ne treba biti presuđen za taj zločin jer su četnici nama pobili toliko i toliko hiljada civila i zarobljenika i ostale komentare koji vrijeđaju zdrav razum nemam potrebu da komentarišem, ali sam u drugim komentarima koji relativizuju i razblažuju ovaj zločina i krivicu primjetio dvije stvari:
Prva, uporno se insistira na tome da je El Mudžahid bio radikalna i veoma samostalna jedinica nad kojom Mahmuljin nije imao stvarnu komandu i da je sva njegova eventualna krivica sastoji u tome što je propustio da zločin sankcioniše. Nije tačno! Nisu ti fanatici božje davanje koji su se jedno jutro 1993. pod oružjem stvorili u Zenici, nego im je neko dozvolio ulazak u državu, neko im je dozvolio da uđu u sastav ARBiH, neko ih je naoružao i uveo u borbeni poredak i neko im je za konkretnu akciju odredio pravac djelovanja, izdao naređenje i zadatke . Sve to ulazi u odgovornost, a ne samo posljedica. Sve su to naravno radile državne i vojne vlasti uz Alijin amin. Ko ima išta u glavu njemu slika na kojoj sa mudžahedinima sjede Mahmuljin, Alija, Alispahić itd govori sve , a Mahmuljin, iako nije školovani oficir nego VŠS saobraćajac i ekonomista, je morao znati šta ti fanatici predstavljaju i kakve posljedice njihovo djelovanje može imati. Srazmjerno onome koliko je sam učestvovao u navedenim predradnjama, a koliko je samo kao poslušnik klimao glavom, toliko će da leži za sebe, a toliko će da leži za svoje sponzore. Nema ništa džaba, ni generalskih činova, ni komadantnih, ni ministarskih funkcija...
Drugo su dupli standardi, kad Sud BiH, pa i Haški Tribudal rebnu na robiju kakvog četničkog ili ustaškog zlošinca onda je to za nas zadovoljenje pravde, vjera u sud itd itd, dok protivnička strana kuka kako je to politički sud, ali kad ti isti sudovi presude nekom našem oficiru onda mi krenemo sa pričom kako je to politička presuda. Gospodo odlučite se, da li vjerujete ili ne vjerujete u Sud. Ne možete vjerovati kad sude druge, a ne vjerovati kad sude nas.
Još jedna stvar koja mi je zaparala oko je apsurdno i zlonamjerno poređenje sa optužnicom protiv Vikića. Ne da poslije likvidacije u Velikom parku Vikić i Juka nisu sjedili nasmijani za stolom, kao što su Alija, Alispahić i Mahmuljin sjedili ma mudžahedinima, nego je Vikić debelo prezirao Juku, a Juka je debelo zazirao od Vikića. Za razliku od El Mudžahida koji je bio u sastavu 3. korpusa kojim je komandovao Mahmuljin, Jukin Rezervni sastav Specijalne jedinice MUP-a ni formalno ni organizaciono nije je bio u sastavu Odreda za posebne namjene MUP-a RBIH. Vikić nit je naredio formiranje te jedinice, nit je Juku postavio za komadanta, nit ga je naoružao, nit je Juka bio u sistemu komandovanja Odreda (podređen Vikiću), nit je bio u sistemu veze. U Odredu su bili Prenjevi, kod Juke Igmani. Da bi se Juki revanširali i nagradili za dotadašnje zasluge Alija Izetbegović i Alija Delimistafić su bukvalno izmislili Rezervni sastav Specijalne jedinice MUP-a koji prije i poslije toga nije postojao. Jedina dodirna tačka Vikića sa zločinom, a zbog koje ga i terete, je ta što su zarobljene na kraju vozikanja po gradu doveli Vikiću, a on ih odbio prihvatiti pa su ih debili likvidirali blizu njegove baze. Ko išta zna o MUP-u zna da Odred za posebne najmene policije nije bio nadležan, niti je imao infrastrukturu za zadržavanje i obradu ratnih zarboljenika. Optužnica protiv Vikića je recipročna osveta Aliji i BH strani da se udari na najsvetije što ima jer nije ništa uradio vezano za ovaj zloćin iako mu se desio 100 m od kancelarije (bilo da je u tom trenutku bio u Predsjedništvu ili Trezoru), a Vikić i Pušina su jedini od većih igrača koji su živi i pogodni za optužnice. Delimustafić se nija pokazao kao bitan Bošnjak, a štiti ga i kum Momo, dok su ostali pod zemljom.
Nravano, na kraju je tu čuveni peglač i prepravljač istorije NSP koji će se u komentaru ovlaš dotaći zločina, kao on to osuđuje, ali će tu osudu odmah izbalansirati i razblažiti svojim poznatim bajkama i hvalospjevima 3. korpusu na kojem bi mu i crveni sa svjim Titovim stazama revilucije pozavidjeli.
U smislu neke koristi od te jedinice, kao neko ko je većinu vojnog staža proveo unutar Sarajeva, ja apsolutno ne vidim neku naročito korist. Kako su se 1993. mogli probiti od ZG i ST do Zenice mogli su probiti i do bilo kojeg drugog ratišta, Goražde, Srebrenica, Sarajevo itd gdje je bilo gutavo, ali nisu nego su izabrali najkomotniju i najmirniju zonu sa najdebljom pozadinom na koju će da šire uticaj. Taj odred od od 400 ljudi nije mogao donijeti nikakvu prevagu pogotovo ne u ljeto 1995. i ne u toj zoni. Da nisu oni uzeli Vozuću, uzele bi je regzlarne jedinice za 5 dana. Pročitah komentar kako je korist jer su četnici strahovali od njihA. Jel svrha da te se neprijatelj boji zbog okrutnosti i vjerskog fanatizma ili zbog borbenosti i hrabrosti???? Kad podvučem crtu, mrlja odnosno šteta koju mudžahedini su pod pokroviteljstvom Alije i armijskog vrha nanijeli jer nemjerljivo veća od koristi koje su donijeli.
archi_a
Posts: 11815
Joined: 11/12/2011 18:11

