Danasnji "feminizam"

[derion]

Imal ko da nije offended

Nego, citam ovaj neki proglas fondacije cure, i ev kontam, kako ovo objasnjava seksualno uznemiravanje profesorice sa adu zagreb, koja je zena i feministkinja? Patrijarhat, floskula za svasta i nista.

RAZLOG NASILJA – Uzroci nasilja ne leže u alkoholu, drogama, izboru partnera/ke, mjestu i vremenu gdje se nasilje desilo ili se događa. Razlog nasilja leži u otkrivanju njegovog uzroka. Uzroci nasilja leže u patrijarhalnom sistemu koji su često refleksija i dominacija muške moći. U svim oblicima nasilja suština jeste zloupotreba moći i potreba za kontrolom žena i ženskih tijela. Patrijarhat, seksizam i nasilje opstaje zbog mreže osoba koje omogućuju da se to desi, tako što ignorišu, ne reaguju i traže opravdanje za nasilnike.

DEŠAVA SE SVIM ŽENAMA – Nasilje nad ženama je direktan produkt patrijarhalnog društva i zato se može dogoditi bilo kojoj ženi bez obzira na godine, socio – ekonomski status, nivo obrazovanja, mjesta boravka, ličnog izgleda, načina oblačenja, te se dešava u javnom, privatnom i virtuelnom prostoru od strane poznatih, nepoznatih osoba, partnera kao i od strane članova porodice.

https://fondacijacure.org/2021/01/6664/

Ja, i? Ovo gore sve stoji. Pa koliko slučajeva smo imali priliku vidjeti i doživjeti, što u porodici, u komšiluku, na TV-u itd. i gotovo uvijek bi to nasilje proizilazilo ne iz/od alkohola i droga - oni su samo provodnici - nego upravo od sistema i kulture u kojoj živimo. Siledžija jeste prožet vrijednostima patrijarhalnog sistema, preko kojeg - a to slabići uvijek rade - ispoljavaju nakon konzumiranja steroidnih dodataka poput alkohola ili droga, kao što su i u ratu slabići i ljudske mrve činili, kroz potporu i realnu moć okoline, ratne zločine, silovanja, ubistva itd.
Ljudi čine nepromišljenosti kada su pod utjecajem alkohola, ali nasilje nad drugim vuče duže korijene i traži dublje tragove od proste konzumacije alkohola. Mnoštvo ljudi može biti pijano "sto posto" ili "dibidus", ali opet neće spontano dijeliti šamare oko sebe ili pokušati silovati, samo zato, eto, što im je alkohol malo udario u glavu.

[piupiu]

Iako sam anti-religiozan, ja za razliku od nekih ovdje ne smatram da je mizoginija produkt religioznog morala.

Tako je. Nije mizoginija proizvod religijskog morala, već je religijski moral odraz i orudje mizoginije.

Znači, hipotetički gledano, moramo stići na civilizacijski stupanj u kojoj će neka ludača, autorica pamfleta "Zašto mrzim muškarce", doći na poziciju moći i započeti ugnjetavanje ili obespravljivanje, e da bi onda povukli znak jednakosti između dva fanatizma.

Svaki pamflet je pamflet. Od njega sve počinje. Zašto misliš da ovakve knjige u budućnosti ne mogu biti opasne?

Neka ludača? Pretpostavljam da su svi muški mislioci, koje civilizacija drži izvorima svoga razmišljanja o etici, moralu, ljudskim odnosima... a koji su žene opisivali kao inferiorne, bezvrijedne, itd... takodje 'ludače' čije bi pamflete trebalo preimenovati u "Zašto mrzim žene (i želim ga staviti svojoj mami)" - hint: Freud?

[Niemand]

Imal ko da nije offended

Nego, citam ovaj neki proglas fondacije cure, i ev kontam, kako ovo objasnjava seksualno uznemiravanje profesorice sa adu zagreb, koja je zena i feministkinja? Patrijarhat, floskula za svasta i nista.

RAZLOG NASILJA – Uzroci nasilja ne leže u alkoholu, drogama, izboru partnera/ke, mjestu i vremenu gdje se nasilje desilo ili se događa. Razlog nasilja leži u otkrivanju njegovog uzroka. Uzroci nasilja leže u patrijarhalnom sistemu koji su često refleksija i dominacija muške moći. U svim oblicima nasilja suština jeste zloupotreba moći i potreba za kontrolom žena i ženskih tijela. Patrijarhat, seksizam i nasilje opstaje zbog mreže osoba koje omogućuju da se to desi, tako što ignorišu, ne reaguju i traže opravdanje za nasilnike.

