Eh eto.hadzinicasa wrote: ↑19/01/2021 12:56Sad me podsjeti - moj tata otisao u Svedsku na specijalizaciju, mama otisla da ga posjeti, njeni poslali sestru (s muzem) s porukom da se ne vraca ako se ne uda. zena fakultet imala zavrsen.piupiu wrote: ↑19/01/2021 12:47 Šta se čudiš? Društvena solidarnost je u osnovi socijalizma, ali nije mogla za 40 godina promijeniti tradicionalno društvo iz korijena - učilo nas je društvenoj solidarnosti, jer smo svakako kolektivistički narod. A naše tradicionalno društvo je nasilno, patrijahalno, svakojako (ima ono i svojih dobrih strana, doduše)... Običan primjer - kad bi moja mama išla u posjetu mami i tati, morala je kući biti do 9, a bila je već udata žena i uveliko imala mene. To je autoritarni tradicionalizam koji nema veze sa solidarnošću u društvu.
Danasnji "feminizam"
- piupiu
- Posts: 16761
- Joined: 05/01/2008 05:08
#14576 Re: Danasnji "feminizam"
- hadzinicasa
- Posts: 13620
- Joined: 08/11/2005 16:08
- Location: u tranziciji
#14577 Re: Danasnji "feminizam"
i oboje njenih roditelja isto tako bili visoko obrazovani. Caba stob'rekli.piupiu wrote: ↑19/01/2021 13:06Eh eto.hadzinicasa wrote: ↑19/01/2021 12:56Sad me podsjeti - moj tata otisao u Svedsku na specijalizaciju, mama otisla da ga posjeti, njeni poslali sestru (s muzem) s porukom da se ne vraca ako se ne uda. zena fakultet imala zavrsen.piupiu wrote: ↑19/01/2021 12:47 Šta se čudiš? Društvena solidarnost je u osnovi socijalizma, ali nije mogla za 40 godina promijeniti tradicionalno društvo iz korijena - učilo nas je društvenoj solidarnosti, jer smo svakako kolektivistički narod. A naše tradicionalno društvo je nasilno, patrijahalno, svakojako (ima ono i svojih dobrih strana, doduše)... Običan primjer - kad bi moja mama išla u posjetu mami i tati, morala je kući biti do 9, a bila je već udata žena i uveliko imala mene. To je autoritarni tradicionalizam koji nema veze sa solidarnošću u društvu.![]()
- piupiu
- Posts: 16761
- Joined: 05/01/2008 05:08
#14578 Re: Danasnji "feminizam"
Eeeeeeee...hadzinicasa wrote: ↑19/01/2021 12:34 kad bi svak tezio da svoj mikrokosmos oplemeni, koliko bi samo oplemenjenih mikrokosmosa onda imali, pa bi se mozda jednom u jedan makro i spojili za dobrrobit svih nas. (utopista sam tim se dicim)
Ali ideologija, globalna ideologija je suprotna dobrobiti svih nas. Sva ova "'demokratska' i kapitalistička 'emancipacija'" se svodi na krvničko dokopavanje elitnih pozicija u društvu. Heroizam je kad se obogatiš. Želje i nade - da se obogatiš, da budeš gornji, elitni, socijalno mobilan, da se oslobodiš stega, da nisi nemoćan (odnosno da si moćan). Moralni integritet, solidarnost, zajednica... gdje se još o tome uči? Ko na tome insistira? Gdje su ti koncepti? Baš kako te i učio prijatelj - ne sklanjaj se s puta, pa ko pogine, pogine. Nisu to više ni neke velike želje, misli, ideologije, težnje... nego smo divlji, nepristojni, grozni, i još nas uče da 'nema društva', pa je, eto, poželjno hvatati se za vratove.
-
Škobo Habu
- Posts: 9776
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#14579 Re: Danasnji "feminizam"
Ne razumijem tvoju paralelu o "kmetskoj zemlji" i socijalističkoj solidarnosti?piupiu wrote: ↑19/01/2021 13:04
Ne za pedagoškim metodama, nego za sadržajem. Pedagoške metode jedne kmetske zemlje koja je netom iskočila iz predmodernog društva, iz feudalizma i 5 uzastopnih ratova u 'socijalističku utopiju', ko pajac iz kutije... mislim, ono. Čitam o ovom Antiću danas i gledam kakve su komentare davale majke svojoj djeci o njegovim 'metodama', a kakvi se sada pišu ispod ovih članaka... dalje ne moramo pričati o pedagoškim metodama. Sve tu piše. Kult balkanskog Boga(oca)-i-batine.
Uzmimo jednu Rusiju koja je iz agrarnog društva preko noći prešla u industrijsko, u kom su milioni ljudi se zaspali kao seljaci, a probudili se kao radnici. Ili jedan Japan, stoljećima anti-zapadnjački nastrojen, koji je za par decenija postao država modernosti.
