Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
¤ jelena ¤ wrote: ↑03/02/2021 17:03
Čuuuj, među muškarcima 400-ti, a među ženama prva....
Molim te nemoj preuveličavati fizičku inferiornost žena, u odnosu na muškarce, na ovoj temi.
Vala, ni ja ne vidim taj neki problem i to nešto nefer. Žena ženu pobijedila na ženskom takmičenju, osvojila titulu, zaslužila stipendiju i svaka joj čast.
Nije ni njoj palo s neba, ako ćemo pošteno.
I ona se odricala, trenirala cijeli život i čeličila dok se borila tamo gdje je bila 400-ta.
A ovoj drugoj više sreće drugi put i to je to.
A vidi sad ovo... U15 ekipa muškaraca fudbalskog kluba iz Dallasa dobila američku žensku reprezentaciju sa najvećim zvijezdama 5:2 u prijateljskoj utakmici. Zamisli sad žensko klupsko takmičenje gdje jedna ekipa dovede 3-4 biološka muškaraca koji se osjećaju kao žene. Mislim da bi dominirali bez problema dok se isti ne penzionišu. Doduše ovdje se može povući argument da bi to trebale i ostale ekipe raditi, ali se postavlja pitanje gdje je granica? Šta ako za 10-20 godina u tim ekipama uglavnom budu transrodne osobe zbog sve većih zahtijeva za fizičkom spremom da bi klubovi bili konkurentni drugim klubovima? Još veći je problem kad je individualni sport u pitanju - kao što je kolega već objasnio.
Ovdje će backlash biti samo takav kad takvih situacija bude sve više i više. Ovdje se više neće postavljati pitanje je li fer ili nefer kao sad, već će sam sport doživjeti transformaciju do neprepoznatljivosti, ali ne po dobrom za biološke žene. Obrnuto veoma su male šanse da će biološka žena, a koja se osjeća kao muškarac, biti konkurentna biološkim muškarcima u istom sportu.
Eh sad bi ovo neko po defaultu strpao u transfobiju, ali su ovo realni problemi koji će sportove vremenom stići. Mislim da će biti neke regulacije i pravila... recimo ograničiti žensku fudbalsku ekipu da može imati max 1-2 transrodne osobe. Kad je u pitanju sport gdje nastupaju individualno ne vidim rješenje tog problema osim uvođenja kategorije po kojoj se samo oni mogu takmičiti. S druge strane i tu će biološki muškarci uglavnom dominirati.
omar little wrote: ↑03/02/2021 19:06
treba ukinuti te muske i zenske kategorije. cisti seksizam i mizoginija. zene nisu toliko inferiorne fizicki pa onda cemu dva kolosijeka. trka na 100 metara je trka na 100 metara. svi zajedno i milina. samo treba trenirati i raditi vrijedno (tm) i zena moze bez problema pobijediti nekog novog bolta. yes, we can.
Roditelji Judit Polgar su genijalci, koji su odlučili na primjeru svoje tri kćerke pokazati kako pravilnim i ranim usmjeravanjem napraviti genijalce i pokazali kako dijete, bilo kojeg spola, postaje super-uspješno u nekoj aktivnosti. Da su joj s pet godina uvalili da guli krompir, možda bi postala najbolja guliteljica krompira na planeti, ali ne bi nikad s 15 godina postala velemajstor, ni zaradila olimpijsku medalju, ni pobijedila Kasparova...
Još jedared, njenim riječima:
I could never have reached those heights if I had only been interested in winning women’s titles. In fact, I was only a teenager when I last participated in a women’s tournament – representing Hungary, with my older sisters Zsúzsa and Zsófia as my teammates, in the 1990 Women’s Chess Olympiad. It was great fun, but the chess itself wasn’t very challenging.
I always knew that in order to become the strongest player I could, I had to play against the strongest possible opposition. Playing only among women would not have helped my development, as since I was 13 I was the clear number one among them. I needed to compete with the other leading (male) grandmasters of my time: the likes of Garry Kasparov, Vladimir Kramnik and Viswanathan Anand, all of whom I would go on to beat.
zforumas wrote: ↑04/02/2021 06:34
Fizicke predispozicije nisu bitne u sahu.
Al' hajd, daj sta das.
