Danasnji "feminizam"

[Škobo Habu]

a kakve to ima veze s onim o cemu smo razgovarali?

Ima. Samo što je to za tebe dublja filozofija i nadilazi ono što se može podvesti pod feministički moral.

Kako je tebi, iz te pozicije vlastitog morala nešto prihvatljivo, sa aspekta nečije druge moralnosti to može biti nešto potpuno suprotno.

Moral i jeste zbog toga relativan pojam i zavisi od uslova i potreba samog društva.

Sama činjenica da se pozivaš na "nagon na preživljavanje", onda je i kanibalizam, uzmam ekstreman primjer, sasvim opravdan u uslovima preživljavanja.

[The 51st State]

To kad ženu neko siluje, pa se ona buni, se zove 'kuknjava'?

https://www.facebook.com/NisamTrazila

siluju i zene, ali plac tih zrtvi nikoga ne interesuje.

Žrtava*

I griješiš.

ne grijesim, evo nogirase momka sa univerziteta zasto sto je odbio seks, kome on da se zali i koja je feministica stala uz njega?

[ExNihilo]

Sad argumentiraš k'o Sanja Vlaisavljević, čisto argumenta radi.

Pitao si Dalea zašto stalno pominje patrijarhat u kontekstu odnosa moći. I ja ti odgovaram - pa valjda zato što je 'patrijarhat' ime, sistem i struktura jednog specifičnog odnosa moći... relevantan za ono o čemu razgovaramo.

Nope, pitao sam zašto objašnjava zlostavljanje pitanjem moći u jednom slučaju, a patrijarhatom u drugom. Nigdje nisam pitao zašto spominje patrijarhat u kontekstu odnosa moći.

Pa svejedno, odgovor je isti - patrijarhat je ime za 'očinsku' moć, sistem dominacije izmedju prvoga (muškarca) i drugoga (žene); sasvim je legitimno analizirati nasilje bilo kojeg tipa kroz prizmu tog i tako imenovanog odnosa moći. Niko ne brani muškarcima da obrnu paradigmu i daju joj ime.

Možda da pročitaš raspravu ponovo, bezveze je prepričavam, a nešto si mašila pri prvom čitanju.

Nisam rekao kako nije legitimno. Rekao sam da je logički nekonzistentno isti oblik zlostavljanja objašnjavati različitim uzrocima. A zašto patrijarhat i pozicija moći nisu isti uzroci pogledaj ponovo odgovor za koji si rekla da je kao Sanjin.

[The 51st State]

a kakve to ima veze s onim o cemu smo razgovarali?

Ima. Samo što je to za tebe dublja filozofija i nadilazi ono što se može podvesti pod feministički moral.

Kako je tebi, iz te pozicije vlastitog morala nešto prihvatljivo, sa aspekta nečije druge moralnosti to može biti nešto potpuno suprotno.

Moral i jeste zbog toga relativan pojam i zavisi od uslova i potreba samog društva.

Sama činjenica da se pozivaš na "nagon na preživljavanje", onda je i kanibalizam, uzmam ekstreman primjer, sasvim opravdan u uslovima preživljavanja.

moral nije relativan pojam ili je subjektivan ili objektivan, nema trece opcije.

[wewa]

a kakve to ima veze s onim o cemu smo razgovarali?

Ima. Samo što je to za tebe dublja filozofija i nadilazi ono što se može podvesti pod feministički moral.

Kako je tebi, iz te pozicije vlastitog morala nešto prihvatljivo, sa aspekta nečije druge moralnosti to može biti nešto potpuno suprotno.

Moral i jeste zbog toga relativan pojam i zavisi od uslova i potreba samog društva.