DEŠAVA SE SVIM ŽENAMA – Nasilje nad ženama je direktan produkt patrijarhalnog društva i zato se može dogoditi bilo kojoj ženi bez obzira na godine, socio – ekonomski status, nivo obrazovanja, mjesta boravka, ličnog izgleda, načina oblačenja, te se dešava u javnom, privatnom i virtuelnom prostoru od strane poznatih, nepoznatih osoba, partnera kao i od strane članova porodice.

https://fondacijacure.org/2021/01/6664/

Ja, i? Ovo gore sve stoji. Pa koliko slučajeva smo imali priliku vidjeti i doživjeti, što u porodici, u komšiluku, na TV-u itd. i gotovo uvijek bi to nasilje proizilazilo ne iz/od alkohola i droga - oni su samo provodnici - nego upravo od sistema i kulture u kojoj živimo. Siledžija jeste prožet vrijednostima patrijarhalnog sistema, preko kojeg - a to slabići uvijek rade - ispoljavaju nakon konzumiranja steroidnih dodataka poput alkohola ili droga, kao što su i u ratu slabići i ljudske mrve činili, kroz potporu i realnu moć okoline, ratne zločine, silovanja, ubistva itd.
Ljudi čine nepromišljenosti kada su pod utjecajem alkohola, ali nasilje nad drugim vuče duže korijene i traži dublje tragove od proste konzumacije alkohola. Mnoštvo ljudi može biti pijano "sto posto" ili "dibidus", ali opet neće spontano dijeliti šamare oko sebe ili pokušati silovati, samo zato, eto, što im je alkohol malo udario u glavu.

Pa oke, nije do alkohola i droga vec sistema i kulture u kojoj zivimo i siledzija je prozet vrijednostima patrijarhalnog sistema, al sta je onda ovoj (profesorica o kojoj sam govorila)? Patrijarhat? Feministkinja njeguje patrijarhalne vrijednosti? Il je ona izuzetak zbog spola i feminizma?

https://www.gloria.hr/gl/fokus/price/in ... a-15044352

Mislim da to nije tako jednostavno nit moguce uopce objasniti pukom floskulom.

[MarlboroGold]

To je matrijarhat

[piupiu]

Ali bato, zato se ti trebaš izviniti za genocid u Ruandi, progon američkog domorodačkog stanovništva, i Miku.

Prejeftina je ova vrsta cinizma za tako pametnog čovjeka.

[Hakiz]

Samo da ne prođe tek tako

"...da ju je profesor glume silovao u više navrata kada je imala 17.." u više navrata, a 17 godina? vraćaš se po još, sve za biti glumica?

pa kažu da su se sretale pred vratima znajući šta ih iza vrata čeka ...ali eto bez riječi su išle...starosna dob 17 godina! ne 7, ne 12...!

"The Hunt" bi mogao da vam bar na sekund oči otvori...mada, čisto sumnjam

[piupiu]

Samo da ne prođe tek tako

"...da ju je profesor glume silovao u više navrata kada je imala 17.." u više navrata, a 17 godina? vraćaš se po još, sve za biti glumica?

pa kažu da su se sretale pred vratima znajući šta ih iza vrata čeka ...ali eto bez riječi su išle...starosna dob 17 godina! ne 7, ne 12...!

"The Hunt" bi mogao da vam bar na sekund oči otvori...mada, čisto sumnjam

Predlažem vam oboma da makar nakratko volontirate u nekoj organizaciji koje rade sa žrtvama silovanja, bar zbog svoje djece, ako ih imate. I da puno, puno čitate o tome. Mislim, ukoliko vas istinski zanima. Ovo gore ne bih komentarisala.

[Niemand]

To je matrijarhat

Cuvarica patrijarhata.

[Škobo Habu]

Tako je. Nije mizoginija proizvod religijskog morala, već je religijski moral odraz i orudje mizoginije.

O.k. Bog je mizogin. Ako postoji?

Ni ja ne vjerujem, kao ni ti, ali takav zaključak je suviše površan za religiju u globalu.