Ovo o čemu ti govoriš nije samo specifikum Balkana, jer i Rusija, i Japan, i dalje drže do tradicionalnih vrijednosti koje su ukonponovali u sistem življenja. Ti želiš reći kako je 40 godina malo za jednu zemlju da postane socijalno solidarna i da je to proces.
Naravno da je proces, jer on ne traje 40 godina, već - hajmo reći - od Zaratruste.
-
Škobo Habu
- Posts: 9776
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#14580 Re: Danasnji "feminizam"
Postoji cijela jedna feministička ideologija koja upravo uči da se solidarnost može postići samo po biološkoj liniji, naravno ženskoj.piupiu wrote: ↑19/01/2021 13:09
Eeeeeeee...![]()
Ali ideologija, globalna ideologija je suprotna dobrobiti svih nas. Sva ova "'demokratska' i kapitalistička 'emancipacija'" se svodi na krvničko dokopavanje elitnih pozicija u društvu. Heroizam je kad se obogatiš. Želje i nade - da se obogatiš, da budeš gornji, elitni, socijalno mobilan, da se oslobodiš stega, da nisi nemoćan (odnosno da si moćan). Moralni integritet, solidarnost, zajednica... gdje se još o tome uči? Ko na tome insistira? Gdje su ti koncepti? Baš kako te i učio prijatelj - ne sklanjaj se s puta, pa ko pogine, pogine. Nisu to više ni neke velike želje, misli, ideologije, težnje... nego smo divlji, nepristojni, grozni, i još nas uče da 'nema društva', pa je, eto, poželjno hvatati se za vratove.
Kako se ta ideologija uklapa u "modernističku i kapitalističku emancipaciju"? Čiji je i odakle dolazi jedan takav nazadan vid "emancipacije" da muškarac ne može biti jebeni feminist?
https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/ ... o-15043143
- piupiu
- Posts: 16761
- Joined: 05/01/2008 05:08
#14581 Re: Danasnji "feminizam"
To je zato što nisi sociolog. Niko nije zaspao kao kmet i probudio se kao Frojd. Društveni mehanizmi u porodici, široj porodičnoj zajednici, zadruzi... socijalizam se nije bavio time, niti se solidarnost o kojoj govorim odnosi na ukidanje autoriteta muškarca u porodici i društvu. Pedagoške mjere u državi kakva je bila naša nisu mogle (ne mogu ni danas) biti napredna finska pedagogija, već su nastajale u kombinaciji sa prisutnim kulturološkim obrascima. Pritom, ništa puno bolje one nisu bile ni po 'naprednim' društvima u istom periodu, da se odmah razumijemo.Škobo Habu wrote: ↑19/01/2021 13:13Ne razumijem tvoju paralelu o "kmetskoj zemlji" i socijalističkoj solidarnosti?piupiu wrote: ↑19/01/2021 13:04
Ne za pedagoškim metodama, nego za sadržajem. Pedagoške metode jedne kmetske zemlje koja je netom iskočila iz predmodernog društva, iz feudalizma i 5 uzastopnih ratova u 'socijalističku utopiju', ko pajac iz kutije... mislim, ono. Čitam o ovom Antiću danas i gledam kakve su komentare davale majke svojoj djeci o njegovim 'metodama', a kakvi se sada pišu ispod ovih članaka... dalje ne moramo pričati o pedagoškim metodama. Sve tu piše. Kult balkanskog Boga(oca)-i-batine.
Uzmimo jednu Rusiju koja je iz agrarnog društva preko noći prešla u industrijsko, u kom su milioni ljudi se zaspali kao seljaci, a probudili se kao radnici. Ili jedan Japan, stoljećima anti-zapadnjački nastrojen, koji je za par decenija postao država modernosti.
Ovo o čemu ti govoriš nije samo specifikum Balkana, jer i Rusija, i Japan, i dalje drže do tradicionalnih vrijednosti koje su ukonponovali u sistem življenja. Ti želiš reći kako je 40 godina malo za jednu zemlju da postane socijalno solidarna i da je to proces.
Naravno da je proces, jer on ne traje 40 godina, već - hajmo reći - od Zaratruste.
- piupiu
- Posts: 16761
- Joined: 05/01/2008 05:08
#14582 Re: Danasnji "feminizam"
Puno se furaš na anglo-američku ideologiju. Ni njihovi intelektualci više ne vjeruju u tu priču.The 51st State wrote: ↑19/01/2021 12:52ne moze socijalizam nema supstance osim materijalne osnove, nehuman koncept dokazano, mora drugo nesto.piupiu wrote: ↑19/01/2021 12:47Šta se čudiš? Društvena solidarnost je u osnovi socijalizma, ali nije mogla za 40 godina promijeniti tradicionalno društvo iz korijena - učilo nas je društvenoj solidarnosti, jer smo svakako kolektivistički narod. A naše tradicionalno društvo je nasilno, patrijahalno, svakojako (ima ono i svojih dobrih strana, doduše)... Običan primjer - kad bi moja mama išla u posjetu mami i tati, morala je kući biti do 9, a bila je već udata žena i uveliko imala mene. To je autoritarni tradicionalizam koji nema veze sa solidarnošću u društvu.