#1263 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by archi_a »

To koliko je ratni zločinac plavšićka "priznala krivicu" pokazalo se već prvi dan nakon izlaska iz zatvora kada je ponovo sve negirala i stala u odbranu djela koja su činili velikosrbi.
Dva citata koja sam postavio su se konkretno odnosila na poređenje dvije različite presude. U prvoj u kojoj je krastači zločinki koja je svjesno (sam mladić je, kada su iznijeli planove na velikosrpskom sastanku, rekao:" gospodo, ovo što vi tražite je genocid. Ne znam kako ćete to svijetu objasniti") učestvovala u kreiranju, sprovođenju, podržavanju i podsticanju na silovanja, ubistva, protjerivanja nesrba, na kraju genocid, sa dijelova BiH u kojima su odlučili da riješe "srpsko pitanje" sa zatiranjem nesrpskog stanovništva na ispod 10 %, izrečena kazna od 11 godina.
I u drugoj u kojoj se generalu ARBiH izriče kazna od 10 godina (prvostepena), zbog propuštanja sankcionisanja lica koji su ubili 55 zarobljenih boraca tzv. vrs.
Apsurdna je "jednakost" izrečene sankcije, što ne znači da ne podržavam procesuiranje bilo koga ko je odgovoran.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#1264 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by tempuser »

