Zenica / III Korpus A RBiH

[atmel]

dupli

[PM72]

Ma meni licno niko nije ništa prodao nije ni PM ocigledno niko ništa prodao jednostavno ratni zlocin je ratni zlocin presuda je poštena i tu nema puno price i filozofije.

I to bi trebao biti zvanican stav svih, a u privatnosti od covjeka do covjeka.

Znaci tebi je OK da Mahmuljin po komandnoj dobije 10 godina za zarobljene cetnike, za nesto na sta nije imao uticaja a da Blaskic dobije 9 godina za zene i djecu pobijenu u Ahmicima sa istim obrazlozenjem da je postojao dupli lanac komandovanja i da on nije imao uticaja?

Isto ovo ces sutra napisati za Vikica?

Zlocin treba kazniti ali treba osuditi one koji su ga pocinili u ovom slucaju pojedince iz tog odreda.

Izvini,jel ih Mahmuljin postrojavao ili moj babo?

[Grean]

Izvini, jel ih Mahmuljin postrojavao ili moj babo?

Nije im on naredio da ih pobiju. On moze odgovarati jer ih nije kaznio. Kazem ti isto objasnjenje je bilo za Blaskica s tim da su u Ahmicima bili civili.

Nisi odgovorio za Veliki park, hoces rezonovati na isti nacin?

[PM72]

Izvini, jel ih Mahmuljin postrojavao ili moj babo?

Nije im on naredio da ih pobiju. On moze odgovarati jer ih nije kaznio. Kazem ti isto objasnjenje je bilo za Blaskica s tim da su u Ahmicima bili civili.

Nisi odgovorio za Veliki park, hoces rezonovati na isti nacin?

Ne kontam kakvu si ti zajednicku nit nasao između ta dva zlocina?
Apsolutno veze nemaju.Ne da si fulio loptu nego i teren.

[Grean]

Ne kontam kakvu si ti zajednicku nit nasao između ta dva zlocina?

Hajde da se ne pravimo ludi. Jukini su u to vrijeme bili sastavni dio specijalne, odvojeni ali na papiru potcinjeni.

Znaci identicno kao i sa Mahmuljinom. Po komandnoj.

[90minut]

Stvarno se brate gubiš prvo Vikic sad Blaskic tema je jasna i ono o cemu diskutujemo je jasno.

Neko je morao biti kažnjen i eto kola se slomila na Mahmuljinu.

[Grean]

Stvarno se brate gubiš prvo Vikic sad Blaskic tema je jasna i ono o cemu diskutujemo je jasno.

Neko je morao biti kažnjen i eto kola se slomila na Mahmuljinu.

Mislim da se ti gubis.

Vikicu koliko znam sudjenje nije zavrseno i ovom presudom se otvara prostor da i u ovom slucaju vidimo isti ishod.

Samo bi bilo licemjerno da u tom slucaju vidimo proteste tipa sta se radi nasim herojima na pravdi Boga ako istovremeno smatramo da je ovo Mahmuljinu OK jer je om Mahmuljin, "Alijin general", jer iza zlocina stoje omrazeni mudzahedini pa onda hajde da se utrkujemo ko ce vise biti politicki korektan u odobravanju bez sekunde kritickog osvrta je li ovo realna kazna za nesto na sta nije mogao uticati, za krivicu sto ih nije kaznio jer to je jedina njegova krivica. Niti je naredio niti poticao zlocine.

[90minut]

Opet Vikica spominješ tema je jasna.

[Grean]

Tema je jasna ali optuznica je ista.

[Istinu govorim]

Sakib na prvostepenoj 10 godina, Radovan 40

Sakib na prvostepenoj 10, Milivoje Petković i Slobodan Praljak 20 godina.

Tužioci i sudije koje postavljaju Potkovani, Frizerka i Goca hdzovka i presuda je takva kakva jeste.

Da se razumije, nije meni Sakib Mahmuljin bitan, iako saosjećam sa njim jer je izgubio tri brata i dvije sestre (izgubio = srbi ih pobili). No cilj presude i jeste da ovi sarajevski teletabisi imaju materijala da govore eto svi smo isti, svi se trebamo ogradit od zločina, a da se na rtrsu i tvhb govori o tobožnjim zločinima.

Tako da, svako dobro generale, a krivica je naša. Jer smo dozvolili da se neprijatelji pitaju išta u ovoj državi. Izvini, jebiga.