-
The 51st State
- Posts: 16743
- Joined: 12/01/2008 12:06
#14583 Re: Danasnji "feminizam"
ne furam se, pricamo. intelektualci su precenjeni i ne mogu dati odgovor na kompleksna drustvena pitanja, cinjenica je da raznorani -izmi ne funkcionisu ili u dovoljnoj mjeri ne funkcionisu sto ljudi instiktivno prepoznajus. socijalizam je limitiran, krut i antifeministicki po defoltu. imas li kakvo drugo rjesenje?piupiu wrote: ↑19/01/2021 13:32Puno se furaš na anglo-američku ideologiju. Ni njihovi intelektualci više ne vjeruju u tu priču.The 51st State wrote: ↑19/01/2021 12:52ne moze socijalizam nema supstance osim materijalne osnove, nehuman koncept dokazano, mora drugo nesto.piupiu wrote: ↑19/01/2021 12:47
Šta se čudiš? Društvena solidarnost je u osnovi socijalizma, ali nije mogla za 40 godina promijeniti tradicionalno društvo iz korijena - učilo nas je društvenoj solidarnosti, jer smo svakako kolektivistički narod. A naše tradicionalno društvo je nasilno, patrijahalno, svakojako (ima ono i svojih dobrih strana, doduše)... Običan primjer - kad bi moja mama išla u posjetu mami i tati, morala je kući biti do 9, a bila je već udata žena i uveliko imala mene. To je autoritarni tradicionalizam koji nema veze sa solidarnošću u društvu.
koja je to struktura koja bi trebal kreirati svima prihvatljivu drustvenu utopiju?
- wewa
- Posts: 14767
- Joined: 27/05/2010 15:20
- Location: djah na brdu, djah u ravnici
#14584 Re: Danasnji "feminizam"
da se osvrnem na ovo Hakizovo o 'najglasnijim' zagovaracicama, gdje je njihovo, tj valjda moje djelovanje - a potaknuto upisima forumasa koji mi je na block listi, jedan od mislim dvojice na forumu.
ja sam svoje vidjenje feminizma i svoje djelovanje objasnila. na ovoj temi, u vise navrata. i ovaj forum je dio mog mikrokosmosa, kao i moja djeca, bliza i dalja porodica koju zapravo cine ljudi koje sam izabrala da s njima dijelim zivot. ako u svom mikrokosmosu opazim da je nekome tesko, ucinicu sve sto mi je u moci da pomognem, na nacine koji su mi dostupni.
jesam, glasna sam kad je o pisanju rijec. glasna sam i u stvarnom zivotu, aktivna u podrucjima koja mene zanimaju, u skladu s kapacitetima koje imam. kako kaze @hadzinicasa, da svako od nas svoj mikrokosmos ucini lijepim, sigurnim, ugodnim mjestom za zivot, zivot bi bio bolji za sve.
ja sam svoje vidjenje feminizma i svoje djelovanje objasnila. na ovoj temi, u vise navrata. i ovaj forum je dio mog mikrokosmosa, kao i moja djeca, bliza i dalja porodica koju zapravo cine ljudi koje sam izabrala da s njima dijelim zivot. ako u svom mikrokosmosu opazim da je nekome tesko, ucinicu sve sto mi je u moci da pomognem, na nacine koji su mi dostupni.
jesam, glasna sam kad je o pisanju rijec. glasna sam i u stvarnom zivotu, aktivna u podrucjima koja mene zanimaju, u skladu s kapacitetima koje imam. kako kaze @hadzinicasa, da svako od nas svoj mikrokosmos ucini lijepim, sigurnim, ugodnim mjestom za zivot, zivot bi bio bolji za sve.
-
Škobo Habu
- Posts: 9776
- Joined: 19/06/2013 17:54
- Location: Kod Sirogojna na sijelu.
#14585 Re: Danasnji "feminizam"
Naravno, nisam sociolog, ali i ono o čemu ti govoriš, a to je solidarnost i socijalizam, u bivšoj državi se gradio na ideološkim osnovama - marksizmu i komunizmu, na klasi, a ne na biološkoj bazi.piupiu wrote: ↑19/01/2021 13:23
To je zato što nisi sociolog. Niko nije zaspao kao kmet i probudio se kao Frojd. Društveni mehanizmi u porodici, široj porodičnoj zajednici, zadruzi... socijalizam se nije bavio time, niti se solidarnost o kojoj govorim odnosi na ukidanje autoriteta muškarca u porodici i društvu. Pedagoške mjere u državi kakva je bila naša nisu mogle (ne mogu ni danas) biti napredna finska pedagogija, već su nastajale u kombinaciji sa prisutnim kulturološkim obrascima. Pritom, ništa puno bolje one nisu bile ni po 'naprednim' društvima u istom periodu, da se odmah razumijemo.