archi_a wrote: 06/02/2021 01:54 To koliko je ratni zločinac plavšićka "priznala krivicu" pokazalo se već prvi dan nakon izlaska iz zatvora kada je ponovo sve negirala i stala u odbranu djela koja su činili velikosrbi.
Dva citata koja sam postavio su se konkretno odnosila na poređenje dvije različite presude. U prvoj u kojoj je krastači zločinki koja je svjesno (sam mladić je, kada su iznijeli planove na velikosrpskom sastanku, rekao:" gospodo, ovo što vi tražite je genocid. Ne znam kako ćete to svijetu objasniti") učestvovala u kreiranju, sprovođenju, podržavanju i podsticanju na silovanja, ubistva, protjerivanja nesrba, na kraju genocid, sa dijelova BiH u kojima su odlučili da riješe "srpsko pitanje" sa zatiranjem nesrpskog stanovništva na ispod 10 %, izrečena kazna od 11 godina.
I u drugoj u kojoj se generalu ARBiH izriče kazna od 10 godina (prvostepena), zbog propuštanja sankcionisanja lica koji su ubili 55 zarobljenih boraca tzv. vrs.
Apsurdna je "jednakost" izrečene sankcije, što ne znači da ne podržavam procesuiranje bilo koga ko je odgovoran.
Opet ti ponavljam, ključna stvar pri izricanju sankcije je priznavanje krivice, a ne šta se kasnije desilo.
Dao sam ti paralelu, Karadžić nije priznao pa je dobio doživotnu, Krjaišnik 20 godina, sam zaključi koliko bi onda dobila da nije priznala, odnodno koliko bi Mhmuljin dobio da jeste i onda traži srazmer i "jednakost".
toska
Posts: 4934
Joined: 26/09/2016 14:08

#1265 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by toska »

tempuser wrote: 06/02/2021 07:29
Opet ti ponavljam, ključna stvar pri izricanju sankcije je priznavanje krivice, a ne šta se kasnije desilo.
Dao sam ti paralelu, Karadžić nije priznao pa je dobio doživotnu, Krjaišnik 20 godina, sam zaključi koliko bi onda dobila da nije priznala, odnodno koliko bi Mhmuljin dobio da jeste i onda traži srazmer i "jednakost".
može li neko pravno pojašnjenje kakvu ulogu u odmjeravanju-ublažavanju kazne za neko djelo ima priznanje ili nepriznanje krivice ?
meni je poznata samo mogućnost nagodbe sa tužilaštvom radi skraćenja postupka, uglavnom kada su dokazi teško izvodivi ili radi uštede vremena i novca suda, ili radi saradnje optuženog na drugim slučajevima.
tempuser wrote: 06/02/2021 07:29 Drugo su dupli standardi, kad Sud BiH, pa i Haški Tribudal rebnu na robiju kakvog četničkog ili ustaškog zlošinca onda je to za nas zadovoljenje pravde, vjera u sud itd itd, dok protivnička strana kuka kako je to politički sud, ali kad ti isti sudovi presude nekom našem oficiru onda mi krenemo sa pričom kako je to politička presuda. Gospodo odlučite se, da li vjerujete ili ne vjerujete u Sud. Ne možete vjerovati kad sude druge, a ne vjerovati kad sude nas.
kakvi dupli standardi ?
Hagu niko do sada sa naše strane nije ništa prigovarao jer je komandate Armije ili oslobađao ili osuđivao na minimalne kazne. Sudije su, pravno ispravno, posmatrali stanje na terenu, ne u teoriji i papirima.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#1266 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by tempuser »