[Nekako s proljeća]

Zatrolaste momački i jedini izlaz je da se vratimo na temu o slavnom III Korpusu Armije R BIH. U vrijeme izvođenja operacije kodno mislim da se zvala ''Farz'' 1995. nije bilo izrečene presude našoj strani, a katili osvetnici za srebrenički genocid nad Bošnjacima od strane četnika i velikosrba, oni su zarobljene pripadnike VRS i vjerovatno i nešto civila smatrali ratnim plijenom. Čik prismrdi ratnom plijenu, sam sebi zarobi pa radi šta misliš da treba. Ne možeš se boriti sa ljudskim likom kada ti upadne u zemunicu ili rov, tranšej , bajtu, busiju...samo sa sjekirom u ruci. Ginuli su i takvi naravno, ali je iskustvo borbe sa takvim šehid inšalah borcima izgleda vrlo zajebano , mislim u psihičkom smislu.

Britanci generalno imaju vrlo pronicljivu strategiju , pomažu trenutno slabijoj strani da opstane i što više iscrpljuje drugu stranu, trenutno jačoj na terenu. Ne iz razloga što ima simpatije prema slabijoj strani, već da bi se preko njih obračunavali za svoje interese sa jačom stranom. U jednom dijelu su i oni involvirani u dolasku stranih boraca na područja pod kontrolom bosanske Vlade. U drugom dijelu pri kraju 1995. su nudili fine novce za kompromitujući materijal o stranim ratnicima koji djeluju zasebno ali po svojoj procjeni uzmu učešća u nekoj borbenoj aktivnosti. Ulazak u njihov krug je pretpostavljam bio jednosmjeran. Iz nekih njihovih svjedočenja, ili bar prenesenih svjedočenja ...nema kakvih likova tu nije bilo ali su svi poštovali svog komandanta, emira, šejha.. pojmam nemam tu paralelnu hijerarhiju koja je kod njih vladala.
Ali da je obostrani neprijatelj bio psihički neraspoložen u borbenom dodiru sa jedinicom ''EL m'' to je izgleda nesporno. I Britanci i Ameri su im gledali u leđa ubrzo nakon dolaska stabilizacijskih/ NATO snaga.

Možda je do nas, što na temi koja ima vremenski okvir do 1996. tj do godine kada je ukinut ili rasformiran III Korpus A rBiH , vodimo raspravo o nečemu što nema vremensku distancu, desilo se nedavno. Teško je današnjim očima razumijevati ondašnje naše neznanje.

[PM72]

Razvuko ko hodža teraviju...džaba razvodnjavaš i pokušavaš zločincima stranog porijekla dati alibi za sranja koja su pravili.
Kome god se dokaže krivica nek robija. i tačka.

[Nekako s proljeća]

Možda tu i jeste kvaka, što npr Mahmuljin nije procesuirao one koji su počinili ratni zločin nad zarobljenim VRS vojnicima, a pošto su se oni ispalili kao uslov koji su nametnule stabilizacijsk snage, nema ko drugi a bolji da ponese odgovornost od Mahmuljina. I to je to.
A oni koji bi se eventualno od tih stranih ratnika mogli procesuirati su daleko daleko, ako su uopće među živima ili slobodni.

Puno više štete od njih nego li koristi.

[Grean]

Sakib na prvostepenoj 10 godina, Radovan 40

Sakib na prvostepenoj 10, Milivoje Petković i Slobodan Praljak 20 godina.

Tužioci i sudije koje postavljaju Potkovani, Frizerka i Goca hdzovka i presuda je takva kakva jeste.

Da se razumije, nije meni Sakib Mahmuljin bitan, iako saosjećam sa njim jer je izgubio tri brata i dvije sestre (izgubio = srbi ih pobili). No cilj presude i jeste da ovi sarajevski teletabisi imaju materijala da govore eto svi smo isti, svi se trebamo ogradit od zločina, a da se na rtrsu i tvhb govori o tobožnjim zločinima.

Tako da, svako dobro generale, a krivica je naša. Jer smo dozvolili da se neprijatelji pitaju išta u ovoj državi. Izvini, jebiga.

O tome i ja govorim. Na zalost Hag je zavrsio sa presudama i palo je na ove "nase" jer da je ovo bilo u Hagu nikad ovo ovako ne bi zavrsilo.

