Danasnji "feminizam"

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
dale cooper
Posts: 31340
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#14676 Re: Danasnji "feminizam"

Post by dale cooper »

ExNihilo wrote: 20/01/2021 08:44
dale cooper wrote: 20/01/2021 01:42
ExNihilo wrote: 20/01/2021 00:55

Ne mora ti cilj biti seksualno zlostavljanje da bi seksualno zlostavljao. Namjera može biti olakšavajuća okolnost, ali ne negira čin. Ako ubijem čovjeka nehotice, još uvijek ću odgovarati. Ako pošaljem djevojci dickpic zato što mislim da bi ona željela vidjeti moj ponos, to je još uvijek seksualno zlostavljanje, mada nemam namjeru da je zlostavljam. Ako šefici komuniciram seksualne insinuacije u nadi da ću dobiti unapređenje, pa je malo zagrlim, pa je ponjuškam i pohvalim miris, iako je moja jedina namjera korist, siguran sam da bi rekao kako je to još uvijek zlostavljanje. Čemu onda različit standard u slučaju mog primjera?

To što neko ima poziciju moći ne znači kako je zaštićen od zlostavljanja, pa ne znam zašto uporno ponavljaš to kao argument. Da je formalna moć zaštita od zlostavljanja, onda zlostavljanja u razvijenim društvima ne bi ni bilo, jer bi svaka žrtva mogla tražiti zaštitu države s obzirom da ova garantuje prava i ima najveću društvenu moć. No, kako su na snazi i drugi faktori, poput psiholoških, ljudi su nerijetko zlostavljani (ne samo seksualno) baš zato što su na poziciji moći. A ovi na poziciji moći, opet, često o tome ćute da ne srozaju vlastiti autoritet.

Na kraju, ponavljam, nije važno šta je namjera onih koji zlostavljaju, niti zašto ćute oni koji su zlostavljani, zlostavljanje je i dalje zlostavljanje.

Kao što ljudi zlostavljaju iz raznih razloga, a ne samo razloga patrijarhata, oni i ćute iz raznih razloga. Nije sve u stigmi okruženja i patrijarhatu, ljudi ćute jer potisnu traumu, ćute da ne izgube posao, ćute da ne erodiraju vlastiti autoritet, da ne poljuljaju brak, i tako dalje. Iza svakog od tih razloga stoje društveni normativi, tako da ne razumijem zašto si pod tom frazom isključivo prepoznao patrijarhat.
Ne mora...to je tačno. Svi ovi primjeri koje si gore naveo se mogu podvesti pod seksualno zlostavljenje. Ali ima nešto, čini mi se namjerno
neodređeno u tvom opisanom slučaju. Pitao sam te, ali nisi htio elaborirati, kakve je tačno prirode bilo seksualno provokativno ponašanje te studentice prema profesoru i kakva je, što je još važnije, bila njegova reakcija na to? Da li on smatra da je zlostavljan i da li je učinio
nešto po tom pitanju?

Tačno je i to da neko ko je u poziciji moći nije nužno zaštićen od zlostavljanja. Ali je mnogo manje vjerovatno.

Konkretno, iza društevenih normativa povezanih sa seksualnim zlostavljanjem i ponašanjem žrtava stoje obrasci duboko ukorijenjeni
u patrijarhatu.
Ako znamo da zlostavljanje ne ovisi od toga da li je žrtva učinila nešto po pitanju zlostavljanja, odnosno da li uopće razumije da je bila zlostavljana, a toliko valjda znamo, onda je jasno i da nisam elaborirao ta pitanja jer su apsolutno nevažna. No, čini se da kada je muškarac taj koji je zlostavljan tebi najednom postaje mnogo bitno da li je bilo namjere, da li je žrtva nešto učinila, te da li smatra kako je zlostavljana. Sve one stvari za koje oštro tvrdiš da nisu bitne kada se rod zamijeni.

Stoga, ako bi bio ljubazan da pojasniš, zašta ta pitanja nisu važna u slučaju Weinsteina ili srpskih glumica, ali jesu u slučaju kojeg pominjem?
Ne kontam, je li ti to ozbiljno govoriš kako je nebitno da žrtva dođe do spoznaje da je seksualno zlostavljana? Pa ko će onda doći
do te spoznaje umjesto žrtve? Ti, ja, neko treći? Kako to funkcioniše?
Last edited by dale cooper on 20/01/2021 09:17, edited 1 time in total.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#14677 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

ovo su posljedice borbe za "ravnopranost i emancipaciju zena", no forumske osvjestenice ce uredno izignorisati kao i obicno

Image
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#14678 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

sherbett wrote: 19/01/2021 17:41 Gdje god se okrenes svuda nas bombardiraju time da gledamo svoja posla jer je zadiranje u tudje, narusavanje privatnosti i ugroza tudje slobode.

To se trazilo liberalnim ideologijama, to se i dobilo.
Klasicni primjeri otudjenja unutar familije, a kamoli nece unutar drustva opcenito.
Ja ne kuzim di vi zivite?!?!


Nadalje, tu se mjesecima raspravljate o feminizmu kao zenskom pokretu za VECA prava zena, sto iskljucuje nedostatak prava.

Nisam primjetila da je netko "zenska" prava zapravo interpretirao kao osnovna ljudska prava i slobode, koja svima garantiraju jednakost i pred zakonom.

Dakle, ako je zenu brutalno prebii i silovao muz koji se vadi na psihicke smetnje izazvane zlostavljanjem u djetinjstvu, onda se izvolimo SOLIDARIZIRATI i pritiskati sustav koji nije na vrijeme prepoznao nasilje kod dijeteta, koji nije oduzeo dijete roditeljima zlostavljacima, koji nije sankcionirao roditelje i resocijalizirao dijete, sustav koji uzgaja nasilnike!
Ne vidim da se itko zalaze za rjesavanje srzi problema, a to je srz.
Nedavno je u SAD-u osudjena na smrt Lisa M smaknuta jer je trudnici rasparala utrobu, izvadila dijete, zena je umrla a ova si umislila da je dijete njeno.
Tu jadnu Lisu koja je pocinila ovaj monstruozni zlocin, je upravo zena, kojoj dijete najvise vjeruje - majka, izdala i maltretirala i zlostavljala citavo djetinjstvo. Ocuh ju je silovao a majka nju krivila. Majka je cugala i prodavala kcer silovateljima u zamjenu za cugu!
Koliki je ovo uzas??
I koji mrtvi feminizam pomaze?
Gdje je??
Sta je??

Ovo su katastrofalne greske sustava! I ajmo stvari zvati pravim imenom

Ne postoji masilje nad zenama nego NASILJE!
za nasilje nema opravdanja, i nasilje je nasilje nad bilo kime da se provodi.

Poentirajuci nasilje nadd zenama, zvuci kao razlog postojanja feminizma.
Uz to, bavi se i jebenom temperaturom na klima uredjaju?!?! Ko tu koga je** u zdrav mozak?!?!