toska wrote: 06/02/2021 08:40
tempuser wrote: 06/02/2021 07:29
Opet ti ponavljam, ključna stvar pri izricanju sankcije je priznavanje krivice, a ne šta se kasnije desilo.
Dao sam ti paralelu, Karadžić nije priznao pa je dobio doživotnu, Krjaišnik 20 godina, sam zaključi koliko bi onda dobila da nije priznala, odnodno koliko bi Mhmuljin dobio da jeste i onda traži srazmer i "jednakost".
može li neko pravno pojašnjenje kakvu ulogu u odmjeravanju-ublažavanju kazne za neko djelo ima priznanje ili nepriznanje krivice ?
meni je poznata samo mogućnost nagodbe sa tužilaštvom radi skraćenja postupka, uglavnom kada su dokazi teško izvodivi, ili radi saradnje optuženog na drugim slučajevima.
tempuser wrote: 06/02/2021 07:29 Drugo su dupli standardi, kad Sud BiH, pa i Haški Tribudal rebnu na robiju kakvog četničkog ili ustaškog zlošinca onda je to za nas zadovoljenje pravde, vjera u sud itd itd, dok protivnička strana kuka kako je to politički sud, ali kad ti isti sudovi presude nekom našem oficiru onda mi krenemo sa pričom kako je to politička presuda. Gospodo odlučite se, da li vjerujete ili ne vjerujete u Sud. Ne možete vjerovati kad sude druge, a ne vjerovati kad sude nas.
kakvi dupli standardi ?
Hagu niko do sada sa naše strane nije ništa prigovarao jer je komandate Armije ili oslobađao ili osuđivao na minimalne kazne. Sudije su, pravno ispravno, posmatrali stanje na terenu, ne u teoriji i papirima.
Diskutuješ o visinama kazne, a nije ti jasno kakvu ulogu u odmjeravanju sankcije ima priznanje krivice??????

Osim što Hag nije jedina instanca na kojoj su se manifestovali dupli standardi, uz Hag sam pomenuo i Sud BiH, kažeš da niko sa naše strane nije ništa prigovarao? Prvo na šta naletiš na googleu kad ukucaš realcije na presudu Deliću:

"S druge strane u Društvu za ugrožene narodne izražavaju žaljenje zbog, kako kažu, visoko izrečene kazne. Predsjednica Fadila Memišević smatra da je Delić trebao biti oslobođen:

"On na osnovu svih saznanja nije imao nikakvu kontrolu niti odgovornost nad odredima El mudžahid i zato mi je žao jer on je bio na čelu armije koja je branila BiH. Uz uvažavanje da se svi zločini trebaju kazniti, ja mislim da je Rasim Delić trebao biti oslobođen.""

Kad bih se malo zarovio za svaku presudu naćim generalima u Hagu bih našao bar po jednu sličnu zvaničnu reakciju...
O tim duplim standardima pišem, a svako negiranje istih samo dodatno dokazuje da sam u pravu.
toska
Posts: 4934
Joined: 26/09/2016 14:08

#1267 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by toska »

tempuser wrote: 06/02/2021 09:07
Diskutuješ o visinama kazne, a nije ti jasno kakvu ulogu u odmjeravanju sankcije ima priznanje krivice??????
zato sam te i pitao da malo pojasniš.
https://www.icty.org/bcs/specijali/priznanje-krivice
tempuser wrote: 06/02/2021 09:07 Osim što Hag nije jedina instanca na kojoj su se manifestovali dupli standardi, uz Hag sam pomenuo i Sud BiH, kažeš da niko sa naše strane nije ništa prigovarao? Prvo na šta naletiš na googleu kad ukucaš realcije na presudu Deliću:

"S druge strane u Društvu za ugrožene narodne izražavaju žaljenje zbog, kako kažu, visoko izrečene kazne. Predsjednica Fadila Memišević smatra da je Delić trebao biti oslobođen:

"On na osnovu svih saznanja nije imao nikakvu kontrolu niti odgovornost nad odredima El mudžahid i zato mi je žao jer on je bio na čelu armije koja je branila BiH. Uz uvažavanje da se svi zločini trebaju kazniti, ja mislim da je Rasim Delić trebao biti oslobođen.""