Neka ludača? Pretpostavljam da su svi muški mislioci, koje civilizacija drži izvorima svoga razmišljanja o etici, moralu, ljudskim odnosima... a koji su žene opisivali kao inferiorne, bezvrijedne, itd... takodje 'ludače' čije bi pamflete trebalo preimenovati u "Zašto mrzim žene (i želim ga staviti svojoj mami)" - hint: Freud?

Svaki muškarac koji je zagovara mizoginiju, pogotovo u 21. stoljeću, nije ni ništa drugo do idiot. Baš kao što je to svaka žena koja zagovara mizandriju.

Fair enough?

[dale cooper]

@dale cooper i dalje cekam odgovor zasto muskim kolegama forumasima objasnjavas svoje upise sa 10 slozenih recenica, a mene karakteriziras kao neciju odvjetnicu jer se slazem s tudjim misljenjem koje je takodjer i moje jer imam pravo na njega?
Zasto se zalazes za pravo na svoje misljenje a meni ga uskracujes?
Zasto mi se ne obracas kao i muskim kolegama?
Zasto se junacis nadamnom?
Zasto si licemjer?

Odgovor je i dalje ne.

Ni muški forumaši nisu dobili odgovor, morali su sami doći do svojih zaključaka. Kao što si vjerovatno i ti, ali ipak insistiraš iz nekog razloga
da ti se pojasni ono što je već jasno.

I ne vidim zašto me prozivaš da se obraćam samo muškim kolegama, sasvim normalno komuniciram sa tobom. Druga stvar je što ti ne
prihvaćaš moje odgovore, a to je opet tvoj problem.

A ovo o junačenju i licemjerstvu je samo tvoja projekcija.

Zaista se nadam da smo sa ovim i završili.

[piupiu]

O.k. Bog je mizogin. Ako postoji.

Ni ja ne vjerujem, kao ni ti, ali takav zaključak je suviše površan za religiju u globalu.

Ne, monoteistički Bog je androcentrična projekcija, a i da nije, ni on nema puno veze s tim.

Svaki muškarac koji je zagovara mizoginiju, pogotovo u 21. stoljeću, nije ni ništa drugo do idiot. Baš kao što je to svaka žena koja zagovara mizandriju.

Fair enough?

Bespotrebno je lijepiti etikete i pričati o feminizmu u ekstremnim kategorijama. Feminizam nije = mizandrija, on nije uperen protiv tebe, ne bavi se učenjem žena da mrze muškarce, nego postoji zbog žena i njihovog položaja u svijetu. Što bi rekli Ameri: "This is not about you."

Freud je bio supernapredan, onda kad je bio. Sad je mLLLLogo nazadan. Ali nije 'zagovarao mizoginiju', nego je stvarno vjerovao u svoje teorije (o inferiornoj ženi)... koje su tada bile mainstream (nisu ni danas daleko od istoga ).

[dale cooper]

Barem se kod Dejla vazda znalo da nisu sve djevojke stvorene jednakim.

E, da, feminista je ali žene toliko cijeni da jednu ženu ne smatra dostojnom odgovora.

Dobro je ona prošla kako su feministi i feministkinje s ove teme tek Sadetu tabanali.

O čovječe baš vas je pogodilo ono o čemu se pisalo jučer. Ko bi rekao da pet riječi može tako čovjeka sjebati da prosipa
žuć u 5 ujutro. Dobro je nekada i dobiti potvrdu da su neke osobe baš onakve kakve misliš da jesu.

[ExNihilo]

Barem se kod Dejla vazda znalo da nisu sve djevojke stvorene jednakim.

E, da, feminista je ali žene toliko cijeni da jednu ženu ne smatra dostojnom odgovora.

Dobro je ona prošla kako su feministi i feministkinje s ove teme tek Sadetu tabanali.

O čovječe baš vas je pogodilo ono o čemu se pisalo jučer. Ko bi rekao da pet riječi može tako čovjeka sjebati da prosipa
žuć u 5 ujutro. Dobro je nekada i dobiti potvrdu da su neke osobe baš onakve kakve misliš da jesu.

A još bolje da neke osobe nisu onakve kakvim se nastoje predstaviti drugaricama.