Cista demagogija!
Koja je razlika izmedju silovanog i prebijenog studenta glume i studentice?


Nadalje , sama sam sudjelovala u projektu koji je financirala Norveska vlada, a vezano za vecu participaciji zena u civilnom drustvu, ispunjennje kvota i to.
Sve je to super i korisno, al buraz kad vidis koje se pare vrte u izmisljenim, nikakve koristi projektima, jer ajmo malo da zadovoljimo formu, zlo ti dodje.
Pare se okrenu a ti si darling i dalje gdje si i bila.
I onda ti ispiru mozak istrazivanjima o utjecaju temperature na produktivnost spolova
Daj me ne je**!

Bas licemjernno do srzi!


I teza ne stoji
Moji mama i tata cijeli zivot vode rat, jer je njoj uvijek vruce a njemu uvijek zima
zenska prava jesu ljudska prava.
a zasto su izabrana kao podrucje fokusa? zbog statistike.

posmatraj ugrozavanje ljudskih prava kao bolest. ako imas dovoljno oboljelih od nekog konkretnog oboljenja, postojace i ljekari specijalisti i lijekovi do kojih se doslo pazljivim testiranjem.
to ne znaci da one bolesti od kojih pati manji broj ljudi nisu vise bolest, to samo znaci da je neka druga pojava toliko prevalentna da zahtijeva obimniji angazman.
zato, recimo, imas dijelove organizacije UN posvecene izbjeglicama i raseljenima, zastiti materijalnog i nematerijalnog naslijedja, okolisu, a i borbi za prava zena. neko je analizirao stanje drustva i zakljucio da postoji drustvena grupa (nes ti, natpolovicna vecina globalne populacije) kojoj je statisticki losije nego ostalima.

sve ovo ne sprjecava druge da se udruze, organizuju i bave zastitom bilo kojih prava i drustvenih grupa. niti znaci da se feministkinje, recimo, ne zalazu za pravicnije drustvo u globalu. i mi imamo oceve, bracu, sinove, muzeve, prijatelje...
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 83353
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#14679 Re: Danasnji "feminizam"

Post by _BataZiv_0809 »

ExNihilo wrote: 19/01/2021 22:22 Da li trebamo, tada, isti princip primijeniti na holivudskim glumicama: ako su imale koristi od Weinstena, znači da nisu zlostavljane? Kakav autogol. :skoljka:
Da li bi Jennifer Lawrence bez Weinstina dobila Oskara? Ne.

Je li Weinstin zlostavljac (bez obzira sto mozemo vidjeti da mu se gore imenovana u javnosti vise trpa u intimni prostor nego vice versa)? Da.

Jedno ne iskljucuje drugo. Osim ideolozima.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#14680 Re: Danasnji "feminizam"

Post by ExNihilo »

dale cooper wrote: 20/01/2021 09:14
ExNihilo wrote: 20/01/2021 08:44
dale cooper wrote: 20/01/2021 01:42

Ne mora...to je tačno. Svi ovi primjeri koje si gore naveo se mogu podvesti pod seksualno zlostavljenje. Ali ima nešto, čini mi se namjerno
neodređeno u tvom opisanom slučaju. Pitao sam te, ali nisi htio elaborirati, kakve je tačno prirode bilo seksualno provokativno ponašanje te studentice prema profesoru i kakva je, što je još važnije, bila njegova reakcija na to? Da li on smatra da je zlostavljan i da li je učinio
nešto po tom pitanju?

Tačno je i to da neko ko je u poziciji moći nije nužno zaštićen od zlostavljanja. Ali je mnogo manje vjerovatno.

Konkretno, iza društevenih normativa povezanih sa seksualnim zlostavljanjem i ponašanjem žrtava stoje obrasci duboko ukorijenjeni
u patrijarhatu.
Ako znamo da zlostavljanje ne ovisi od toga da li je žrtva učinila nešto po pitanju zlostavljanja, odnosno da li uopće razumije da je bila zlostavljana, a toliko valjda znamo, onda je jasno i da nisam elaborirao ta pitanja jer su apsolutno nevažna. No, čini se da kada je muškarac taj koji je zlostavljan tebi najednom postaje mnogo bitno da li je bilo namjere, da li je žrtva nešto učinila, te da li smatra kako je zlostavljana. Sve one stvari za koje oštro tvrdiš da nisu bitne kada se rod zamijeni.

Stoga, ako bi bio ljubazan da pojasniš, zašta ta pitanja nisu važna u slučaju Weinsteina ili srpskih glumica, ali jesu u slučaju kojeg pominjem?
Ne kontam, je li ti to ozbiljno govoriš kako je nebitno da žrtva dođe do spoznaje da je seksualno zlostavljana? Pa ko će onda doći
do te spoznaje umjesto žrtve? Ti, ja, neko treći? Kako to funkcioniše?
Hajde da pokušamo razgovarati bez slamnatog. :D

Ne, to nisam rekao, niti smo o tome uopće razgovarali. Rekao sam da je zlostavljanje neovisno od toga da li osoba shvata kako je zlostavljana. Što znači kako tvoje pitanje da li profesor smatra da je zlostavljan nema nikakve relevancije u odosu na tezu da jeste zlostavljan.

Nego, pitanje? Weinstein, umjetničke škole, profesor?
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#14681 Re: Danasnji "feminizam"

Post by ExNihilo »

_BataZiv_0809 wrote: 20/01/2021 09:28
ExNihilo wrote: 19/01/2021 22:22 Da li trebamo, tada, isti princip primijeniti na holivudskim glumicama: ako su imale koristi od Weinstena, znači da nisu zlostavljane? Kakav autogol. :skoljka:
Da li bi Jennifer Lawrence bez Weinstina dobila Oskara? Ne.

Je li Weinstin zlostavljac (bez obzira sto mozemo vidjeti da mu se gore imenovana u javnosti vise trpa u intimni prostor nego vice versa)? Da.

Jedno ne iskljucuje drugo. Osim ideolozima.
Apsolutno.
Hakiz
Posts: 48360
Joined: 30/07/2015 20:01

#14682 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

wewa wrote: 20/01/2021 09:27
sherbett wrote: 19/01/2021 17:41 Gdje god se okrenes svuda nas bombardiraju time da gledamo svoja posla jer je zadiranje u tudje, narusavanje privatnosti i ugroza tudje slobode.

To se trazilo liberalnim ideologijama, to se i dobilo.
Klasicni primjeri otudjenja unutar familije, a kamoli nece unutar drustva opcenito.
Ja ne kuzim di vi zivite?!?!


Nadalje, tu se mjesecima raspravljate o feminizmu kao zenskom pokretu za VECA prava zena, sto iskljucuje nedostatak prava.