- wewa
- Posts: 14767
- Joined: 27/05/2010 15:20
- Location: djah na brdu, djah u ravnici
#14586 Re: Danasnji "feminizam"
upravo zato je sumanuto pokusati sad imenovati idealnu ideologiju, savrseni koncept uredjenja drustva, kad nijedan od dosad isprobanih nije donio drustvo univerzalne dobrobiti. takvo drustvo tek treba da osmislimo, nakon sto jednog dana progresivni nadjacaju privatne interese. daj Boze, kceri, da te pasa uzme. pun intended.Škobo Habu wrote: ↑19/01/2021 13:45Naravno, nisam sociolog, ali i ono o čemu ti govoriš, a to je solidarnost i socijalizam, u bivšoj državi se gradio na ideološkim osnovama - marksizmu i komunizmu, na klasi, a ne na biološkoj bazi.piupiu wrote: ↑19/01/2021 13:23
To je zato što nisi sociolog. Niko nije zaspao kao kmet i probudio se kao Frojd. Društveni mehanizmi u porodici, široj porodičnoj zajednici, zadruzi... socijalizam se nije bavio time, niti se solidarnost o kojoj govorim odnosi na ukidanje autoriteta muškarca u porodici i društvu. Pedagoške mjere u državi kakva je bila naša nisu mogle (ne mogu ni danas) biti napredna finska pedagogija, već su nastajale u kombinaciji sa prisutnim kulturološkim obrascima. Pritom, ništa puno bolje one nisu bile ni po 'naprednim' društvima u istom periodu, da se odmah razumijemo.
-
The 51st State
- Posts: 16743
- Joined: 12/01/2008 12:06
#14587 Re: Danasnji "feminizam"
nije tacno.wewa wrote: ↑19/01/2021 13:49upravo zato je sumanuto pokusati sad imenovati idealnu ideologiju, savrseni koncept uredjenja drustva, kad nijedan od dosad isprobanih nije donio drustvo univerzalne dobrobiti. takvo drustvo tek treba da osmislimo, nakon sto jednog dana progresivni nadjacaju privatne interese. daj Boze, kceri, da te pasa uzme. pun intended.Škobo Habu wrote: ↑19/01/2021 13:45Naravno, nisam sociolog, ali i ono o čemu ti govoriš, a to je solidarnost i socijalizam, u bivšoj državi se gradio na ideološkim osnovama - marksizmu i komunizmu, na klasi, a ne na biološkoj bazi.piupiu wrote: ↑19/01/2021 13:23
To je zato što nisi sociolog. Niko nije zaspao kao kmet i probudio se kao Frojd. Društveni mehanizmi u porodici, široj porodičnoj zajednici, zadruzi... socijalizam se nije bavio time, niti se solidarnost o kojoj govorim odnosi na ukidanje autoriteta muškarca u porodici i društvu. Pedagoške mjere u državi kakva je bila naša nisu mogle (ne mogu ni danas) biti napredna finska pedagogija, već su nastajale u kombinaciji sa prisutnim kulturološkim obrascima. Pritom, ništa puno bolje one nisu bile ni po 'naprednim' društvima u istom periodu, da se odmah razumijemo.
- hadzinicasa
- Posts: 13620
- Joined: 08/11/2005 16:08
- Location: u tranziciji
#14588 Re: Danasnji "feminizam"
ja mislim da je poenta bila u danasnjoj potpunoj odsutnosti solidarnosti. danasnji covjek se NE solidarise. ni po kojem osnovu. jer mu koncept solidarisanja i zajednice nije priblizavan, nije forsiran u drustvu, nije pozitivno podstrekavan odnosno nagradjivan. misli se na solidarisanje po bilo kom osnovu. jer niko ne spori da se covjek moze solidarisati po raznim linijama. ukoliko je naravno usvojeno solidarisanje kao pozitivno ponasanje i djelovanje u drustvu.Škobo Habu wrote: ↑19/01/2021 13:45Naravno, nisam sociolog, ali i ono o čemu ti govoriš, a to je solidarnost i socijalizam, u bivšoj državi se gradio na ideološkim osnovama - marksizmu i komunizmu, na klasi, a ne na biološkoj bazi.piupiu wrote: ↑19/01/2021 13:23
To je zato što nisi sociolog. Niko nije zaspao kao kmet i probudio se kao Frojd. Društveni mehanizmi u porodici, široj porodičnoj zajednici, zadruzi... socijalizam se nije bavio time, niti se solidarnost o kojoj govorim odnosi na ukidanje autoriteta muškarca u porodici i društvu. Pedagoške mjere u državi kakva je bila naša nisu mogle (ne mogu ni danas) biti napredna finska pedagogija, već su nastajale u kombinaciji sa prisutnim kulturološkim obrascima. Pritom, ništa puno bolje one nisu bile ni po 'naprednim' društvima u istom periodu, da se odmah razumijemo.