Kad bih se malo zarovio za svaku presudu naćim generalima u Hagu bih našao bar po jednu sličnu zvaničnu reakciju...
O tim duplim standardima pišem, a svako negiranje istih samo dodatno dokazuje da sam u pravu.
3 godine kazne je simbolično, a izjave protivljenja reda radi.
na kraju krajeva, Delić kao nadređeni Mahmuljinu dobiva 3 godina za istu optužnicu i zločin. Kako to objašnjavaš ?
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#1268 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by tempuser »

toska wrote: 06/02/2021 09:15
tempuser wrote: 06/02/2021 09:07
Diskutuješ o visinama kazne, a nije ti jasno kakvu ulogu u odmjeravanju sankcije ima priznanje krivice??????
zato sam te i pitao da malo pojasniš.
https://www.icty.org/bcs/specijali/priznanje-krivice
tempuser wrote: 06/02/2021 09:07 Osim što Hag nije jedina instanca na kojoj su se manifestovali dupli standardi, uz Hag sam pomenuo i Sud BiH, kažeš da niko sa naše strane nije ništa prigovarao? Prvo na šta naletiš na googleu kad ukucaš realcije na presudu Deliću:

"S druge strane u Društvu za ugrožene narodne izražavaju žaljenje zbog, kako kažu, visoko izrečene kazne. Predsjednica Fadila Memišević smatra da je Delić trebao biti oslobođen:

"On na osnovu svih saznanja nije imao nikakvu kontrolu niti odgovornost nad odredima El mudžahid i zato mi je žao jer on je bio na čelu armije koja je branila BiH. Uz uvažavanje da se svi zločini trebaju kazniti, ja mislim da je Rasim Delić trebao biti oslobođen.""

Kad bih se malo zarovio za svaku presudu naćim generalima u Hagu bih našao bar po jednu sličnu zvaničnu reakciju...
O tim duplim standardima pišem, a svako negiranje istih samo dodatno dokazuje da sam u pravu.
3 godine kazne je simbolično, a izjave protivljenja reda radi.
na kraju krajeva, Delić kao nadređeni Mahmuljinu dobiva 3 godina za istu optužnicu i zločin. Kako to objašnjavaš ?
Fakat ne znam šta treba pojašnjavati?????
Tvrdio si da nema duplih standarda, dokazao sam ti da ih itekako ima, čemu sva dalja palamudologija i relativizacija??? Time samo dokazuješ koliko sam upravu!
Last edited by tempuser on 06/02/2021 09:26, edited 1 time in total.
toska
Posts: 4934
Joined: 26/09/2016 14:08

#1269 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by toska »

tempuser wrote: 06/02/2021 09:22
toska wrote: 06/02/2021 09:15
tempuser wrote: 06/02/2021 09:07
Diskutuješ o visinama kazne, a nije ti jasno kakvu ulogu u odmjeravanju sankcije ima priznanje krivice??????
zato sam te i pitao da malo pojasniš.
https://www.icty.org/bcs/specijali/priznanje-krivice
tempuser wrote: 06/02/2021 09:07 Osim što Hag nije jedina instanca na kojoj su se manifestovali dupli standardi, uz Hag sam pomenuo i Sud BiH, kažeš da niko sa naše strane nije ništa prigovarao? Prvo na šta naletiš na googleu kad ukucaš realcije na presudu Deliću:

"S druge strane u Društvu za ugrožene narodne izražavaju žaljenje zbog, kako kažu, visoko izrečene kazne. Predsjednica Fadila Memišević smatra da je Delić trebao biti oslobođen:

"On na osnovu svih saznanja nije imao nikakvu kontrolu niti odgovornost nad odredima El mudžahid i zato mi je žao jer on je bio na čelu armije koja je branila BiH. Uz uvažavanje da se svi zločini trebaju kazniti, ja mislim da je Rasim Delić trebao biti oslobođen.""

Kad bih se malo zarovio za svaku presudu naćim generalima u Hagu bih našao bar po jednu sličnu zvaničnu reakciju...
O tim duplim standardima pišem, a svako negiranje istih samo dodatno dokazuje da sam u pravu.
3 godine kazne je simbolično, a izjave protivljenja reda radi.
na kraju krajeva, Delić kao nadređeni Mahmuljinu dobiva 3 godina za istu optužnicu i zločin. Kako to objašnjavaš ?