Nisam primjetila da je netko "zenska" prava zapravo interpretirao kao osnovna ljudska prava i slobode, koja svima garantiraju jednakost i pred zakonom.

Dakle, ako je zenu brutalno prebii i silovao muz koji se vadi na psihicke smetnje izazvane zlostavljanjem u djetinjstvu, onda se izvolimo SOLIDARIZIRATI i pritiskati sustav koji nije na vrijeme prepoznao nasilje kod dijeteta, koji nije oduzeo dijete roditeljima zlostavljacima, koji nije sankcionirao roditelje i resocijalizirao dijete, sustav koji uzgaja nasilnike!
Ne vidim da se itko zalaze za rjesavanje srzi problema, a to je srz.
Nedavno je u SAD-u osudjena na smrt Lisa M smaknuta jer je trudnici rasparala utrobu, izvadila dijete, zena je umrla a ova si umislila da je dijete njeno.
Tu jadnu Lisu koja je pocinila ovaj monstruozni zlocin, je upravo zena, kojoj dijete najvise vjeruje - majka, izdala i maltretirala i zlostavljala citavo djetinjstvo. Ocuh ju je silovao a majka nju krivila. Majka je cugala i prodavala kcer silovateljima u zamjenu za cugu!
Koliki je ovo uzas??
I koji mrtvi feminizam pomaze?
Gdje je??
Sta je??

Ovo su katastrofalne greske sustava! I ajmo stvari zvati pravim imenom

Ne postoji masilje nad zenama nego NASILJE!
za nasilje nema opravdanja, i nasilje je nasilje nad bilo kime da se provodi.

Poentirajuci nasilje nadd zenama, zvuci kao razlog postojanja feminizma.
Uz to, bavi se i jebenom temperaturom na klima uredjaju?!?! Ko tu koga je** u zdrav mozak?!?!

Cista demagogija!
Koja je razlika izmedju silovanog i prebijenog studenta glume i studentice?


Nadalje , sama sam sudjelovala u projektu koji je financirala Norveska vlada, a vezano za vecu participaciji zena u civilnom drustvu, ispunjennje kvota i to.
Sve je to super i korisno, al buraz kad vidis koje se pare vrte u izmisljenim, nikakve koristi projektima, jer ajmo malo da zadovoljimo formu, zlo ti dodje.
Pare se okrenu a ti si darling i dalje gdje si i bila.
I onda ti ispiru mozak istrazivanjima o utjecaju temperature na produktivnost spolova
Daj me ne je**!

Bas licemjernno do srzi!


I teza ne stoji
Moji mama i tata cijeli zivot vode rat, jer je njoj uvijek vruce a njemu uvijek zima
zenska prava jesu ljudska prava.
a zasto su izabrana kao podrucje fokusa? zbog statistike.

posmatraj ugrozavanje ljudskih prava kao bolest. ako imas dovoljno oboljelih od nekog konkretnog oboljenja, postojace i ljekari specijalisti i lijekovi do kojih se doslo pazljivim testiranjem.
to ne znaci da one bolesti od kojih pati manji broj ljudi nisu vise bolest, to samo znaci da je neka druga pojava toliko prevalentna da zahtijeva obimniji angazman.
zato, recimo, imas dijelove organizacije UN posvecene izbjeglicama i raseljenima, zastiti materijalnog i nematerijalnog naslijedja, okolisu, a i borbi za prava zena. neko je analizirao stanje drustva i zakljucio da postoji drustvena grupa (nes ti, natpolovicna vecina globalne populacije) kojoj je statisticki losije nego ostalima.

sve ovo ne sprjecava druge da se udruze, organizuju i bave zastitom bilo kojih prava i drustvenih grupa. niti znaci da se feministkinje, recimo, ne zalazu za pravicnije drustvo u globalu. i mi imamo oceve, bracu, sinove, muzeve, prijatelje...
U stvari, sve je u lobiranju.

Ko ima bolji lobi, njegova muka će biti prepoznata kao važnija od muke drugih.
User avatar
dale cooper
Posts: 31340
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#14683 Re: Danasnji "feminizam"

Post by dale cooper »

ExNihilo wrote: 20/01/2021 09:31
dale cooper wrote: 20/01/2021 09:14
ExNihilo wrote: 20/01/2021 08:44

Ako znamo da zlostavljanje ne ovisi od toga da li je žrtva učinila nešto po pitanju zlostavljanja, odnosno da li uopće razumije da je bila zlostavljana, a toliko valjda znamo, onda je jasno i da nisam elaborirao ta pitanja jer su apsolutno nevažna. No, čini se da kada je muškarac taj koji je zlostavljan tebi najednom postaje mnogo bitno da li je bilo namjere, da li je žrtva nešto učinila, te da li smatra kako je zlostavljana. Sve one stvari za koje oštro tvrdiš da nisu bitne kada se rod zamijeni.

Stoga, ako bi bio ljubazan da pojasniš, zašta ta pitanja nisu važna u slučaju Weinsteina ili srpskih glumica, ali jesu u slučaju kojeg pominjem?
Ne kontam, je li ti to ozbiljno govoriš kako je nebitno da žrtva dođe do spoznaje da je seksualno zlostavljana? Pa ko će onda doći
do te spoznaje umjesto žrtve? Ti, ja, neko treći? Kako to funkcioniše?
Hajde da pokušamo razgovarati bez slamnatog. :D

Ne, to nisam rekao, niti smo o tome uopće razgovarali. Rekao sam da je zlostavljanje neovisno od toga da li osoba shvata kako je zlostavljana. Što znači kako tvoje pitanje da li profesor smatra da je zlostavljan nema nikakve relevancije u odosu na tezu da jeste zlostavljan.

Nego, pitanje? Weinstein, umjetničke škole, profesor?
A na osnovu čega se onda treba doći do teze da je osoba zlostavljanja? Tvoje observacije dinamike odnosa između studentice
i profesora? :mrgreen:
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#14684 Re: Danasnji "feminizam"

Post by ExNihilo »

dale cooper wrote: 20/01/2021 09:35
ExNihilo wrote: 20/01/2021 09:31
dale cooper wrote: 20/01/2021 09:14

Ne kontam, je li ti to ozbiljno govoriš kako je nebitno da žrtva dođe do spoznaje da je seksualno zlostavljana? Pa ko će onda doći
do te spoznaje umjesto žrtve? Ti, ja, neko treći? Kako to funkcioniše?
Hajde da pokušamo razgovarati bez slamnatog. :D

Ne, to nisam rekao, niti smo o tome uopće razgovarali. Rekao sam da je zlostavljanje neovisno od toga da li osoba shvata kako je zlostavljana. Što znači kako tvoje pitanje da li profesor smatra da je zlostavljan nema nikakve relevancije u odosu na tezu da jeste zlostavljan.