[MarlboroGold]

ouch

[dale cooper]

Barem se kod Dejla vazda znalo da nisu sve djevojke stvorene jednakim.

E, da, feminista je ali žene toliko cijeni da jednu ženu ne smatra dostojnom odgovora.

Dobro je ona prošla kako su feministi i feministkinje s ove teme tek Sadetu tabanali.

O čovječe baš vas je pogodilo ono o čemu se pisalo jučer. Ko bi rekao da pet riječi može tako čovjeka sjebati da prosipa
žuć u 5 ujutro. Dobro je nekada i dobiti potvrdu da su neke osobe baš onakve kakve misliš da jesu.

A još bolje da neke osobe nisu onakve kakvim se nastoje predstaviti drugaricama.

To ti o sebi? Nemoj tako, baš je bilo dirljivo kako si u pet ujutro dao podršku sherbett.

[hadzinicasa]

Bespotrebno je lijepiti etikete i pričati o feminizmu u ekstremnim kategorijama. Feminizam nije = mizandrija, on nije uperen protiv tebe, ne bavi se učenjem žena da mrze muškarce, nego postoji zbog žena i njihovog položaja u svijetu. Što bi rekli Ameri: "This is not about you."

ja bih samo da se nadovezem na ovo. nije mi jasno cemu ovakvo tumacenje feminizma. i zasto se sve sto se kaze ZA zene, automatski tumaci PROTIV muskaraca. pokusala sam to nekoliko puta istaknuti kad sam pisala izmedju ostalog i @Škobo Habu. Kao i kad je prije nekoliko (desetina) stranica bio postavljen neki link na stranicu koja pociva na abortiranje muskih beba ako se dobro sjecam ili nesto na tom bolesnom fonu je bilo. I tada je stav svih zena koje pisu ovdje bio jednoglasno i odlucno - NE i PROTIV takvih monstruoznosti.

A ipak se takvi slucajevi pokusavaju iskoristiti kao "argument" evo i na ovim stranicama. I nema veze sta god napisem(o), opet ce doci neko da nam kaze da nismo mi to tako mislile i da mislimo nesto drugo i zagovoramo nesto drugo od onoga sto zapravo i zaista zagovaramo. Zapitam se nekada o funkcionalnoj pismenosti ucesnika teme. O dobronamjernosti se ne pitam vise. To mi je jasno da nema.

[piupiu]

E, da.

26 žrtava u ovom slučaju. Djevojčica koje su roditelji upisali na glumu.

Nas dvojica nismo govorili o konkretnom slučaju, generalno smo govorili.

A drugo, svaki put kada se za nekoga ko nije dijete kaže da je djevojčica da bi se pojačao utisak, ja ću sve manje vjerovati onome ko riječ djevojčica koristi.

Dijete ženskog roda jeste djevojčica. U čemu je problem?

[Hakiz]

Samo da ne prođe tek tako

"...da ju je profesor glume silovao u više navrata kada je imala 17.." u više navrata, a 17 godina? vraćaš se po još, sve za biti glumica?

pa kažu da su se sretale pred vratima znajući šta ih iza vrata čeka ...ali eto bez riječi su išle...starosna dob 17 godina! ne 7, ne 12...!

"The Hunt" bi mogao da vam bar na sekund oči otvori...mada, čisto sumnjam

Predlažem vam oboma da makar nakratko volontirate u nekoj organizaciji koje rade sa žrtvama silovanja, bar zbog svoje djece, ako ih imate. I da puno, puno čitate o tome. Mislim, ukoliko vas istinski zanima. Ovo gore ne bih komentarisala.

Da, mene zaista i iskreno zanima zašto 17-godišnja djevojka, obrazovana, informisana, moderna, u 21. vijeku, vraća se na mjesto na kojme je napastvovana i to ne jednom nego konstantno u relativno dugom periodu. Dakle nije oteta, nije joj neko zaprijetio ubistvom članova porodice, njenim ubistvom, nije da nije mogla promijeniti profesiju za koju se školuje, odlučiti da gluma ne vrijedi te torture pa ili prijaviti napasnika ili ga ne prijaviti, ali izaći iz svijeta koji je dozvolio ovome da je napastvuje, mogla je, ali iz nekog, samo njoj znanog razloga, je odlučla da se uporno vraća. I sve koje su sa njom pred vratima "šaptale znajući šta ih čeka".