Krivica postoji za nekaznjavanje ali da dobije 10 godina kao npr. Sljivancanin koji je naredio da se pobije 200 ranjenika na Ovcari i citati ovdje samodopadljive komentare "pravednika" iz bosnjackih redova bez ikakvog osvrta na velicinu kazne u odnosu na tezinu onog za sta se krivi je bar meni degutantno.

Btw...nisam znao da je Krajisnik, kako ti pomenu porodicu koju su mu pobili proguglah da vidim gdje se rodio, Kozarac.

[hamza_sa]

Presuda pregolema, kada se uzme ranija praksa Suda.

Narocito kada bi se povukla paralela sa zlocinima pocinjenim od strane agresora.

U ovom momentu je najvaznije da nije pravomocna, nego je prvostepena, tako da tim advokata koji brani generala Mahmuljina se moze bolje spremiti prilikom odbrane po osnovu zalbe na prvostepenu presudu.

[toska]

Presuda pregolema, kada se uzme ranija praksa Suda.

Narocito kada bi se povukla paralela sa zlocinima pocinjenim od strane agresora.

U ovom momentu je najvaznije da nije pravomocna, nego je prvostepena, tako da tim advokata koji brani generala Mahmuljina se moze bolje spremiti prilikom odbrane po osnovu zalbe na prvostepenu presudu.

da, svaki sud bi trebao uzeti u obzir veličinu samog zločina, okolnosti događanja istog i namjeru, ova presuda se bazira samo na prvom, samom zločinu.
za podsjetiti Hag je Sefera oslobodio, a Rasimu Deliću presudio 3 godine, komandanti VRS 40 i više, HVO 20 do 25 god.

[Istinu govorim]

Presuda pregolema, kada se uzme ranija praksa Suda.

Narocito kada bi se povukla paralela sa zlocinima pocinjenim od strane agresora.

U ovom momentu je najvaznije da nije pravomocna, nego je prvostepena, tako da tim advokata koji brani generala Mahmuljina se moze bolje spremiti prilikom odbrane po osnovu zalbe na prvostepenu presudu.

Ova presuda nije Mahmuljinu, nego nama svima, ova presuda nije poslijedica Mahmuljinovih dijela, nego poraza bošnjačke politike koji su se nagomilavali i kulminirali u ovome.

A što se tiče suđenja, sudilo je se i u Moskvi, samo je presuda bila unaprijed poznata.

[hamza_sa]

Presuda pregolema, kada se uzme ranija praksa Suda.

Narocito kada bi se povukla paralela sa zlocinima pocinjenim od strane agresora.

U ovom momentu je najvaznije da nije pravomocna, nego je prvostepena, tako da tim advokata koji brani generala Mahmuljina se moze bolje spremiti prilikom odbrane po osnovu zalbe na prvostepenu presudu.

Ova presuda nije Mahmuljinu, nego nama svima, ova presuda nije poslijedica Mahmuljinovih dijela, nego poraza bošnjačke politike koji su se nagomilavali i kulminirali u ovome.

A što se tiče suđenja, sudilo je se i u Moskvi, samo je presuda bila unaprijed poznata.

Necu komentarisati nista vise, osim napisanog.

Nesto slicno sam prezivio prije 13 godina, pa tako znam sta pisem.

[Porodice Foht]

Presuda pregolema, kada se uzme ranija praksa Suda.

Narocito kada bi se povukla paralela sa zlocinima pocinjenim od strane agresora.

U ovom momentu je najvaznije da nije pravomocna, nego je prvostepena, tako da tim advokata koji brani generala Mahmuljina se moze bolje spremiti prilikom odbrane po osnovu zalbe na prvostepenu presudu.

Ova presuda nije Mahmuljinu, nego nama svima, ova presuda nije poslijedica Mahmuljinovih dijela, nego poraza bošnjačke politike koji su se nagomilavali i kulminirali u ovome.

A što se tiče suđenja, sudilo je se i u Moskvi, samo je presuda bila unaprijed poznata.

Meni vala nije! Mislim ta presuda. Zar je moguce da sud izmisli 55 egzekucija zarobljenih Srba u Vozuci da eto strpa u bajbok Sakiba?
Mene je toga stid a ako se zna da su pocinioci najvecim dijelom bili ti mudzahidi iz muslimanskog svijeta, zasto nisu bar pokusali provesti istragu. To bi Sakibu olaksalo poziciju i mozda ne bi bio ni osudjen.

[skoronikako]

I promasaj od posta.