Nego, pitanje? Weinstein, umjetničke škole, profesor?
A na osnovu čega se onda treba doći do teze da je osoba zlostavljanja? Tvoje observacije dinamike odnosa između studentice
i profesora? :mrgreen:
Čekaj, na osnovu čega smo došli do zaključka kako su srpske glumice zlostavljane? Nismo na osnovu forenzičkih dokaza, nego na osnovu njihovog svjedočenja. Zašto je njhovo svjedočenje relevantno, a moje nije? Ili je svjedočenje relevantno samo onda kada ga podnese onaj koji je zlostavljan (što bi u ovom slučaju bio profesor)? Ali u tom slučaju sugeriraš kako sve žene koje nisu progovorile o zlostavljanju ili nisu uopće svjesne svog statusa žrtve - nisu ni zlostavljane.

Malo da mi pojasniš kako to ide.
Škobo Habu
Posts: 9783
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#14685 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Škobo Habu »

dale cooper wrote: 19/01/2021 20:04
Nisam konretno mislio na Weinsteina kada sam ovo gore pisao i slažem se da je on prije svega predator.

Međutim ovo sa šablonima muževnosti koji se crpe iz patrijarhata stoji. Samo što je u Weinsteinovom slučaju riječ o toksičnoj muževnosti.
Ja ne vidim nikakvu konekciju između Weinstajnove vanjštine i muževnosti?

U holywoodskim okvirima muževnost je nešto sasvim suprotno od onoga što predstavlja Weinstain. U tom kontekstu Weinstain je moga igrati samo na kartu vlastog uticaja i moći. Nije on ni zadnji, a ni posljednji producent, koji je preko kreveta mladim glumicama obećavao slavu.

Meni nija jasno zašto se svako seksualno nasilje ovde opravdava ili kroz određene ideologije ili kao posljedica konzervativnih vrijednosti?

Neki dan sam pročitao izjavu jedne od glumica koja je trpila torturu od strane Mike Antića, koja je njegove metode objašnjavala sebi kao nešto što će je očeličiti na tom putu kroz surovi svijet glume, producenata i reditelja?
Zašto se baviti pozivom za koji znaš da je tako surov i hladan? Koji je razlog? Ljubav prema poslu? Umjetnosti? Onda je ta ljubav, u suštini, sadomazohizam. To znači da je bila svijesna kako mora podnjeti žrtvu na putu prema onom što želi da postane.

Na tom putu su osobe poput Mike Antića na početku važili kao okrutni padagozi, da bi na kraju završili kao okrutni seksualni nasilnici.

Baš kao i u Weinstajnovom slučaju, svi su nešto znali, ali se nisu odupirali, nisu tragali za dubljim uzrokom.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 83353
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#14686 Re: Danasnji "feminizam"

Post by _BataZiv_0809 »

Pogledati na ovu temu film sa Demi Moore i Michaelom Douglasom.

Image

Nego na temu da kazem, obzirom da sam i sam nekad radio posao koji te stavlja na poziciju moci nad mladjim djevojkama :D Iznenadili biste se koliko to mijenja stvari i njihov odnos i koliko sam vise koketiranja, flerta i seksualnih aluzija dobijao u odnosu na redovno stanje. Pritome odmah da naglasim da nisam nikakav maneken nego manje vise prosjecan Dinarid.
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#14687 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

Malo 'mesa' za diskusiju:
Seksualno uznemiravanje / napastovanje je jedan od najčešćih oblika seksualnog nasilja, koji se najlakše tolerira i za koji većina zakonodavstava nema mehanizam sankcioniranja. Obuhvaća neželjena spolna ponašanja koja nužno ne uključuju fizički dodir, a osobu dovode u neugodan i ponižavajući položaj te izazivaju osjećaj srama. Ključni element je moć, odnosno provodi ga osoba koja je na moćnijoj poziciji od osobe nad kojom se ono provodi (npr. šef nad podređenom/im, profesor ili asistent nad studentom/icom).
http://zenskasoba.hr/hr/podrucja-rada/s ... g-nasilja/
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#14688 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

_BataZiv_0809 wrote: 20/01/2021 09:51 Pogledati na ovu temu film sa Demi Moore i Michaelom Douglasom.

Image

Nego na temu da kazem, obzirom da sam i sam nekad radio posao koji te stavlja na poziciju moci nad mladjim djevojkama :D Iznenadili biste se koliko to mijenja stvari i njihov odnos i koliko sam vise koketiranja, flerta i seksualnih aluzija dobijao u odnosu na redovno stanje. Pritome odmah da naglasim da nisam nikakav maneken nego manje vise prosjecan Dinarid.
zasto neke zene koriste ono sto ih je drustvo naucilo da je komparativna prednost i manipulisu muskarcima u svom okruzenju radi ostvarivanja nekog cilja? pa zato sto je to legitimna strategija prezivljavanja. prilagodile su se na nepisana drustvena pravila na nacin koji je prihvatljiv njihovom moralnom kodu.
njihov izbor ne svjedoci u korist ispravnosti postojece drustvene dinamike, to je opasan a pogresan zakljucak.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#14689 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

_BataZiv_0809 wrote: 20/01/2021 09:51 Pogledati na ovu temu film sa Demi Moore i Michaelom Douglasom.

Image

Nego na temu da kazem, obzirom da sam i sam nekad radio posao koji te stavlja na poziciju moci nad mladjim djevojkama :D Iznenadili biste se koliko to mijenja stvari i njihov odnos i koliko sam vise koketiranja, flerta i seksualnih aluzija dobijao u odnosu na redovno stanje. Pritome odmah da naglasim da nisam nikakav maneken nego manje vise prosjecan Dinarid.
objasnjenje je vrlo jednostavno, prirodno je setovano za zenke da se tako ponasaju, o tome je napisano hrpa naucnih radova da se ne ponavljamo.
postojeca socijalna etikecija je to na odredjen nacin iskontrolisala i uvela u razumne okvire sa svojim normama ponasenja i drustvenim poretkom. ovo zasta se feministice zalazu je totalna anihililacija biologije, historije, morala i svega sto nas je dovelo do toga da sad mozemo tipkati na forumu. u principu korisne idiotice i konzumenti novih marketinskih nisa koje su kreirane zadnjih 50tak godina.
Last edited by The 51st State on 20/01/2021 09:59, edited 1 time in total.
User avatar
hadzinicasa
Posts: 13620
Joined: 08/11/2005 16:08
Location: u tranziciji

#14690 Re: Danasnji "feminizam"

Post by hadzinicasa »

wewa wrote: 20/01/2021 09:55
_BataZiv_0809 wrote: 20/01/2021 09:51 Pogledati na ovu temu film sa Demi Moore i Michaelom Douglasom.