Tvrdio si da nema duplih standarda, dokazao sam ti da ima, čemu palamudologija i relativizacija????
najveću relativizaciju zločina na ovom forumu uporno činiš isključivo ti, sve u oblandi dobre namjere.
svima vidljivo sem tebi.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#1270 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by tempuser »

toska wrote: 06/02/2021 09:26
tempuser wrote: 06/02/2021 09:22
toska wrote: 06/02/2021 09:15
zato sam te i pitao da malo pojasniš.
https://www.icty.org/bcs/specijali/priznanje-krivice



3 godine kazne je simbolično, a izjave protivljenja reda radi.
na kraju krajeva, Delić kao nadređeni Mahmuljinu dobiva 3 godina za istu optužnicu i zločin. Kako to objašnjavaš ?

Tvrdio si da nema duplih standarda, dokazao sam ti da ima, čemu palamudologija i relativizacija????
najveću relativizaciju zločina na ovom forumu uporno činiš isključivo ti, sve u oblandi dobre namjere.
svima vidljivo sem tebe.
Tumači kako hoćeš. Negiranjem i relativizacijom zločina, primjenom duplih standarda itd bih se samo izjednačio sa druge dvije strane i dao im puno pravo da i dalje insistiraju na relativizaciji da su sve 3 strane činile zločine, da su presude političke itd. Meni to moja inteligencija ne dozvoljava, a tvoje je demokratsko pravo da misliš i radiš šta hoćeš.
toska
Posts: 4934
Joined: 26/09/2016 14:08

#1271 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by toska »

skoronikako wrote: 26/01/2021 09:22 ... Poenta price je da su isto godina dobili ljudi koji su naredjivali slicne zlocine (pa i gore ako gledamo iz ugla civil/vojnik) kao i Sakib, koji je "propustio" da kazni. Druga je poenta koliko je same kontrole imao Sakib nad ovim ljudima. Papir je jedno, a situacija sa 1000+ sa dobrim naoruzanjem je ipak nesto drugo.
hapšenje jednog bolesnika i zločinca Cace u sred Sarajeva odnjelo je 12 života pripadnika MUPa i Armije ( i on kao 13.)

glavno pitanje u slučaju Mahmuljin je stvarna, efektivna kontrola nad odredom El Mudžahid, tu je i prostor za odbranu, ali i problem dokazivanja imanja-nemanja kontrole. Hag nije imao te dileme previše, a Sud BiH se okrenuo papirima i prema njima i komandnoj odgovornosti.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#1272 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by tempuser »

toska wrote: 06/02/2021 10:13
skoronikako wrote: 26/01/2021 09:22 ... Poenta price je da su isto godina dobili ljudi koji su naredjivali slicne zlocine (pa i gore ako gledamo iz ugla civil/vojnik) kao i Sakib, koji je "propustio" da kazni. Druga je poenta koliko je same kontrole imao Sakib nad ovim ljudima. Papir je jedno, a situacija sa 1000+ sa dobrim naoruzanjem je ipak nesto drugo.
hapšenje jednog bolesnika i zločinca Cace u sred Sarajeva odnjelo je 12 života pripadnika MUPa i Armije ( i on kao 13.)

glavno pitanje u slučaju Mahmuljin je stvarna, efektivna kontrola nad odredom El Mudžahid, tu je i prostor za odbranu, ali i problem dokazivanja imanja-nemanja kontrole. Hag nije imao te dileme previše, a Sud BiH se okrenuo papirima i prema njima i komandnoj odgovornosti.
I zato što nije imao efektivnu kontrolu na El Mudžahidom je itekako odgovoran, a ležaće na robiji za onog ko jest imao, a taj ko je imao kontrolu mu je dao da bude general i komadant korpusa!
User avatar
Grean
Posts: 9334
Joined: 30/11/2013 19:47