Sama činjenica da se pozivaš na "nagon na preživljavanje", onda je i kanibalizam, uzmam ekstreman primjer, sasvim opravdan u uslovima preživljavanja.

radi se o tome da ne zelim da se bavim dubljom filozofijom. ne privlaci me apstrahiranje i nadmudrivanje u danima kad hrabre medju zrtvama izlaze u javnost sa svojim svjedocanstvima, a jedini odgovor koji neki muskarci nude svodi se: ali zgodne cure poturaju svoje grudi meni pod nos. kao nekakvu ravnotezu za sve ono sto zlostavljaci cine svojim zrtvama, sta li?!

btw, mehanizam prezivljavanja (ono sto je u engleskom coping mechanism) nije isto sto i nagon za prezivljavanje. jer, prezivjeti se moze na razlicite nacine, ali smo se valjda odmakli od razmjene gasova u plucima kao cilja.

[piupiu]

Možda da pročitaš raspravu ponovo, bezveze je prepričavam, a nešto si mašila pri prvom čitanju.

Nisam rekao kako nije legitimno. Rekao sam da je logički nekonzistentno isti oblik zlostavljanja objašnjavati različitim uzrocima. A zašto patrijarhat i pozicija moći nisu isti uzroci pogledaj ponovo odgovor za koji si rekla da je kao Sanjin.

Ma jesam čitala u trku... ali isto bih ti rekla i na drugo čitanje:

Da, ali zašto zlostavljanje muškaraca objašnjavaš pitanjem moći, a zlostavljanje žena patrijarhatom? Može li onda biti da su i zlostavljane žene također žrtve moći, a ne patrijarhata?

Zato što patrijarhat = sistem koji propisuje i održava odnos (nad)moći muškarca (Prvog u majke i društva) i žene (Druge u saidovskom, političkom, porodičnom, seksualnom i svim drugim smislovima)

[Škobo Habu]

moral nije relativan pojam ili je subjektivan ili objektivan, nema trece opcije.

Moral je relativan jer se mjenja, nije konstantno isti. Smrtna kazna po pitanju moralnosti može biti objektivna ili subjetivna, no može se vrlo lako i ukinuti, odnosno ponovo uspostaviti.

Prostitucija je bila krivčno djelo, pa se legalizuje. Konzumacija kanabisa je bila zabranjena, pa se ozakonila po pitanju liječenja u medicini...

[dale cooper]

Ako govorimo o prostorima Balkana moć i patrijarhat su neodvojivi jedno od drugog, odnosno jedno proizilazi iz drugog.

[piupiu]

ma da, mnogo su vaznije price iz rubrike 'vjerovali ili ne', nego ono sto prolaze djevojcice, djevojke i zene koje mozda vidjamo na ulici

https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih ... k-o-622331

igrom slucaja, poznajem Aidu. zelim joj da cim prije preboli traumu, nadam se da ce ovaj istup biti velik korak ka mirnom snu.

Joj, joooj, strah me čega ćemo se još sve načitati.

[wewa]

ma da, mnogo su vaznije price iz rubrike 'vjerovali ili ne', nego ono sto prolaze djevojcice, djevojke i zene koje mozda vidjamo na ulici

https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih ... k-o-622331

igrom slucaja, poznajem Aidu. zelim joj da cim prije preboli traumu, nadam se da ce ovaj istup biti velik korak ka mirnom snu.

Joj, joooj, strah me čega ćemo se još sve načitati.

a zamisli koliko je prica o kojima necemo citati, jer ce njihovo objavljivanje sprijeciti komentari po drustvenim mrezama, sva ona hajka na zrtve
to je ono sto mene plasi.

[ExNihilo]

Možda da pročitaš raspravu ponovo, bezveze je prepričavam, a nešto si mašila pri prvom čitanju.

Nisam rekao kako nije legitimno. Rekao sam da je logički nekonzistentno isti oblik zlostavljanja objašnjavati različitim uzrocima. A zašto patrijarhat i pozicija moći nisu isti uzroci pogledaj ponovo odgovor za koji si rekla da je kao Sanjin.

Ma jesam čitala u trku... ali isto bih ti rekla i na drugo čitanje:

Da, ali zašto zlostavljanje muškaraca objašnjavaš pitanjem moći, a zlostavljanje žena patrijarhatom? Može li onda biti da su i zlostavljane žene također žrtve moći, a ne patrijarhata?