Nisu, tačno. Bitan je način na koji su otac i majka pristupili 'problemu' stvaranja 'genijalaca'... nema boljeg primjera za 'equal opportunity' od ovoga. Ovo je suština svega.
zforumas wrote: ↑04/02/2021 06:34
Fizicke predispozicije nisu bitne u sahu.
Al' hajd, daj sta das.
Nisu, tačno. Bitan je način na koji su otac i majka pristupili 'problemu' stvaranja 'genijalaca'... nema boljeg primjera za 'equal opportunity' od ovoga. Ovo je suština svega.
Ja nisam vidio da neko dovodi u pitanje intelektualnu jednakost.
zforumas wrote: ↑04/02/2021 06:34
Fizicke predispozicije nisu bitne u sahu.
Al' hajd, daj sta das.
Nisu, tačno. Bitan je način na koji su otac i majka pristupili 'problemu' stvaranja 'genijalaca'... nema boljeg primjera za 'equal opportunity' od ovoga. Ovo je suština svega.
Ja nisam vidio da neko dovodi u pitanje intelektualnu jednakost.
zforumas wrote: ↑04/02/2021 06:34
Fizicke predispozicije nisu bitne u sahu.
Al' hajd, daj sta das.
Nisu, tačno. Bitan je način na koji su otac i majka pristupili 'problemu' stvaranja 'genijalaca'... nema boljeg primjera za 'equal opportunity' od ovoga. Ovo je suština svega.
I tako jedan savesni roditeljski par odluči da podrži svoju ćerku u njenoj želji da bude fudbalerka. Ona naporno radi, izdvoji se od vršnjakinja, sanja velike snove..
Onda jednog dana u ženski tim dođe "transžena" sa dominantnom muškom muskulaturom i sa više mišićne mase uzrokovane biologijom i sruši joj višegodišnje snove time što je u svakom aspektu igre bolja od nje koja je vredno radila. A transica nije morala ni blizu toliko vežbati, samo je iskoristila fizičke predispozicije.
Judit je jedina žena u historiji koja je uspjela doći među top 10 svjetskih igrača šaha (mada ni ona nikad nije bila prva). Od preko 1600 šahista koji nose titulu velemajstora, samo 37 su žene. Važno je naglasiti da je kriterij za postizanje titule velemajstora egzaktan i niži za žene. Dakle, ženama je lakše doseći titulu velemajstora, pa ipak.
Također, ne postoje kulturološki faktori na snazi: prvo žensko takmičenje u šahu održano je već 40 godina nakon prvog muškog takmičenja, a historijski dokazi pokazuju su žene šah igrale još u Srednjem vijeku.
Razlika između žena i muškaraca je toliko naglašena da, kada igraju protiv muškaraca na turnirima, žena koja je velemajstor mora se upariti sa muškarcem koji je dvije kategorije ispod (majstorski kandidat) da bi stvar bila uopće pravedna.
Tema je izrazito kontroverzna, jer istraživanja pokazuju da se magnituda razlike ne može objasniti činjenicom da žene manje participiraju u ovom sportu, niti su postojale značajne kulturološke inhibicije, a pogotovo ne postoje sada kad šahovske konfederacije čine sve da žene ravnopravnije uključe u šah, o čemu govori i snižvanje kriterija za kategorije, ili pravila o mandatornom uključivanju žena u klubove.
Nakon turnira je izmjereno da su finalisti izgubili u prosjeku po 7 kg. Šah je i fizički zahtjevna igra, ne na način na koji su to "fizički" sportovi, ali zahtijeva i fizičku spemnost. Mozak je veliki potrošač energije. Ali kako tu nije bitna mišićna masa i eksplozivnost koju ona daje, više je bitna izdržljivost nego snaga, to su šah kao i neki drugi "sportovi" (bilijar, poker i slični), a i sportovi takvi da žene i muškarci jesu ravnopravni.
zforumas wrote: ↑04/02/2021 06:34
Fizicke predispozicije nisu bitne u sahu.
Al' hajd, daj sta das.
Nisu, tačno. Bitan je način na koji su otac i majka pristupili 'problemu' stvaranja 'genijalaca'... nema boljeg primjera za 'equal opportunity' od ovoga. Ovo je suština svega.
I tako jedan savesni roditeljski par odluči da podrži svoju ćerku u njenoj želji da bude fudbalerka. Ona naporno radi, izdvoji se od vršnjakinja, sanja velike snove..