#1273 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by Grean »

toska wrote: 06/02/2021 09:26
najveću relativizaciju zločina na ovom forumu uporno činiš isključivo ti, sve u oblandi dobre namjere.
svima vidljivo sem tebi.
+1
toska
Posts: 4934
Joined: 26/09/2016 14:08

#1274 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by toska »

tempuser wrote: 06/02/2021 13:21
toska wrote: 06/02/2021 10:13
skoronikako wrote: 26/01/2021 09:22 ... Poenta price je da su isto godina dobili ljudi koji su naredjivali slicne zlocine (pa i gore ako gledamo iz ugla civil/vojnik) kao i Sakib, koji je "propustio" da kazni. Druga je poenta koliko je same kontrole imao Sakib nad ovim ljudima. Papir je jedno, a situacija sa 1000+ sa dobrim naoruzanjem je ipak nesto drugo.
hapšenje jednog bolesnika i zločinca Cace u sred Sarajeva odnjelo je 12 života pripadnika MUPa i Armije ( i on kao 13.)

glavno pitanje u slučaju Mahmuljin je stvarna, efektivna kontrola nad odredom El Mudžahid, tu je i prostor za odbranu, ali i problem dokazivanja imanja-nemanja kontrole. Hag nije imao te dileme previše, a Sud BiH se okrenuo papirima i prema njima i komandnoj odgovornosti.
I zato što nije imao efektivnu kontrolu na El Mudžahidom je itekako odgovoran, a ležaće na robiji za onog ko jest imao, a taj ko je imao kontrolu mu je dao da bude general i komadant korpusa!
očito je da neku vrstu odgovornosti neće moći izbjeći, sporno je nešto drugo.
10 godina zatvora za nešto što je upitno da li je mogao lično utjecati nije pravda.
kada bi mu se moglo dokazati da je sa namjerom činio zataškavanje zločina ovo ne bismo ni pisali.
tempuser
Posts: 17100
Joined: 08/04/2015 10:35

#1275 Re: Zenica / III Korpus A RBiH

Post by tempuser »

toska wrote: 06/02/2021 20:27
tempuser wrote: 06/02/2021 13:21
toska wrote: 06/02/2021 10:13

hapšenje jednog bolesnika i zločinca Cace u sred Sarajeva odnjelo je 12 života pripadnika MUPa i Armije ( i on kao 13.)

glavno pitanje u slučaju Mahmuljin je stvarna, efektivna kontrola nad odredom El Mudžahid, tu je i prostor za odbranu, ali i problem dokazivanja imanja-nemanja kontrole. Hag nije imao te dileme previše, a Sud BiH se okrenuo papirima i prema njima i komandnoj odgovornosti.
I zato što nije imao efektivnu kontrolu na El Mudžahidom je itekako odgovoran, a ležaće na robiji za onog ko jest imao, a taj ko je imao kontrolu mu je dao da bude general i komadant korpusa!
očito je da neku vrstu odgovornosti neće moći izbjeći, sporno je nešto drugo.
10 godina zatvora za nešto što je upitno da li je mogao lično utjecati nije pravda.
kada bi mu se moglo dokazati da je sa namjerom činio zataškavanje zločina ovo ne bismo ni pisali.
Prvo, treba sačekati pravoszanćnu presudu pa onda cijeniti da li je visina kazne sporna ili adekvatna.
Drugo, on je formalno i na papiru imao lični uticaj i komandu, sud i pravdu ne interesuje ništa mimo toga. Ne možeš biti general i komadant korpusa, a da nemaš uticaj i komandu nad počinjenim jedinicama. Odnosno možeš, ali ćeš da robijaš umjesto onih koji su imali uticaj i koji su te postavili za komadanta i generala. As slimple as that. Što nije dao iskaz na sudu ko je imao stvari uticaj na bradonje? Sad klepni ušima ui robijaj za druge...
Post Reply