Zato što patrijarhat = sistem koji propisuje i održava odnos (nad)moći muškarca (Prvog u majke i društva) i žene (Druge u saidovskom, političkom, porodičnom, seksualnom i svim drugim smislovima)

Jasno je meni to što govoriš, ali ja nisam pitao to što misliš da sam pitao. Ja sam pitao zašto različito objašnjenje za dva primjera o kojima je bilo riječi.

[ExNihilo]

Ako govorimo o prostorima Balkana moć i patrijarhat su neodvojivi jedno od drugog, odnosno jedno proizilazi iz drugog.

Besmisleno, onda žene na poziciji moći održavaju patrijarhat.

[piupiu]

Ako govorimo o prostorima Balkana moć i patrijarhat su neodvojivi jedno od drugog, odnosno jedno proizilazi iz drugog.

I to ima(ju) i dodatnu snagu kad je muškarac 'obezmoćen' kao politički i ekonomski subjekat u jednom srozanom, razvaljenom, darvinističkom sistemu... i kad jedini osjećaj moći izvlači iz kontrole nad nekim ko je u tom lancu slabiji od njega.

[piupiu]

Možda da pročitaš raspravu ponovo, bezveze je prepričavam, a nešto si mašila pri prvom čitanju.

Nisam rekao kako nije legitimno. Rekao sam da je logički nekonzistentno isti oblik zlostavljanja objašnjavati različitim uzrocima. A zašto patrijarhat i pozicija moći nisu isti uzroci pogledaj ponovo odgovor za koji si rekla da je kao Sanjin.

Ma jesam čitala u trku... ali isto bih ti rekla i na drugo čitanje:

Da, ali zašto zlostavljanje muškaraca objašnjavaš pitanjem moći, a zlostavljanje žena patrijarhatom? Može li onda biti da su i zlostavljane žene također žrtve moći, a ne patrijarhata?

Zato što patrijarhat = sistem koji propisuje i održava odnos (nad)moći muškarca (Prvog u majke i društva) i žene (Druge u saidovskom, političkom, porodičnom, seksualnom i svim drugim smislovima)

Jasno je meni to što govoriš, ali ja nisam pitao to što misliš da sam pitao. Ja sam pitao zašto različito objašnjenje za dva primjera o kojima je bilo riječi.

E ne mogu tako daleko unazad, halali.

[The 51st State]

moral nije relativan pojam ili je subjektivan ili objektivan, nema trece opcije.

Moral je relativan jer se mjenja, nije konstantno isti. Smrtna kazna po pitanju moralnosti može biti objektivna ili subjetivna, no može se vrlo lako i ukinuti, odnosno ponovo uspostaviti.

Prostitucija je bila krivčno djelo, pa se legalizuje. Konzumacija kanabisa je bila zabranjena, pa se ozakonila po pitanju liječenja u medicini...

samo u subjektivnim okvirima se mjenja pa dobije relativizirajucu notu, u ontoloski postavljenom okviru se ne mijenja, tj. mjenja se unutar tih okvira ali ga to ne relativizira jer ne izlazi iz istog. pitanje koje uporno feministikinje izbjegavaju i na koje ne daju odgovor je odakle crpe moralna nacela za svoju ideologiju, mislim odgovor je prost ali je porazavajuci pa izbjegavaju odgovor na to pitanje. uglavnom feministicka agenda nema nikakve veze sa pravim zena nego sa subjektivnim fikcijama lisene ozbiljne skrutinizacije kako te fikcije uticu defacto na socijalna kretanja i dobrobit drustva kao cijeline. ono sto daje nadu da ce to sranje biti u potpunosti odbaceno kao antihumanisticka ideologija je da i same zene koje su potpale pod taj ekstremisticki svjetonazor to odbacuju nakon sagledavanja nekonzistentnosti, nelogicnosti i diskriminatorske prirode feministicke ideologije.