Image

Nego na temu da kazem, obzirom da sam i sam nekad radio posao koji te stavlja na poziciju moci nad mladjim djevojkama :D Iznenadili biste se koliko to mijenja stvari i njihov odnos i koliko sam vise koketiranja, flerta i seksualnih aluzija dobijao u odnosu na redovno stanje. Pritome odmah da naglasim da nisam nikakav maneken nego manje vise prosjecan Dinarid.
zasto neke zene koriste ono sto ih je drustvo naucilo da je komparativna prednost i manipulisu muskarcima u svom okruzenju radi ostvarivanja nekog cilja? pa zato sto je to legitimna strategija prezivljavanja. prilagodile su se na nepisana drustvena pravila na nacin koji je prihvatljiv njihovom moralnom kodu.
njihov izbor ne svjedoci u korist ispravnosti postojece drustvene dinamike, to je opasan a pogresan zakljucak.
upravo ovo pricam jucer private.... pa cu se osvrnuti samo da nafatam vremena.
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#14691 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

vrijedi vremena:

/Nejra Latić - Hulusić: Šutim o seksualnom uznemiravanju jer ne znam šta da radim

19. 01. 2021. u 20:36:00
Radiosarajevo.ba
Spremila sam vrlo sličan tekst još prošli mjesec, nakon što sam pregledala seriju „The Morning Show“ koja govori o seksualnom nasilju i uznemiravanju u televizijskoj industriji. Serija jezikom komedije govori o bolnoj temi, žrtvama, nasilnicima i onima koji šute i tako čine jedan ozbiljni sistem noćne more iz kojeg žrtva izlazi puno teže nego seksualni prijestupnik iz zatvora.

Piše: Nejra Latić - Hulusić za Karike.ba

Šokirana sopstvenim kukavičlukom i prihvatanjem stvari zdravo za gotovo, shvatih da odavno živimo taj TV šou svaki dan, da smo oglušili na takvu vrstu povrede dostojanstva i da je to tako – ne zato što smo slabi nego zato što živimo u kavezu iz kojeg nemamo skoro nikavih pravnih mogućnosti da bježimo.

Elem, spremila ja analizu serije i poređenje s našom svakodnevicom i ipak je bacila. Odlučila da i dalje šutim na ovu temu. Moja želja da nešto kažem javno o svakodnevnom seksualnom uznemiravanju koje trpimo ispuhala je uz jednu večeru s dragim prijateljem gdje smo se jedno drugom izjadali i zaključili da ako nas dvoje ovako glasnih šutimo, zamisli onda šta žive i šute oni manje glasni, više ucijenjeni radnim mjestom i s manje podrške od one koju ja imam na svakom koraku od roditelja i muža pa sve do ljudi koje sretnem na ulici.

A, onda je na Balkanu progovorila Milena.
Prvo pitanje koje su postavili oni s drvenim glavama i limenim srcima je bilo „Zašto je šutjela do sada?“. Ne mogu da zamislim zašto i kako je šutjela Milena, niti mogu da obuhvatim kapljicu njene boli i hrabrosti. Znam samo zašto sam ja umuknula.

1. Zato što živim u zemlji s hiljadama žrtava silovanja u ratu koje venu, obespravljene i s etiketom „osramoćenih“, koje o silovanju nisu progovorile ni s najbližima zbog straha od odbacivanja, a počinioci zločina se i dalje podignute glave šetaju zemljom. S ovim saznanjem, govoriti o svakodnevnom seksualnom uznemiravanju na poslu, zvučalo mi je razmaženo, bezobrazno i tako da se do današnjeg dana bojim požaliti na svoju sudbinu u poređenju sa sudbinama onih koji su preživjeli i žive puno gore. Pogrešan stav, ali tako se osjećam.

2. Zato što nemam kome prijaviti seksualno uznemiravanje na radnom mjestu. Kada te kolege sistematski „časte“ lascivnim komentarima suštinski nemaš nijedan drugi mehanizam da se zaštitiš osim vlastitog jezika. U ovoj zemlji, kadrovske službe postoje da bi skupljale u prašnjivim ormarima diplome i CIPS prijave uposlenika. Sve što dobiješ na kraju, braneći se od takvih nasrtaja i povreda dostojanstva, je njihova želja da provociraju još više, postaješ skupocjeniji „plijen“ i teža „meta“.

Ako se braniš direktno od takvih „udvaranja“ i „komplimenata“ – kako se na Balkanu zove seksualno uznemiravanje na radnom mjestu, obično te proglase neugodnom za rad, neduhovitom ili se nađeš u neugodnoj situaciji u kojoj te nadređeni s istim kolegom ponovo stave u smjenu pa se snalaziš. Kome da prijaviš kolegu koji se u uskim reportažnim kolima provuče pored tebe pa ti šapne „Veličina ti je 4D“ usred prenosa uživo? Vrlo brzo, u takvim situacijama, napasnik postaje žrtva tvoje „mašte“ ili „samoljublja“. Šutim jer je moje radno mjesto i dalje mnogo ugodnije za žene, nego većina drugih u ovoj zemlji, pa me opet stid požaliti se na moj usud kad zamislim šta preživi u toku dana jedna ugostiteljska radnica u gradu s izborom između ostati bez posla ili „pustiti budalu“. Jaka pravna zaštita možda i postoji, ali ako ja kao radnica u medijima ne znam kako je dobiti i priuštiti, nisam sigurna da je vidljiva i dostupna manje sretnima i informisanima od mene.

3. Zato što većini svojih „udvarača“ i „šarmera“ iz okoline poznajem supruge, kćeri, sinove ili partnere. Govoriti javno o porukama poput „opaliću ti žvaku i kad-tad bićeš moja“ u profesionalnoj komunikaciji u praksi znači povlačiti se po disciplinskim komisijama koje zaključe da je najbolje da se to riješi između nas. Pravno slabe osnove da se riješim nametnika više bi povrijedile u ovoj zemlji djecu ili supruge tih nametnika, nego njih same. Oni uvijek isplivaju nekako na moralnu stranu obale, a adrese njihovih „udvaranja“ na onu drugu stranu, gdje su nasukane sve one koje su „same to tražile“.

4. Zato što sam primijetila da su podršku Mileni Radulović u vidu njene slike i prigodnog komentara postavili mnogi za koje znam da su se „udvarali“ studenticama, pijani u studentskoj kafani „komplimentirali“ moj izgled, nudili mi da kao osamnaestogodišnjakinja s prve godine režije idem da upoznam njihovu mamu da mi udeblja „atribute“ svojim kuhanjem, a kad sam se pokrila nebrojeno puta pitali kolika mi je kosa ispod marame. Stroge standarde seksualnog uznemiravanja na poslu sa Zapada jedni smatraju sakaćenjem međuljudskih odnosa i njihovog šarma i slobode govora, a još strožije tradicije s Istoka, gdje svrstavaju činjenicu da se ja ne rukujem i ne grlim s nasumičnim osobama, smatraju zatucanošću i pripisuju mom vjerskom fanatizmu.