Da su sve odjednom rekle nećemo tamo u školu, prije bi se riješilo, neko bi se pitao što to odjednom cijela generacija djevojaka odbija ići kod "cijenjenog profesora". To bi bio dodatni argument i dokaz protiv njega.

I da, zamisli da sjedim sa žrtvom ove vrste napastvovanja i pitam je "Bogati, što si se vraćala". Sumnjam da bih dobio istinit odgovor, jer možda ona ne bi smjela sama sebi priznati zašto.

Stvarno me interesuje.

Svašta bi moglo biti razlozi, ali o tom potom.

[Hakiz]

Barem se kod Dejla vazda znalo da nisu sve djevojke stvorene jednakim.

E, da, feminista je ali žene toliko cijeni da jednu ženu ne smatra dostojnom odgovora.

Dobro je ona prošla kako su feministi i feministkinje s ove teme tek Sadetu tabanali.

O čovječe baš vas je pogodilo ono o čemu se pisalo jučer. Ko bi rekao da pet riječi može tako čovjeka sjebati da prosipa
žuć u 5 ujutro. Dobro je nekada i dobiti potvrdu da su neke osobe baš onakve kakve misliš da jesu.

Naravno da me je pogodio takav ignorantski i potcjenjivački odnos prema jednoj ženi.

[wewa]

Bespotrebno je lijepiti etikete i pričati o feminizmu u ekstremnim kategorijama. Feminizam nije = mizandrija, on nije uperen protiv tebe, ne bavi se učenjem žena da mrze muškarce, nego postoji zbog žena i njihovog položaja u svijetu. Što bi rekli Ameri: "This is not about you."

ja bih samo da se nadovezem na ovo. nije mi jasno cemu ovakvo tumacenje feminizma. i zasto se sve sto se kaze ZA zene, automatski tumaci PROTIV muskaraca. pokusala sam to nekoliko puta istaknuti kad sam pisala izmedju ostalog i @Škobo Habu. Kao i kad je prije nekoliko (desetina) stranica bio postavljen neki link na stranicu koja pociva na abortiranje muskih beba ako se dobro sjecam ili nesto na tom bolesnom fonu je bilo. I tada je stav svih zena koje pisu ovdje bio jednoglasno i odlucno - NE i PROTIV takvih monstruoznosti.

A ipak se takvi slucajevi pokusavaju iskoristiti kao "argument" evo i na ovim stranicama. I nema veze sta god napisem(o), opet ce doci neko da nam kaze da nismo mi to tako mislile i da mislimo nesto drugo i zagovoramo nesto drugo od onoga sto zapravo i zaista zagovaramo. Zapitam se nekada o funkcionalnoj pismenosti ucesnika teme. O dobronamjernosti se ne pitam vise. To mi je jasno da nema.

meni najvise na zivce idu esktremni primjeri koji se pronalaze po bespucima interneta pa se poturaju kao validni argumenti na ovoj temi.
ono, ok, jest eto zena ubijena tupim predmetom juce u Hr, ali vidi ova feministica nije vise feministica, znaci nema razloga da vise pricamo o feminizmu.
koliko su nam dostupne informacije, vrlo moguce da cemo naci primjer za sve sto nam padne na pamet. no, primjer nije i pravilo, kako sam pokusala pojasniti zasto se eto bavimo temom nasilja nad zenama, kad nasilje trpe i zene i muskarci.

no, u pravu je @hadzinicasa
u ovoj temi se ne ucestvuje s istim namjerama, pogotovo ne dobrim, kad je odredjeni broj ucesnika na temi u pitanju.

[dale cooper]

Barem se kod Dejla vazda znalo da nisu sve djevojke stvorene jednakim.

E, da, feminista je ali žene toliko cijeni da jednu ženu ne smatra dostojnom odgovora.

Dobro je ona prošla kako su feministi i feministkinje s ove teme tek Sadetu tabanali.

O čovječe baš vas je pogodilo ono o čemu se pisalo jučer. Ko bi rekao da pet riječi može tako čovjeka sjebati da prosipa
žuć u 5 ujutro. Dobro je nekada i dobiti potvrdu da su neke osobe baš onakve kakve misliš da jesu.

Naravno da me je pogodio takav ignorantski i potcjenjivački odnos prema jednoj ženi.