- piupiu
- Posts: 16761
- Joined: 05/01/2008 05:08
#14589 Re: Danasnji "feminizam"
Pa da. Ono što smo mi gore pominjale o učenju solidarnosti se i odnosilo na društvo uopšte, nije na žene i muškarce. U socijalizmu je solidarnost medju njima bila ideološki implicitna, ali se nije mogla sprovesti u stvarnosti - skočiti iz tradicionalne zajednice u švedsko društvo, to ne ide lako. A mi smo probali i bili smo užasno sistemski progresivni, kultura je uvijek kaskala. To i velim.Škobo Habu wrote: ↑19/01/2021 13:45Naravno, nisam sociolog, ali i ono o čemu ti govoriš, a to je solidarnost i socijalizam, u bivšoj državi se gradio na ideološkim osnovama - marksizmu i komunizmu, na klasi, a ne na biološkoj bazi.piupiu wrote: ↑19/01/2021 13:23
To je zato što nisi sociolog. Niko nije zaspao kao kmet i probudio se kao Frojd. Društveni mehanizmi u porodici, široj porodičnoj zajednici, zadruzi... socijalizam se nije bavio time, niti se solidarnost o kojoj govorim odnosi na ukidanje autoriteta muškarca u porodici i društvu. Pedagoške mjere u državi kakva je bila naša nisu mogle (ne mogu ni danas) biti napredna finska pedagogija, već su nastajale u kombinaciji sa prisutnim kulturološkim obrascima. Pritom, ništa puno bolje one nisu bile ni po 'naprednim' društvima u istom periodu, da se odmah razumijemo.
-
The 51st State
- Posts: 16743
- Joined: 12/01/2008 12:06
#14590 Re: Danasnji "feminizam"
nema solidarnosti bez koncepta nagrade i kazne, kako mislite potaknuti solidarnost u ljudima na principima matrijalistickog deterimnizma, to je prosto nemoguce. morate malo u rikverc ici.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#14591 Re: Danasnji "feminizam"
https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... 398fa6b133
Pomozite se sa Google translate add onom ako imate u Chrometu.
Pred porodaj, duzni ste muzu i djeci osigurati cist ves i.odjecu i par obroka dok vas nema....nije zakon, al su friendly advice od drzave...ah da....i po mogucnosti da se ne udebljate tokom trudnoce...visak kila mozete skinuti kucnim poslovima!
Republika!
Patrijarhat!
Zene, rasplodne masine, sluzavke...
Ili zasto J. Koreja ima nisku stopu nataliteta...
Pomozite se sa Google translate add onom ako imate u Chrometu.
Pred porodaj, duzni ste muzu i djeci osigurati cist ves i.odjecu i par obroka dok vas nema....nije zakon, al su friendly advice od drzave...ah da....i po mogucnosti da se ne udebljate tokom trudnoce...visak kila mozete skinuti kucnim poslovima!
Republika!
Patrijarhat!
Zene, rasplodne masine, sluzavke...
Ili zasto J. Koreja ima nisku stopu nataliteta...
- wewa
- Posts: 14767
- Joined: 27/05/2010 15:20
- Location: djah na brdu, djah u ravnici
#14592 Re: Danasnji "feminizam"
a ako se meso nije dovoljno dugo dinstalo, sazvakati napola da se ljubljeni ne muce odvec.Bloo wrote: ↑19/01/2021 13:58 https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... 398fa6b133
Pomozite se sa Google translate add onom ako imate u Chrometu.
Pred porodaj, duzni ste muzu i djeci osigurati cist ves i.odjecu i par obroka dok vas nema....nije zakon, al su friendly advice od drzave...ah da....i po mogucnosti da se ne udebljate tokom trudnoce...visak kila mozete skinuti kucnim poslovima!
Republika!
Patrijarhat!
Zene, rasplodne masine, sluzavke...
Ili zasto J. Koreja ima nisku stopu nataliteta...
<3
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#14593 Re: Danasnji "feminizam"
Juzna Koreja je svakako najuspjesnija zemlja poslje 1945. Treba razmisliti da nije i to kljucno za njihov uspjeh.
- piupiu
- Posts: 16761
- Joined: 05/01/2008 05:08
#14595 Re: Danasnji "feminizam"
I to je tačno, mada... da ne bi onih filozofa, njihove taštine i želje da i sami postanu elita, pola se društvenog napretka ne bi ni desilo (ako je napredak,The 51st State wrote: ↑19/01/2021 13:40ne furam se, pricamo. intelektualci su precenjeni i ne mogu dati odgovor na kompleksna drustvena pitanja, cinjenica je da raznorani -izmi ne funkcionisu ili u dovoljnoj mjeri ne funkcionisu sto ljudi instiktivno prepoznajus. socijalizam je limitiran, krut i antifeministicki po defoltu. imas li kakvo drugo rjesenje?piupiu wrote: ↑19/01/2021 13:32Puno se furaš na anglo-američku ideologiju. Ni njihovi intelektualci više ne vjeruju u tu priču.The 51st State wrote: ↑19/01/2021 12:52
ne moze socijalizam nema supstance osim materijalne osnove, nehuman koncept dokazano, mora drugo nesto.
koja je to struktura koja bi trebal kreirati svima prihvatljivu drustvenu utopiju?