Takvi su uvijek dežurni dušebrižnici za svako stanje, osim sopstvenog moralnog posrnuća; pola nacije se baš na njih ugleda, morališu svima i na sve, a godinama rade isto ili šutnjom podržavaju kolege i kolegice, kao što ja sada šutnjom o njihovim imenima, jer ne vidim šta će nam to donijeti, i sama stajem u njihov smrdljivi tor.

5. Zato što pričam iz pozicije pokrivene žene, kojoj nije dovoljno što je pokrila kosu, ruke, grudi, noge, jer mi i dalje viri „razvratni vrat“, što je manijacima dovoljno da postaneš meta „udvaranja“ i moralisanja o mom razvratnom oblačenju. Nikada niko od moje brižne braće i sestara nije stao uz mene da odbrani moje pravo da se skinem gola kao Godiva ili obučem u skafander s kacigom bez da o tome ima neko svoje mišljenje. Sve što će kazati, ovi čuvari ženskog morala, na ovaj tekst biće citat jednog kolege u penziji kada sam prvi put ušla u reportažna kola, a on me pitao: „Zna li ti babo gdje ti radiš? Ovo nije za tebe. Ovdje je stiskavac!“ Prevedeno, sjedi kući ili sama si tražila, gola ili obučena – evo me živi dokaz da je isti vrag.

6. Zato što su neki od vas došli do ove rečenice, ali se i dalje u glavi pitaju ko je prijatelj s kojim sam bila na večeri neku noć i „šta on meni tačno dođe“.

7. Zato što više ne znam zašto da pričam. Čemu pisati i galamiti više kada je saldo na kraju derneka da se ova kolumna povlači tri dana po društvenim mrežama, da još deset dana poslije brišem iz sandučeta uvrede dokonih manijaka i da me potapšete po ramenu kad me sretnete na ulici i kažete da se sve slažete, ali niste vi od onih koji vole da se u javnosti očituju? Čemu više trošiti nerve i jagodice? Ničemu.

Prije Milene na Balkanu je progovorila Marija Lukić. Načelnik Opštine Brus je dobio tri mjeseca zatvora radi seksualnog uznemiravanja uposlenice, a Marija tri miliona uvreda, i sve smo zaboravili i prije nego je načelnik napustio zatvor. Pišem i ovaj put samo radi tog vraga u stomaku koji se upali, pa tinja dok ne izađe kao lava iz mene u nadi da će možda ovaj put, neko negdje, poslije mojih riječi, koje su moj problem, možda se zapitati možemo li bolje i drugačije.

Možemo li iskoristiti ovaj trenutak svjetla koje nam je Milena opet upalila da se, boljim zakonima i mehanizmima zaštite koji bi bili dostupni svima, zauvijek riješimo zlostavljača?

Možemo li ustrajati u revoluciji ovaj put i lopticu sramote prebaciti na teren krivca, a ne žrtve?

Dok se to ne desi, ja ću i dalje da šutim, jer ne znam ništa pametnije da radim.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 83353
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#14692 Re: Danasnji "feminizam"

Post by _BataZiv_0809 »

Ili promoterke po klubovima. Top ribe koje vodaju odlikasi i koje po logici stvari ni ne gledaju regularne momke koji su dosli da se useru od štoka....odjednom ti takve prilaze za sto, koketiraju, smiju se svemu sto kazes, zabacuju kosom, pokazuju sise i guzove u kratkim haljinicama, primicu ti se na uho jer ko biva ne cujes....a sve ne bi li ti slupao pare na brod sa nekim sranjem od džina ili votke od cega ona ima direktnu materijalnu korist jelte :D
User avatar
dale cooper
Posts: 31340
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#14693 Re: Danasnji "feminizam"

Post by dale cooper »

ExNihilo wrote: 20/01/2021 09:40
dale cooper wrote: 20/01/2021 09:35
ExNihilo wrote: 20/01/2021 09:31

Hajde da pokušamo razgovarati bez slamnatog. :D

Ne, to nisam rekao, niti smo o tome uopće razgovarali. Rekao sam da je zlostavljanje neovisno od toga da li osoba shvata kako je zlostavljana. Što znači kako tvoje pitanje da li profesor smatra da je zlostavljan nema nikakve relevancije u odosu na tezu da jeste zlostavljan.

Nego, pitanje? Weinstein, umjetničke škole, profesor?
A na osnovu čega se onda treba doći do teze da je osoba zlostavljanja? Tvoje observacije dinamike odnosa između studentice
i profesora? :mrgreen:
Čekaj, na osnovu čega smo došli do zaključka kako su srpske glumice zlostavljane? Nismo na osnovu forenzičkih dokaza, nego na osnovu njihovog svjedočenja. Zašto je njhovo svjedočenje relevantno, a moje nije? Ili je svjedočenje relevantno samo onda kada ga podnese onaj koji je zlostavljan (što bi u ovom slučaju bio profesor)? Ali u tom slučaju sugeriraš kako sve žene koje nisu progovorile o zlostavljanju ili nisu uopće svjesne svog statusa žrtve - nisu ni zlostavljane.

Malo da mi pojasniš kako to ide.
Pa možda zato što su one žrtve, a ti ne. Ti možeš reagovati u slučaju da imaš jasna saznanja da je zaista riječ o seksualnom zlostavljanju
ili da si imao razgovor sa žrtvom pa odlučio uraditi nešto po tom pitanju. Način na koji si predstavio ovaj "svoj" slučaj je namjerno postavljen
sa neodređenostima i manjkom detalja. Dok si u drugim hipotetičnim situacijama koje si ranije naveo kao ono sa dick pickom i šeficom kojoj se prilazi sa seksualnim insinuacijama bio i više nego detaljan i jasan.

Ne sugeriram to, kako li si samo došao do tog zaključka? Mnoge žene ne progovaraju iz osjećaja srama, straha od reakcije okoline i
svih onih drugih stvari uslovljenih društvenim normativima koji crpe svoje obrasce iz patrijarhata.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#14694 Re: Danasnji "feminizam"

Post by ExNihilo »

dale cooper wrote: 20/01/2021 10:06
ExNihilo wrote: 20/01/2021 09:40
dale cooper wrote: 20/01/2021 09:35

A na osnovu čega se onda treba doći do teze da je osoba zlostavljanja? Tvoje observacije dinamike odnosa između studentice
i profesora? :mrgreen:
Čekaj, na osnovu čega smo došli do zaključka kako su srpske glumice zlostavljane? Nismo na osnovu forenzičkih dokaza, nego na osnovu njihovog svjedočenja. Zašto je njhovo svjedočenje relevantno, a moje nije? Ili je svjedočenje relevantno samo onda kada ga podnese onaj koji je zlostavljan (što bi u ovom slučaju bio profesor)? Ali u tom slučaju sugeriraš kako sve žene koje nisu progovorile o zlostavljanju ili nisu uopće svjesne svog statusa žrtve - nisu ni zlostavljane.