Niko nije rekao da je ovo izmisljeno i da se zlocin nije dogodio. Poenta price je da su isto godina dobili ljudi koji su naredjivali slicne zlocine (pa i gore ako gledamo iz ugla civil/vojnik) kao i Sakib, koji je "propustio" da kazni. Druga je poenta koliko je same kontrole imao Sakib nad ovim ljudima. Papir je jedno, a situacija sa 1000+ sa dobrim naoruzanjem je ipak nesto drugo.

[Porodice Foht]

I promasaj od posta.

Niko nije rekao da je ovo izmisljeno i da se zlocin nije dogodio. Poenta price je da su isto godina dobili ljudi koji su naredjivali slicne zlocine (pa i gore ako gledamo iz ugla civil/vojnik) kao i Sakib, koji je "propustio" da kazni. Druga je poenta koliko je same kontrole imao Sakib nad ovim ljudima. Papir je jedno, a situacija sa 1000+ sa dobrim naoruzanjem je ipak nesto drugo.

I meni to nije isto, ali za sud je mala razlika. Imao si autoritet zapovjednika korpusa i molim lijepo zasto ga nisi iskoristio.
Uostalom cemu ovolika dreka. U drugostepenom postupku ce dobiti vjerovatno 2,5 ili 3 godine najvise i ''mirna Bosna''.

Mene zbunjuje jedno, ono sto tvrdi Senad Avdic (...)Dakle, Rasim Delić, koji je umro 2010., i Sakib Mahmuljin su osuđeni za isti zločin kojeg su počinili islamski dragovoljci nad srpskim civilima u Vozući. Sud u Haagu nije u predmetu “Delić” (kao ni u slučaju “Hadžihasanović i Kubura”) utvrdio njegovu direktnu i efektivnu nadređenost jedinici “El Mudžahedin”. Sud Bosne i Hercegovine je prvostepenom presudom utvrdio takvu odgovornost za Sakiba Mahmuljina.

Ovo ja nisam znao.

[skoronikako]

Zato i jest dreka. Uporno se pokusavaju izjednaciti zlocini pojedinaca i namjera da se izbrise grupa ljudi sa teritorije druge grupe. U najgorem slucaju nasi zapovjednici su krivi sto su "propustili" da kazne ovakve zlocine, a dobijaju iste kazne kao i oni koji su direktno naredjivali i ucestvovali u etnickom ciscenju.

Ja recimo nisam protiv ni da se za ovaj zlocin kazne pojedinici koji su to i direktno radili, ali pod uslovom da prvo kaznimo sve one koji su pocinili bilo kakav zlocin nad prvo civilima, posebno zenama i djecom, pa onda da krenemo rjesavati sve ostale zlocine koji su pocinjeni nad vojnicima. Kazniti svaki zlocin, ali ravnopravno.

Zamislite samo koliko su puta svi zapovjednici tzv. VRS propustili kazniti neki zlocin svojih podređenih.

[PM72]

Ja recimo nisam protiv ni da se za ovaj zlocin kazne pojedinici koji su to i direktno radili, ali pod uslovom da prvo kaznimo sve one koji su pocinili bilo kakav zlocin nad prvo civilima, posebno zenama i djecom, pa onda da krenemo rjesavati sve ostale zlocine koji su pocinjeni nad vojnicima. Kazniti svaki zlocin, ali ravnopravno.

Nismo u situaciji da namećemo uslove -to trebamo shvatiti.Bošnjaka civila je pobijeno deset puta više nego Srba civila ali to nas ne amnestira da kažnjavamo vlastite zločince.Treba pomest prvo ispred svojih vrata pa se obratiti komšiji.Također,pojedinci nisu mogli pobiti toliko zarobljenika ,to je bila skupina kojoj sad ne možeš ući u trag.Da je bilo pameti i volje,mogao je Mahmuljin napraviti istragu netom nakon rata kad su bili razoružani.Gledam neki dan na Diskaveriju kako su napravili detaljnu ustragu ko je oborio saveznički avion u Francuskoj i došli do imena čak i sitnih detalja.Nakon 77 godina.

[skoronikako]

Dražen Erdemović je za učestvovanje u ubistvu 1200 civila dobio 5 godina jer je kao priznao i bio kao svjedok optuznice.

Svaki zločinac treba biti kažnjen za zločin, ravnopravno. Ovo nije ravnopravno.

[PM72]

Nisi u sitaciji da namećeš i diktiraš uslove.Amerikanci atomskom pobili u dva dana 200 000 civila i nijedan nije osuđen.Može im se.Tako i ovdje.