Onda jednog dana u ženski tim dođe "transžena" sa dominantnom muškom muskulaturom i sa više mišićne mase uzrokovane biologijom i sruši joj višegodišnje snove time što je u svakom aspektu igre bolja od nje koja je vredno radila. A transica nije morala ni blizu toliko vežbati, samo je iskoristila fizičke predispozicije.
Ali hajd, bitno je da su je roditelji podržali.
Možda je ta djevojka i bolja u tehnici, vještija, ali ova trans joj uleti dva Hadžijalagića i djevojka je gotova, ova trans je bukvalno slomila.
¤ jelena ¤ wrote: ↑03/02/2021 17:03
Čuuuj, među muškarcima 400-ti, a među ženama prva....
Molim te nemoj preuveličavati fizičku inferiornost žena, u odnosu na muškarce, na ovoj temi.
Vala, ni ja ne vidim taj neki problem i to nešto nefer. Žena ženu pobijedila na ženskom takmičenju, osvojila titulu, zaslužila stipendiju i svaka joj čast.
Nije ni njoj palo s neba, ako ćemo pošteno.
I ona se odricala, trenirala cijeli život i čeličila dok se borila tamo gdje je bila 400-ta.
A ovoj drugoj više sreće drugi put i to je to.
A vidi sad ovo... U15 ekipa muškaraca fudbalskog kluba iz Dallasa dobila američku žensku reprezentaciju sa najvećim zvijezdama 5:2 u prijateljskoj utakmici. Zamisli sad žensko klupsko takmičenje gdje jedna ekipa dovede 3-4 biološka muškaraca koji se osjećaju kao žene. Mislim da bi dominirali bez problema dok se isti ne penzionišu. Doduše ovdje se može povući argument da bi to trebale i ostale ekipe raditi, ali se postavlja pitanje gdje je granica? Šta ako za 10-20 godina u tim ekipama uglavnom budu transrodne osobe zbog sve većih zahtijeva za fizičkom spremom da bi klubovi bili konkurentni drugim klubovima? Još veći je problem kad je individualni sport u pitanju - kao što je kolega već objasnio.
Ovdje će backlash biti samo takav kad takvih situacija bude sve više i više. Ovdje se više neće postavljati pitanje je li fer ili nefer kao sad, već će sam sport doživjeti transformaciju do neprepoznatljivosti, ali ne po dobrom za biološke žene. Obrnuto veoma su male šanse da će biološka žena, a koja se osjeća kao muškarac, biti konkurentna biološkim muškarcima u istom sportu.
Eh sad bi ovo neko po defaultu strpao u transfobiju, ali su ovo realni problemi koji će sportove vremenom stići. Mislim da će biti neke regulacije i pravila... recimo ograničiti žensku fudbalsku ekipu da može imati max 1-2 transrodne osobe. Kad je u pitanju sport gdje nastupaju individualno ne vidim rješenje tog problema osim uvođenja kategorije po kojoj se samo oni mogu takmičiti. S druge strane i tu će biološki muškarci uglavnom dominirati.
Da, uključi trans žene u ženske timove ili neka budu individualne takmičarke i za maksimalno 20 godina više ni jedna "prava" žena neće biti u sportu. Jednostavno neće biti konkurentna.
zforumas wrote: ↑04/02/2021 06:34
Fizicke predispozicije nisu bitne u sahu.
Al' hajd, daj sta das.
Nisu, tačno. Bitan je način na koji su otac i majka pristupili 'problemu' stvaranja 'genijalaca'... nema boljeg primjera za 'equal opportunity' od ovoga. Ovo je suština svega.
I tako jedan savesni roditeljski par odluči da podrži svoju ćerku u njenoj želji da bude fudbalerka. Ona naporno radi, izdvoji se od vršnjakinja, sanja velike snove..
Onda jednog dana u ženski tim dođe "transžena" sa dominantnom muškom muskulaturom i sa više mišićne mase uzrokovane biologijom i sruši joj višegodišnje snove time što je u svakom aspektu igre bolja od nje koja je vredno radila. A transica nije morala ni blizu toliko vežbati, samo je iskoristila fizičke predispozicije.
Ali hajd, bitno je da su je roditelji podržali.
Tita mi, isto k'o da sa gljivama pričam. Sveti naš, poanta je da svako dijete može biti uspješno onoliko koliko ga usmjeriš u odredjenom pravcu i omogućiš mu da se posveti tome. Dijete koje od desete godine guli krompir, pere sudje i pegla u slobodno vrijeme, dok braća ili sestre idu u muzičku školu i na fudbal, na primjer, neće postati ni muzičar, ni Mesi. Jednostavno.