Malo da mi pojasniš kako to ide.
Pa možda zato što su one žrtve, a ti ne. Ti možeš reagovati u slučaju da imaš jasna saznanja da je zaista riječ o seksualnom zlostavljanju
ili da si imao razgovor sa žrtvom pa odlučio uraditi nešto po tom pitanju. Način na koji si predstavio ovaj "svoj" slučaj je namjerno postavljen
sa neodređenostima i manjkom detalja. Dok si u drugim hipotetičnim situacijama koje si ranije naveo kao ono sa dick pickom i šeficom kojoj se prilazi sa seksualnim insinuacijama bio i više nego detaljan i jasan.

Ne sugeriram to, kako li si samo došao do tog zaključka? Mnoge žene ne progovaraju iz osjećaja srama, straha od reakcije okoline i
svih onih drugih stvari uslovljenih društvenim normativima koji crpe svoje obrasce iz patrijarhata.
Pa imam jasna saznanja. Bio sam svjedok i korišten je tipični jezik seksualnog zlostavljanja. Ako tvoju kolegicu neko konstantno uznemirava seksualnim aluzijama, je li to zlostavljanje? Pitanje je jednostavno, a pošto je odgovor rezonantno da, onda mi objasni zašto nije zlostavljanje identičan slučaj sa zamijenjenim rodnim ulogama.

Reci brate otvoreno kako smatraš da je zlostavljanje a priori zlostavljanje samo ako je počinjeno nad ženama. Ali ako je počinjeno nad muškarcima, najprije treba ispitati namjeru zlostavljača, da li žrtva smatra kako je žrtva, i je li učinila nešto po tom pitanju.
User avatar
dale cooper
Posts: 31340
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#14695 Re: Danasnji "feminizam"

Post by dale cooper »

ExNihilo wrote: 20/01/2021 10:13
dale cooper wrote: 20/01/2021 10:06
ExNihilo wrote: 20/01/2021 09:40

Čekaj, na osnovu čega smo došli do zaključka kako su srpske glumice zlostavljane? Nismo na osnovu forenzičkih dokaza, nego na osnovu njihovog svjedočenja. Zašto je njhovo svjedočenje relevantno, a moje nije? Ili je svjedočenje relevantno samo onda kada ga podnese onaj koji je zlostavljan (što bi u ovom slučaju bio profesor)? Ali u tom slučaju sugeriraš kako sve žene koje nisu progovorile o zlostavljanju ili nisu uopće svjesne svog statusa žrtve - nisu ni zlostavljane.

Malo da mi pojasniš kako to ide.
Pa možda zato što su one žrtve, a ti ne. Ti možeš reagovati u slučaju da imaš jasna saznanja da je zaista riječ o seksualnom zlostavljanju
ili da si imao razgovor sa žrtvom pa odlučio uraditi nešto po tom pitanju. Način na koji si predstavio ovaj "svoj" slučaj je namjerno postavljen
sa neodređenostima i manjkom detalja. Dok si u drugim hipotetičnim situacijama koje si ranije naveo kao ono sa dick pickom i šeficom kojoj se prilazi sa seksualnim insinuacijama bio i više nego detaljan i jasan.

Ne sugeriram to, kako li si samo došao do tog zaključka? Mnoge žene ne progovaraju iz osjećaja srama, straha od reakcije okoline i
svih onih drugih stvari uslovljenih društvenim normativima koji crpe svoje obrasce iz patrijarhata.
Pa imam jasna saznanja. Bio sam svjedok i korišten je tipični jezik seksualnog zlostavljanja. Ako tvoju kolegicu neko konstnatno uznemirava seksualnim aluzijama, je li to zlostavljanje? Pitanje je jednostavno, a pošto je odgovor rezonantno da, onda mi objasni zašto nije zlostavljanje identičan slučaj sa zamijenjenim rodnim ulogama.

Reci brate otvoreno kako smatraš da je zlostavljanje a priori zlostavljanje samo ako je počinjeno nad ženama. Ali ako je počinjeno nad muškarcima, najprije treba ispitati namjeru zlostavljača, da li žrtva smatra kako je žrtva, i je li učinila nešto po tom pitanju.
Ok, ako si bio svjedok i bio siguran da je korišten tipični jezik seksualnog zlostavljanja, jesi li uradio šta po tom pitanju?
Škobo Habu
Posts: 9783
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#14696 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Škobo Habu »

wewa wrote: 20/01/2021 09:55

zasto neke zene koriste ono sto ih je drustvo naucilo da je komparativna prednost i manipulisu muskarcima u svom okruzenju radi ostvarivanja nekog cilja? pa zato sto je to legitimna strategija prezivljavanja. prilagodile su se na nepisana drustvena pravila na nacin koji je prihvatljiv njihovom moralnom kodu.
njihov izbor ne svjedoci u korist ispravnosti postojece drustvene dinamike, to je opasan a pogresan zakljucak.
Legitimna strategija preživljavanja?

Znači sve je dozvoljeno kad su u pitanju ambicije, pa i flert, podilaženje, na kraju i sam sex?

U kontekstu kada se odrastao muškarac iživljava nad djevojčicama to je najcrnji dio životinjstva u ljudskosti, no kada odrasla ženska osoba svoje fizičke ili emocionalne prednosti koristi kao "legitimno oružje" u cilju ostvarenja svojih ciljeva - onda je to manipulisanje.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#14697 Re: Danasnji "feminizam"

Post by ExNihilo »

Priča o moći kao preduslovu zlostavljanja možda najbolje pokazuje kako je politika identiteta zaista preuzla Marxovu dinamiku klasne borbe (buržoazija koja ima ekonomsku moć vs. proleteri koji je nemaju) kako bi dala teoretski okvir svojoj borbi protiv patrijarhata (muškarac koji ima moć vs žena koja nema).

Da je zloupotreba moći čest slučaj, ali apsolutno ne i nužan, pokazuje, kako sam već rekao, činjenica da se zlostavljanje još uvijek dešava u uređenim društvima gdje država, koja ima najveću moć i monopol na silu, zaista mobilizira istu da zaštiti građane od zlostavljanja. To znaju i zlostavljači, ali nastavljaju zlostavljati, kao što znaju i žrtve, ali su ipak žrtve.