[dale cooper]

Ako govorimo o prostorima Balkana moć i patrijarhat su neodvojivi jedno od drugog, odnosno jedno proizilazi iz drugog.

Besmisleno, onda žene na poziciji moći održavaju patrijarhat.

Koje žene na poziciji moći? Koliko ja vidim na ključnim pozicijima moći na ovim prostorima su uglavnom muškarci.

[wewa]

Ako govorimo o prostorima Balkana moć i patrijarhat su neodvojivi jedno od drugog, odnosno jedno proizilazi iz drugog.

Besmisleno, onda žene na poziciji moći održavaju patrijarhat.

uglavnom to i rade, ono malo sto ih ima (no ne sve). one su tzv 'cuvarice patrijarhata' i obicno s vecim zarom zlostavljaju kolegice nego muskarci sefovi.
internalizirana mizoginija na vrhunskom nivou.

[piupiu]

Ako govorimo o prostorima Balkana moć i patrijarhat su neodvojivi jedno od drugog, odnosno jedno proizilazi iz drugog.

Besmisleno, onda žene na poziciji moći održavaju patrijarhat.

Pa žene i jesu neki od nosećih stubova patrijarhata... to je izuzetno interesantna tema.

[Škobo Habu]

radi se o tome da ne zelim da se bavim dubljom filozofijom. ne privlaci me apstrahiranje i nadmudrivanje u danima kad hrabre medju zrtvama izlaze u javnost sa svojim svjedocanstvima, a jedini odgovor koji neki muskarci nude svodi se: ali zgodne cure poturaju svoje grudi meni pod nos. kao nekakvu ravnotezu za sve ono sto zlostavljaci cine svojim zrtvama, sta li?!

btw, mehanizam prezivljavanja (ono sto je u engleskom coping mechanism) nije isto sto i nagon za prezivljavanje. jer, prezivjeti se moze na razlicite nacine, ali smo se valjda odmakli od razmjene gasova u plucima kao cilja.

Jao, apstrahiranje?

Kao da mimo toga možeš nešto direktno doprinjeti pišući na na forumu? Onda gubiš vrijeme, jedino je riješenje da volontiraš u kakvom udruženju koje pruža pomoć seksualno napastovanim.

Mehanizam preživljavanja nije ništa drugo nego prilagođavanje životnim uslovima - i on se ne razlikuje puno od bakterije do čovjeka.
Svoditi mehanizam preživljavanja na show business, izmaštani svijet glamura u kom se čini sve na dohvat ruke - i slava, i novac, potpuno je apsurdno.

Show business je man made mašinerija, koji ima svoje jasno definisane zakone po kojim posluje, a profit je krajnji cilj. Sa marksističkog stanovištva to je robovanje vlastitim željama i ambicijama. Kada robiješ tome, onda je po tvom moralnom kodu, posve prihvatljivo da koristiš sve moguće atribute kako bi određena osoba ostvarila svoje životne ciljeve?

Što rekla Hannah Arendt, mnogi, pa i feministkinje, ne shvaćaju da stvaranje slobode nije samo oslobađanje od određenih politika, ideologija ili vrijednosti, već i od želja i ambicija.

[wewa]

radi se o tome da ne zelim da se bavim dubljom filozofijom. ne privlaci me apstrahiranje i nadmudrivanje u danima kad hrabre medju zrtvama izlaze u javnost sa svojim svjedocanstvima, a jedini odgovor koji neki muskarci nude svodi se: ali zgodne cure poturaju svoje grudi meni pod nos. kao nekakvu ravnotezu za sve ono sto zlostavljaci cine svojim zrtvama, sta li?!

btw, mehanizam prezivljavanja (ono sto je u engleskom coping mechanism) nije isto sto i nagon za prezivljavanje. jer, prezivjeti se moze na razlicite nacine, ali smo se valjda odmakli od razmjene gasova u plucima kao cilja.

Jao, apstrahiranje?