Svi su izmi modernizmi. Ovo je interesantan period u razvoju ljudske vrste, jer nam se upravo i progres i izmi razbijaju o glavu - ima nas previše, previše je nesretnih, previše nezadovoljnih, namnožili smo se k'o virus... i nemamo pravih ideja; a proveli smo jedan i po vijek u ubjedjenju da smo jako cool i napredni (usput odradjujući dva svjetska rata i ubijajući sopstveno stanište i ekosistem
Čovjek je kratkovidan i narcisoidan i treba ga malo spustiti, pardon, otresti o zemlju. Priroda će se pobrinuti za to, zaboravili smo da smo dio nje, moraćemo prvo iskihati ovu dvovjekovnu samoživost... Za sve ostalo, mislim da je prvi korak ona hadžinicina filozofija... moramo početi uredjivati mikrokozmose i osloboditi se božanskih kompleksa. Svaki je čovjek dio ekosistema, i svaka karika čini tu strukturu onim što jeste.
Ja ne očekujem (i ne želim) da neko za mene misli; ali želim biti povezana s ljudima koji uopšte misle, koji shvataju da se nisu rodili da bi trošili svoje vrijeme na planeti buljeći u Netflix, konzumirajući proizvode koji im ne trebaju, zadovoljavajući potrebe koje zapravo nemaju i žderući čips, dok ruše svijet oko sebe u kojem im djeca neće imati pitke vode...
- piupiu
- Posts: 16761
- Joined: 05/01/2008 05:08
- piupiu
- Posts: 16761
- Joined: 05/01/2008 05:08
#14597 Re: Danasnji "feminizam"
To, toMarlboroGold wrote: ↑19/01/2021 12:32Da udrobimo malo i rijeke, mHe, Fadila i Leonarda itd![]()
- dale cooper
- Posts: 31325
- Joined: 03/04/2007 09:55
- Location: Twin Peaks/Red Room
#14598 Re: Danasnji "feminizam"
Masovno se javljaju žrtve seksualnog zlostavljanja. Ove žene sve su pokrenule
https://www.index.hr/vijesti/clanak/one ... 47750.aspx
https://www.index.hr/vijesti/clanak/one ... 47750.aspx
Stvari su izgleda mnogo, mnogo gore nego što se moglo i zamisliti.
TEK jedna od10 seksualno zlostavljanih žena prijavi nasilje koje je doživjela, kako je Indexu rekao psihijatar, dr. Goran Arbanas, iz Klinike za psihijatriju Vrapče, koji godinama radi sa žrtvama seksualnog nasilja.
>>Uhapšen srpski nastavnik glume: Silovao me kad sam imala 17 godina
Ovih dana pokrenut je regionalni pokret protiv seksualnog zlostavljanja i seksualnog uznemiravanja te glumice iz cijele regije na Facebook stranici Nisam tražila objavljuju navode o seksualnim zločinima koje su doživjele od profesora glume i redatelja. Takav je, podsjetimo, pokret krenuo 2017. u SAD-u kad su glumice progovorile o seksualnom zlostavljanju od filmskog producenta Harveyja Weinsteina.
Bivše studentice Akademije u Sarajevu pokrenule stranicu na kojoj se masovno javljaju žrtve nasilja
Ovog puta sve je krenulo iz Srbije nakon što je 25-godišnja glumica Milena Radulović prijavila da ju je silovao i seksualno zlostavljao 68-godišnji srpski učitelj glume Miroslav Mika Aleksić, koji je i uhićen, nakon što je još niz glumica izjavilo da ih je zlostavljao, a neke su u tom trenu, kao i Milena Radulović, bile maloljetne.
>>Mučne priče glumica koje su zlostavljane: "Hrvatski redatelj me silio na sex"
Facebook stranicu Nisam tražila pokrenule su kolegice i bivše studentice na Akademiji scenskih umjetnosti u Sarajevu Ana Tikvić, Nadine Mičić, Matea Mavrak i Asja Krsmanović kako bi pomogle kolegicama koje su pretrpjele slična zlostavljanja, a Index je razgovarao s njima.
Ana Tikvić, jedna od pokretačica Facebook stranice Nisam tražila
"Javile smo se jedna drugoj i rekle - moramo nešto poduzeti"
"Nakon što je Milena Radulović hrabro istupila, ostale smo prvenstveno zgrožene tim činom, ali ništa manje ni komentarima koji su se povlačili ispod portala diljem regije. Zajednička poanta je bila - 'sama je to tražila'. Po statusima i objavama na Facebooku shvatile smo da dijelimo stav prema tome, javile se jedna drugoj i rekle: 'Mi moramo nešto poduzeti. Plješćemo hrabroj Mileni, osuđujemo zlostavljanje u nekom dalekom Hollywoodu... Ovog ima i kod nas.' Tako je nastala stranica Nisam tražila", kazale su nam na početku glumice Matea Mavrak, Ana Tikvić i Nadine Mičić te dramaturginja Asja Krsmanović.