No, ako se ispusti taj element moći, onda se gubi teoretski okvir, pa je ideološki nužno insistirati na njemu. Iz tog razloga slučajevi gdje su formalno subordinirani zlostavljali nadređene su uglavnom ignorirani u feminističkom diskursu (mada nisu rijetkost). No, a to je vrlo zanimljivo, kako žene sve više preuzimaju menadžerske pozicije, tako se povećava i broj akademskih radova koji tretira tu problematiku, jer show must go on. Trebat će prilagoditi teoretski okvir novoj stvarnosti u kojoj žene očigledno imaju moć, tako da se ideološka samomarginalizacija nastavi.
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#14698 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

Škobo Habu wrote: 20/01/2021 10:20
wewa wrote: 20/01/2021 09:55

zasto neke zene koriste ono sto ih je drustvo naucilo da je komparativna prednost i manipulisu muskarcima u svom okruzenju radi ostvarivanja nekog cilja? pa zato sto je to legitimna strategija prezivljavanja. prilagodile su se na nepisana drustvena pravila na nacin koji je prihvatljiv njihovom moralnom kodu.
njihov izbor ne svjedoci u korist ispravnosti postojece drustvene dinamike, to je opasan a pogresan zakljucak.
Legitimna strategija preživljavanja?

Znači sve je dozvoljeno kad su u pitanju ambicije, pa i flert, podilaženje, na kraju i sam sex?

U kontekstu kada se odrastao muškarac iživljava nad djevojčicama to je najcrnji dio životinjstva u ljudskosti, no kada odrasla ženska osoba svoje fizičke ili emocionalne prednosti koristi kao "legitimno oružje" u cilju ostvarenja svojih ciljeva - onda je to manipulisanje.
ispustio si onaj dio: prihvatljiv njihovom moralnom kodu.

poredis neusporedivo. u prvom slucaju nema prisile, djevojka ili zena flertuje, oblaci se provokativno da bi dobila paznju za neki svoj cilj. da li ce njen sagovornik pristati da ucestvuje u tom sporazumnom odnosu gdje ona jasno nesto nudi, to je do njega.
u slucaju istinskih zrtava nasilja, u ovom slucaju seksualnog, bilo da je zrtva maloljetna ili odrasla, muskog ili zenskog spola, radi se o nasilju, prisili, pritisku mimo volje zrtve, zrtva nema ili ne vidi mogucnost da odbije akt nasilja.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#14699 Re: Danasnji "feminizam"

Post by ExNihilo »

dale cooper wrote: 20/01/2021 10:19
ExNihilo wrote: 20/01/2021 10:13
dale cooper wrote: 20/01/2021 10:06

Pa možda zato što su one žrtve, a ti ne. Ti možeš reagovati u slučaju da imaš jasna saznanja da je zaista riječ o seksualnom zlostavljanju
ili da si imao razgovor sa žrtvom pa odlučio uraditi nešto po tom pitanju. Način na koji si predstavio ovaj "svoj" slučaj je namjerno postavljen
sa neodređenostima i manjkom detalja. Dok si u drugim hipotetičnim situacijama koje si ranije naveo kao ono sa dick pickom i šeficom kojoj se prilazi sa seksualnim insinuacijama bio i više nego detaljan i jasan.

Ne sugeriram to, kako li si samo došao do tog zaključka? Mnoge žene ne progovaraju iz osjećaja srama, straha od reakcije okoline i
svih onih drugih stvari uslovljenih društvenim normativima koji crpe svoje obrasce iz patrijarhata.
Pa imam jasna saznanja. Bio sam svjedok i korišten je tipični jezik seksualnog zlostavljanja. Ako tvoju kolegicu neko konstnatno uznemirava seksualnim aluzijama, je li to zlostavljanje? Pitanje je jednostavno, a pošto je odgovor rezonantno da, onda mi objasni zašto nije zlostavljanje identičan slučaj sa zamijenjenim rodnim ulogama.

Reci brate otvoreno kako smatraš da je zlostavljanje a priori zlostavljanje samo ako je počinjeno nad ženama. Ali ako je počinjeno nad muškarcima, najprije treba ispitati namjeru zlostavljača, da li žrtva smatra kako je žrtva, i je li učinila nešto po tom pitanju.
Ok, ako si bio svjedok i bio siguran da je korišten tipični jezik seksualnog zlostavljanja, jesi li uradio šta po tom pitanju?
Naravno, zbog čega i znam kako je ta priča o poziciji moći s koje se može uređivati ovaj teren više teoretsko naprđivanje negoli stvarnost. Postoji duboko ukorijenjena predrasuda kako samo muškarac može zlostavljati ženu, ali ne i obrnuto.
User avatar
dale cooper
Posts: 31340
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#14700 Re: Danasnji "feminizam"

Post by dale cooper »

Škobo Habu wrote: 20/01/2021 09:50
dale cooper wrote: 19/01/2021 20:04
Nisam konretno mislio na Weinsteina kada sam ovo gore pisao i slažem se da je on prije svega predator.

Međutim ovo sa šablonima muževnosti koji se crpe iz patrijarhata stoji. Samo što je u Weinsteinovom slučaju riječ o toksičnoj muževnosti.
Ja ne vidim nikakvu konekciju između Weinstajnove vanjštine i muževnosti?

U holywoodskim okvirima muževnost je nešto sasvim suprotno od onoga što predstavlja Weinstain. U tom kontekstu Weinstain je moga igrati samo na kartu vlastog uticaja i moći. Nije on ni zadnji, a ni posljednji producent, koji je preko kreveta mladim glumicama obećavao slavu.

Meni nija jasno zašto se svako seksualno nasilje ovde opravdava ili kroz određene ideologije ili kao posljedica konzervativnih vrijednosti?

Neki dan sam pročitao izjavu jedne od glumica koja je trpila torturu od strane Mike Antića, koja je njegove metode objašnjavala sebi kao nešto što će je očeličiti na tom putu kroz surovi svijet glume, producenata i reditelja?
Zašto se baviti pozivom za koji znaš da je tako surov i hladan? Koji je razlog? Ljubav prema poslu? Umjetnosti? Onda je ta ljubav, u suštini, sadomazohizam. To znači da je bila svijesna kako mora podnjeti žrtvu na putu prema onom što želi da postane.

Na tom putu su osobe poput Mike Antića na početku važili kao okrutni padagozi, da bi na kraju završili kao okrutni seksualni nasilnici.

Baš kao i u Weinstajnovom slučaju, svi su nešto znali, ali se nisu odupirali, nisu tragali za dubljim uzrokom.
Muževnost se odnosi više na određenu vrstu ponašanja i onome što čini muškarca muškarcem nego li sam izgled. Weinstein se u tom
pogledu smatrao alfom ponajviše zbog statusa i moći. Samo što je u Weinstenovom slučaju ta muževnost korumpirana odnosno
postala je ono što se zove toksičnom muževnošću.

Pa taj poziv ne bi trebao biti tako surov i hladan. Nisu svi pedagozi i profesori glume kao Antić. Samo što se on postavio kao apsolutni
autoritet svojim učenicima i uvjerio ih (kao i roditelje) da su njegove metode ne samo ispravne nego i nužne da uspiju. Naravno
sada znamo da se iza toga krio vješti manipulator i zlostavljač. Ali opet kažem zašto bi neko odustao od posla koji voli zato što
postoje likovi kao Antić.
Post Reply