ExNihilo wrote: ↑04/02/2021 11:36
Pisao sam nešto već na ovu temu ranije...
Judit je jedina žena u historiji koja je uspjela doći među top 10 svjetskih igrača šaha (mada ni ona nikad nije bila prva). Od preko 1600 šahista koji nose titulu velemajstora, samo 37 su žene. Važno je naglasiti da je kriterij za postizanje titule velemajstora egzaktan i niži za žene. Dakle, ženama je lakše doseći titulu velemajstora, pa ipak.
Također, ne postoje kulturološki faktori na snazi: prvo žensko takmičenje u šahu održano je već 40 godina nakon prvog muškog takmičenja, a historijski dokazi pokazuju su žene šah igrale još u Srednjem vijeku.
Razlika između žena i muškaraca je toliko naglašena da, kada igraju protiv muškaraca na turnirima, žena koja je velemajstor mora se upariti sa muškarcem koji je dvije kategorije ispod (majstorski kandidat) da bi stvar bila uopće pravedna.
Tema je izrazito kontroverzna, jer istraživanja pokazuju da se magnituda razlike ne može objasniti činjenicom da žene manje participiraju u ovom sportu, niti su postojale značajne kulturološke inhibicije, a pogotovo ne postoje sada kad šahovske konfederacije čine sve da žene ravnopravnije uključe u šah, o čemu govori i snižvanje kriterija za kategorije, ili pravila o mandatornom uključivanju žena u klubove.
Pa hajmo malo konkretno. Što djevojke u Bosni ne igraju šah?
ExNihilo wrote: ↑04/02/2021 11:36
Pisao sam nešto već na ovu temu ranije...
Judit je jedina žena u historiji koja je uspjela doći među top 10 svjetskih igrača šaha (mada ni ona nikad nije bila prva). Od preko 1600 šahista koji nose titulu velemajstora, samo 37 su žene. Važno je naglasiti da je kriterij za postizanje titule velemajstora egzaktan i niži za žene. Dakle, ženama je lakše doseći titulu velemajstora, pa ipak.
Također, ne postoje kulturološki faktori na snazi: prvo žensko takmičenje u šahu održano je već 40 godina nakon prvog muškog takmičenja, a historijski dokazi pokazuju su žene šah igrale još u Srednjem vijeku.
Razlika između žena i muškaraca je toliko naglašena da, kada igraju protiv muškaraca na turnirima, žena koja je velemajstor mora se upariti sa muškarcem koji je dvije kategorije ispod (majstorski kandidat) da bi stvar bila uopće pravedna.
Tema je izrazito kontroverzna, jer istraživanja pokazuju da se magnituda razlike ne može objasniti činjenicom da žene manje participiraju u ovom sportu, niti su postojale značajne kulturološke inhibicije, a pogotovo ne postoje sada kad šahovske konfederacije čine sve da žene ravnopravnije uključe u šah, o čemu govori i snižvanje kriterija za kategorije, ili pravila o mandatornom uključivanju žena u klubove.
Pa hajmo malo konkretno. Što djevojke u Bosni ne igraju šah?
Ko kaže da ne igraju? Ja znam curu koja je bila državni šampion, a od muškaraca ne znam nikoga da profesionalno igra. Naravno, moj krug poznanika nije reprezentativan, ali nije ni tvoj, pa imamo li neke zvanične podatke o tome koliko žena igra?
No, to nije ni bitno, jer kako rekoh, ako uzmeš globalnu stopu velemajstora za muškarce, recimo koliko muškaraca postane velemajstor na svakih 1000 profesionalnih šahista, a zatim isto uradiš za žene, jasno je da bismo od pariteta još uvijek bili miljama daleko i kada bi žene igrale šah u istom broju kao i muškarci.