Asja Krsmanović, jedna od pokretačica Facebook stranice Nisam tražila
"Ova platforma treba predstavljati siguran prostor za žene da iznesu javno s kojim se sve oblicima mizoginije sreću u sredinama u kojima studiraju i rade"
Ističu kako su se nadale da će odaziv biti velik jer pouzdano, kažu, znaju da su se seksualna zlostavljanja i uznemiravanja događala, uz uvijek prisutnu mizoginiju.
"Ali nismo očekivale ovoliki broj poruka. Prvenstveni cilj je bio poručiti ženama da nisu same. Ova platforma treba predstavljati siguran prostor za žene da iznesu javno s kojim se sve oblicima mizoginije sreću u sredinama u kojima studiraju i rade. Da se ljudi educiraju i da se iz javnog diskursa izbace dijalozi poput 'nosila je suknju, sama je to tražila'. Da mlade djevojke koje to čitaju znaju prepoznati nasilje ako im se sutra dogodi, a gotovo je izvjesno da hoće. MeToo pokret ili bilo koji drugi naziv, ali zaista se nadamo da će se nešto promijeniti, da će se promijeniti atmosfera studiranja i rada u javnim profesijama", kazale su nam Matea, Ana, Nadine i Asja.
Nadine Mičić, jedna od pokretačica Facebook stranice Nisam tražila
"Nismo govorile o imenima"
Navode kako se nakon pokretanja stranice sve dogodilo u svega nekoliko sati.
"Inbox nam je bio zatrpan. Mislim da su žene samo čekale da im netko da i najmanju mogućnost da o tome progovore", kažu nam.
Pitale smo ih jesu li u porukama vidjele da se nečije ime kao zlostavljača navodi više puta.
"Nismo govorile o imenima. Doslovno smo kopirale svaku poruku koju smo dobile i kao takvu je objavile. Neke kolegice poznajemo osobno, neke ne. Ne želimo nagađati o imenima. Kada žrtva osjeti da je spremna (ako osjeti), progovorit će javno o činu i imenima", kazale su na kraju.
Matea Mavrak, jedna od pokretačica Facebook stranice Nisam tražila
Članica Ženske sobe: U 90 do čak 95 posto slučajeva žene se ne usude prijaviti seksualno nasilje
Index je razgovarao i s članicom Ženske sobe, jedine specijalizirane organizacije civilnog društva koja se bavi problematikom seksualnog nasilja u Hrvatskoj.
Josipa Tukara Komljenović, članica Ženske sobe, inače sociologinja i voditeljica programa za mlade, za Index je ispričala s čim se sve suočavaju žrtve seksualnog nasilja i što ih sprječava u tome da prijave nasilje. Baš kao što nam je u razgovoru rekao i psihijatar iz Vrapča, dr. Goran Arbanas, tako nam je i ona kazala da se u 90 do čak 95 posto slučajeva žene ne usude prijaviti seksualno nasilje, a razloga za to je, navodi, puno.
"Situacija nije jednostavna i ne smijemo stavljati pritisak na žrtve nasilja da ga prijave, već trebamo odgovornost raspodijeliti na društvo, institucije. Ako pokažemo da imamo nultu stopu tolerancije na nasilje, onda je to prvi korak da jasno kažemo kako osuđujemo nasilje. Institucije mogu dati jasnu poruku da imamo nultu stopu tolerancije na seksualno nasilje ako odrede primjerene kazne za seksualno nasilje, ako te kazne budu visoke i ako počinitelj bude adekvatno sankcioniran. Tada žrtvama poručujemo da smo uz njih", istaknula je Josipa Tukara Komljenović za Index.
"Problem su minimalne kazne"
Problem je, kaže, što je tek lani povećana minimalna kazna za silovanje s godine dana na tri godine i sudovi su najčešće, navodi, uvijek dosuđivali tu minimalnu kaznu od godine dana i još se sudski proces razvukao na niz godina.
"Pa mi imamo sudske procese za seksualno nasilje koji traju godinama. Neki su trajali i osam godina i žrtva je za to vrijeme prolazila dodatnu traumu, da bi počinitelj na kraju bio kažnjen s godinu dana. Pokret Spasi me Jelene Veljače je doprinio tome da se lani izmijenio Kazneni zakon i da se minimalna kazna za silovanje povećala s godine na tri", kazala je.
Navodi i kako veliku ulogu u svemu imaju i odgojno-obrazovne ustanove koje bi trebale daleko više raditi na prevenciji nasilja.
"U Dalmaciji najviše tvrde da se tamo seksualno nasilje ne događa, ali ima i škola u Zagrebu"
"Ministarstvo znanosti i obrazovanja bi u škole trebalo uvesti obavezne radionice, edukacije o seksualnom nasilju. Ženska soba je napravila edukativni preventivni program protiv seksualnog nasilja za učenike prva tri razreda srednje škole. No to nije obavezno i škole to ne moraju prihvatiti. Najviše otpora nam pokazuju škole u Dalmaciji. One nam kažu da im to ne treba jer kod njih nema seksualnog nasilja. A takvih škola, koje to tvrde, ima i po Zagrebu isto", navela nam je Josipa Tukara Komljenović.