Kao da mimo toga možeš nešto direktno doprinjeti pišući na na forumu? Onda gubiš vrijeme, jedino je riješenje da volontiraš u kakvom udruženju koje pruža pomoć seksualno napastovanim.

Mehanizam preživljavanja nije ništa drugo nego prilagođavanje životnim uslovima - i on se ne razlikuje puno od bakterije do čovjeka.
Svoditi mehanizam preživljavanja na show business, izmaštani svijet glamura u kom se čini sve na dohvat ruke - i slava, i novac, potpuno je apsurdno.

Show business je man made mašinerija, koji ima svoje jasno definisane zakone po kojim posluje, a profit je krajnji cilj. Sa marksističkog stanovištva to je robovanje vlastitim željama i ambicijama. Kada robiješ tome, onda je po tvom moralnom kodu, posve prihvatljivo da koristiš sve moguće atribute kako bi određena osoba ostvarila svoje životne ciljeve?

Što rekla Hannah Arendt, mnogi, pa i feministkinje, ne shvaćaju da stvaranje slobode nije samo oslobađanje od određenih politika, ideologija ili vrijednosti, već i od želja i ambicija.

ko je pricao o show businessu?

Bata je pomenuo hostese u kafanama, ja dodira s tim miljeom nemam, ali eto mogu rezonovati zasto neka zena odabere da tu i na taj nacin zaradjuje za zivot. moglo bi se o motivima i 'slobodi' izbora jos nagadjati, ali da ne idemo u tom smjeru zasad. dakle, prodavanje pica pripitim muskarcima daleko je od show businessa. to je bransa koja ne trazi posebne kvalifikacije, mimo odredjenih fizickih karakteristika i spremnosti da se one istaknu. cisto sumnjam da ijedna od tih djevojaka ima ambiciju da joj to bude profesija, ali postujem ako ih ima, opet njihov izbor.

zato je nategnuta ova prica o robovanju. kao i o zivotnim ciljevima. osim ako stavljanje hrane na stranu i placanje rezija ne definises kao zivotni cilj. a tek onda postaje apsurdno ovo o stvaranju slobode...

[ExNihilo]

Ako govorimo o prostorima Balkana moć i patrijarhat su neodvojivi jedno od drugog, odnosno jedno proizilazi iz drugog.

Besmisleno, onda žene na poziciji moći održavaju patrijarhat.

Koje žene na poziciji moći? Koliko ja vidim na ključnim pozicijima moći na ovim prostorima su uglavnom muškarci.

Kao član najvišeg zakonodavnog tijela ove države, Sabina Ćudić je na poziciji moći. Održava li ona time patrijarhat? Proizilazi li njena moć iz patrijarhata? To je potpuno simplificirana teza. Moć je daleko širi pojam od patrijarhata koji se u diskursu uglavnom svodi na patrijarhat iz ideoloških razloga, kako sam i pisao na prethodnim stranicama.

Ili da možda spomenemo Sebiju za koju baš liberalne struje našeg društva tvrde da upravlja državom iz sjene. Ako je Bakiru svezala muda za radijator, kako se to ovdje voli tumačiti, je li to onda matrijarhat?

[Škobo Habu]

ko je pricao o show businessu?

Bata je pomenuo hostese u kafanama, ja dodira s tim miljeom nemam, ali eto mogu rezonovati zasto neka zena odabere da tu i na taj nacin zaradjuje za zivot. moglo bi se o motivima i 'slobodi' izbora jos nagadjati, ali da ne idemo u tom smjeru zasad. dakle, prodavanje pica pripitim muskarcima daleko je od show businessa. to je bransa koja ne trazi posebne kvalifikacije, mimo odredjenih fizickih karakteristika i spremnosti da se one istaknu. cisto sumnjam da ijedna od tih djevojaka ima ambiciju da joj to bude profesija, ali postujem ako ih ima, opet njihov izbor.

zato je nategnuta ova prica o robovanju. kao i o zivotnim ciljevima. osim ako stavljanje hrane na stranu i placanje rezija ne definises kao zivotni cilj. a tek onda postaje apsurdno ovo o stvaranju slobode...