Ove stvari kao i polna razlika u zastupljenosti u STEM oblastima se mogu lako objasniti onim desnim outlierom na standardnoj raspodeli za IQ, ali to objašnjenje je kontroverzno iako logično i potkrepljeno faktima.
saint_mirad wrote: ↑04/02/2021 13:13
Ove stvari kao i polna razlika u zastupljenosti u STEM oblastima se mogu lako objasniti onim desnim outlierom na standardnoj raspodeli za IQ, ali to objašnjenje je kontroverzno iako logično i potkrepljeno faktima.
saint_mirad wrote: ↑04/02/2021 13:13
Ove stvari kao i polna razlika u zastupljenosti u STEM oblastima se mogu lako objasniti onim desnim outlierom na standardnoj raspodeli za IQ, ali to objašnjenje je kontroverzno iako logično i potkrepljeno faktima.
Jašta neg' pametniji, i bubrezi i jetra im bolje rade, a i crijeva im se malo razlikuju od ženskih, pa, logično i potkrijepljeno faktima, i više kakaju... Posebno po internetu.
As it happens, a fierce debate is now raging in scientific circles about the paradox, particularly about the accuracy of the gender-equality measures used and the causal interpretation of the correlations found. This has forced the authors of the gender-equality paradox paper to issue a correction of their original data analysis – it turned out they had used a rather unusual way to calculate sex differences in STEM graduates. When using more standard approaches, such as looking at the difference between the percentage of STEM graduates who are female or male, one team of scientists said they couldn’t replicate the results.
...
There is evidence of powerful beliefs that great scientists are born and not made – and, more particularly, are born male. This is despite the fact that research has shown that the concept of a “male” and “female” brain is flawed. The experiences you have can actually change the brain, including the stereotyping you face. If you are encouraged to read, your brain gets better at reading. What’s more, it has been shown that when people have negative thoughts about how well they will do on a task, they actually avoid it and perform worse.
[C]onclusive findings about sex-linked brain differences have failed to materialize. Beyond the “missing five ounces” of female brain — gloated about since the nineteenth century — modern neuroscientists have identified no decisive, category-defining differences between the brains of men and women. In women’s brains, language-processing is not spread any more evenly across the hemispheres than it is in men’s, as a small 1995 Nature study proclaimed but a large 2008 meta-analysis disproved (B. A. Shaywitz et al. Nature 373, 607–609 (1995) and I. E. Sommer et al. Brain Res. 1206, 76–88; 2008). Brain size increases with body size, and certain features, such as the ratio of grey to white matter or the cross-sectional area of a nerve tract called the corpus callosum, scale slightly non-linearly with brain size. But these are differences in degree, not kind. As Rippon notes, they are not seen when we compare small-headed men to large-headed women, and have no relationship to differences in hobbies or take-home pay. https://www.nature.com/articles/d41586-019-00677-x
saint_mirad wrote: ↑04/02/2021 13:13
Ove stvari kao i polna razlika u zastupljenosti u STEM oblastima se mogu lako objasniti onim desnim outlierom na standardnoj raspodeli za IQ, ali to objašnjenje je kontroverzno iako logično i potkrepljeno faktima.
Jašta neg' pametniji, i bubrezi i jetra im bolje rade, a i crijeva im se malo razlikuju od ženskih, pa, logično i potkrijepljeno faktima, i više kakaju... Posebno po internetu.
piupiu wrote: ↑04/02/2021 12:45
Pa hajmo malo konkretno. Što djevojke u Bosni ne igraju šah?
Saće navaliti kad do svih dođe Queen's Gambit
Valja li šta? Nisam još zraknula. Čitala sam da je dobra serija, i da je glavna likica sjajan primjerak psihopatologije. Utom mi pade na um da je dosta ovih superpametnih likova, tipa Bobby Fisher, totalno neprilagodjeno za normalan život i vrlo često na autističnom spektrumu...
piupiu wrote: ↑04/02/2021 12:45
Pa hajmo malo konkretno. Što djevojke u Bosni ne igraju šah?
Saće navaliti kad do svih dođe Queen's Gambit
Valja li šta? Nisam još zraknula. Čitala sam da je dobra serija, i da je glavna likica sjajan primjerak psihopatologije. Utom mi pade na um da je dosta ovih superpametnih likova, tipa Bobby Fisher, totalno neprilagodjeno za normalan život i vrlo često na autističnom spektrumu...
Odlična serija, a i ona je fenomenalno odglumila. Jedna od najboljih serija u posljednje vrijeme koje sam gledao.
Toliko sam se nafurao da sam nakon odgledane serije otišao kod oca da igramo šah kao nekad... poderao me čojk svih 5 partija
On je bio redovan na turnirima u Jugi, a još uvijek ima knjigu sa šahovskim potezima