Čudno kako ti se tek sada uključila ta briga za ženama.

[Hakiz]

26 žrtava u ovom slučaju. Djevojčica koje su roditelji upisali na glumu.

Nas dvojica nismo govorili o konkretnom slučaju, generalno smo govorili.

A drugo, svaki put kada se za nekoga ko nije dijete kaže da je djevojčica da bi se pojačao utisak, ja ću sve manje vjerovati onome ko riječ djevojčica koristi.

Dijete ženskog roda jeste djevojčica. U čemu je problem?

U tome što pravni sistem svake države tačno definiše do koje godine je osoba ženskog roda dijete, pa time i djevojčica.

17-godišnjakinja po tim po skoro svim pravinm sistemima na planeti (OK, ne mogu reći za sve, pa po onima za koje sam ja čuo šta o tome kažu) nije dijete. A sigurno nije u BiH, to svi možemi lako provjeriti. A čini mi se da ni u Srbiji, Hrvatskoj pa i cijeloj Evropi, nije.

A ako želimo uređene drave, valjda se trebamo držati prava i njegovih definicija a ne naših emocija i šta mi mislimo kada je neko dijete a kada nije.

I neki 50-godišnjaci su je djeca svojih roditelja, da li su i oni dječaci i djevojčice?

[wewa]

Da, mene zaista i iskreno zanima zašto 17-godišnja djevojka, obrazovana, informisana, moderna, u 21. vijeku, vraća se na mjesto na kojme je napastvovana i to ne jednom nego konstantno u relativno dugom periodu. Dakle nije oteta, nije joj neko zaprijetio ubistvom članova porodice, njenim ubistvom, nije da nije mogla promijeniti profesiju za koju se školuje, odlučiti da gluma ne vrijedi te torture pa ili prijaviti napasnika ili ga ne prijaviti, ali izaći iz svijeta koji je dozvolio ovome da je napastvuje, mogla je, ali iz nekog, samo njoj znanog razloga, je odlučla da se uporno vraća. I sve koje su sa njom pred vratima "šaptale znajući šta ih čeka".

Da su sve odjednom rekle nećemo tamo u školu, prije bi se riješilo, neko bi se pitao što to odjednom cijela generacija djevojaka odbija ići kod "cijenjenog profesora". To bi bio dodatni argument i dokaz protiv njega.

I da, zamisli da sjedim sa žrtvom ove vrste napastvovanja i pitam je "Bogati, što si se vraćala". Sumnjam da bih dobio istinit odgovor, jer možda ona ne bi smjela sama sebi priznati zašto.

Stvarno me interesuje.

Svašta bi moglo biti razlozi, ali o tom potom.

okrutno je ovo kako pises. ja bih se recimo zapitala o dubini njene traume, o snazi autoriteta koji je zlostavljac izgradio, emocionalnim i mentalnim ranama koje je takvo iskustvo ostavilo na djevojcici.

[ExNihilo]

O čovječe baš vas je pogodilo ono o čemu se pisalo jučer. Ko bi rekao da pet riječi može tako čovjeka sjebati da prosipa
žuć u 5 ujutro. Dobro je nekada i dobiti potvrdu da su neke osobe baš onakve kakve misliš da jesu.

A još bolje da neke osobe nisu onakve kakvim se nastoje predstaviti drugaricama.

To ti o sebi? Nemoj tako, baš je bilo dirljivo kako si u pet ujutro dao podršku sherbett.

Zapravo se osvrćem na činjenicu da na ovom forumu skoro više i nema aktivnih forumaša koji ti nisu skrenuli pažnju da nećeš jebat ove drugarice, ali ti se uglavnom ne daš omesti, pa je osvježavajuće vidjeti tvoje pravo lice u onim trenucima kada ti popusti koncentracija.

[ExNihilo]

Da se neko iz "Red Pill kluba" damama na ovoj temi obratio srodnim terminom, recimo da ih je nazvao kurcopaćenicama, ili možda, šta ja znam, raspuštenicama, ovdje bi se održao kolegij o plemenitost, empatiji, i miru u svijetu. Eh, da. I djeci. Naročito o djeci i tome kako ih treba odgajati.

No, pošto je slučaj obrnut, pošto su muški neistomišljenici nazvani incelima, dočekan je ozarenim aplauzom.

I onda se priča o namjerama učesnika.