Da se vratimo na prvobitno napisano:

zasto neke zene koriste ono sto ih je drustvo naucilo da je komparativna prednost i manipulisu muskarcima u svom okruzenju radi ostvarivanja nekog cilja? pa zato sto je to legitimna strategija prezivljavanja. prilagodile su se na nepisana drustvena pravila na nacin koji je prihvatljiv njihovom moralnom kodu.

Ne znam zašto ti je potrebno crtati - za tebe je manipulisanje legitimna strategija preživljavanja.

Gdje ta strategija najočitija? Upravo na polju show bisunessa, zar ne?

I tu se ne radi ni o kakvom "preživljavanju" u koje je čovjek bačen silom prilika, već o, najčešće, vlastitom izboru.

[piupiu]

ma da, mnogo su vaznije price iz rubrike 'vjerovali ili ne', nego ono sto prolaze djevojcice, djevojke i zene koje mozda vidjamo na ulici

https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih ... k-o-622331

igrom slucaja, poznajem Aidu. zelim joj da cim prije preboli traumu, nadam se da ce ovaj istup biti velik korak ka mirnom snu.

Joj, joooj, strah me čega ćemo se još sve načitati.

a zamisli koliko je prica o kojima necemo citati, jer ce njihovo objavljivanje sprijeciti komentari po drustvenim mrezama, sva ona hajka na zrtve
to je ono sto mene plasi.

I to.

[dale cooper]

Besmisleno, onda žene na poziciji moći održavaju patrijarhat.

Koje žene na poziciji moći? Koliko ja vidim na ključnim pozicijima moći na ovim prostorima su uglavnom muškarci.

Kao član najvišeg zakonodavnog tijela ove države, Sabina Ćudić je na poziciji moći. Održava li ona time patrijarhat? Proizilazi li njena moć iz patrijarhata? To je potpuno simplificirana teza. Moć je daleko širi pojam od patrijarhata koji se u diskursu uglavnom svodi na patrijarhat iz ideoloških razloga, kako sam i pisao na prethodnim stranicama.

Ili da možda spomenemo Sebiju za koju baš liberalne struje našeg društva tvrde da upravlja državom iz sjene. Ako je Bakiru svezala muda za radijator, kako se to ovdje voli tumačiti, je li to onda matrijarhat?

Pa za Sebiju se može reći da održava patrijarhat odnosno koristi ga i subvertira na način na koji to rade muškarci na ovim prostorima.
Ali pitanje je da li bi bila u poziciji da to radi da nije žena Bakira Izetbegovića? I Sabina je isto dio ovog sistema, međutim njen rad je
usmjeren na mijenjanju odnosa moći, iako je njena pozicija u političkom smislu ograničena zato što je i moć njene stranke ograničena.
Ali ključne pozicije moći, odnosno one koje imaju snagu da donose bitne odluke i mijenjaju stvari su u rukama muškaraca.
Žene su se morale prilagoditi igri koja im je odavno nametnuta.

[Škobo Habu]

Pa za Sebiju se može reći da održava patrijarhat odnosno koristi ga i subvertira na način na koji to rade muškarci na ovim prostorima.
Ali pitanje je da li bi bila u poziciji da to radi da nije žena Bakira Izetbegovića? I Sabina je isto dio ovog sistema, međutim njen rad je
usmjeren na mijenjanju odnosa moći, iako je njena pozicija u političkom smislu ograničena zato što je i moć njene stranke ograničena.
Ali ključne pozicije moći, odnosno one koje imaju snagu da donose bitne odluke i mijenjaju stvari su u rukama muškaraca.
Žene su se morale prilagoditi igri koja im je odavno nametnuta.

Zar u patrijarhatu ima mjesta ženama u politici i to na najvišem mogućem nivou?

Koliko je to, u stvari, patrijahat?