Dodaje i kako ih iz nekih škola zovu tek kad se pojavi slučaj seksualnog uznemiravanja učenica.
"Kad bismo imali prevencijske programe, tad bi bilo manje seksualnog nasilja. Gledajući nordijske zemlje koje sustavno rade na prevenciji, pokazalo se da kroz dugi niz godina imaju dobre rezultate i da je takav vid nasilja u padu. To je i za državu jeftinije jer kasnije nema troškova za sudske postupke i za smještaj počinitelja u zatvore", kazala nam je.
Dr. Goran Arbanas, psihijatar u Klinici Vrapče, za Index je progovorio o zdravstvenim poteškoćama žrtava seksualnog nasilja i tome može li ih se i kako osnažiti da prijave počinitelja.
Psihijatar u Vrapču: Izrazito je loše propitkivanje je li žrtva izazvala nasilje
"Na nama nije da nagovaramo osobu da prijavi ili ne prijavi nasilje, naše je da osobi pojasnimo koje su joj sve mogućnosti, a u konačnici će osoba sama poduzeti što misli da može. Žene (kažem žene jer su one u preko 95 posto slučajeva zlostavljane) često ne prijave nasilje u odrasloj dobi jer je najčešći počinitelj njihov partner, sadašnji ili bivši. Preko 85 posto počinitelja je osobi poznata osoba. Seksualno nasilje je jedna od rijetkih vrsta nasilja gdje članovi obitelji propituju ulogu žrtve. Kad vas netko opljačka, nitko vas neće prozivati, ali kad je osoba silovana, onda u našem društvu postoji tendencija da ispituju je li žrtva pridonijela tome. To je izrazito loše i to stigmatizira žrtvu. Nasilnik je taj koji nasilje radi i nikako ne smijemo govoriti i propitkivati je li ga žrtva izazvala jer žrtve ne izazivaju", kazao nam je dr. Arbanas.
Kao i Josipa Tukara Komljenović, tako je i on istaknuo problem s dugotrajnim sudskim procesima.
"Znamo koliko sudski procesi traju, a još k tome često nema materijalnih dokaza kod seksualnog nasilja pa je jedna riječ protiv druge. Sve su to faktori koji utječu na to da žrtva ne prijavi nasilje. Još kad je nasilnik netko u poziciji moći, bojite se što će biti s vama, hoćete li izgubiti posao. A kad se radi o maloljetnoj osobi, tu je na cijelom sustavu da mora reagirati, mi smo dužni zaštititi dijete. Netko tko ima 16 godina ne može dati pristanak za ulazak u odnos s profesorom ili ikome u poziciji moći, ovo nije dobrovoljni seks. Što je osoba mlađa, u pravilu će se teže nositi s tim stresom. Nije isto doživjeti seksualno nasilje sa 16 i 26 godina. Ono će imati puno gore posljedice ako se žrtva nalazi u mlađoj životnoj osobi. To je trauma koja se može ugraditi u strukturu ličnosti", kazao nam je dr. Arbanas.
Ogromne posljedice na zdravlje žena koje su proživjele seksualno zlostavljanje
Navodi kako su zdravstvene posljedice žrtava nasilja brojne.
"One mogu biti fizičke, neželjena trudnoća, spolne bolesti, zatim psihološke i socijalne posljedice. Od psiholoških posljedice žrtve mogu imati različite dugoročne reakcije, mogu razviti depresiju, anksioznost, imaju povišen rizik od suicida i seksualne probleme. A osim što žrtve često ne prijave nasilje, često ni ne potraže našu stručnu pomoć, što nije dobro jer mi liječimo vidljive posljedice tipa PTSP-a, dok s druge strane radimo na jačanju samopouzdanja koje je često narušeno nakon nasilja. Seksualno nasilje ima sličnosti s drugim vrstama nasilja, no ono je specifična vrsta traume jer se dobije najmanje podrške. Teško dijelite svoje iskustvo i gurnuti ste u poziciju da ostanete sami", objasnio je dr. Arbanas koji dugi niz godina radi sa žrtvama seksualnog nasilja.
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#14599 Re: Danasnji "feminizam"
Danska je vise vojnika izgubila za Hitlera nego protiv.
I nemaju planine.
- piupiu
- Posts: 16761
- Joined: 05/01/2008 05:08
#14600 Re: Danasnji "feminizam"
Joj, ti su Koreanci opasni (i inače Azija, puna seksualnog roblja...), žene su im stalno po plastičnim operacijama, sve izgledaju k'o lutkice.Bloo wrote: ↑19/01/2021 13:58 https://www.spiegel.de/panorama/gesells ... 398fa6b133
Pomozite se sa Google translate add onom ako imate u Chrometu.
Pred porodaj, duzni ste muzu i djeci osigurati cist ves i.odjecu i par obroka dok vas nema....nije zakon, al su friendly advice od drzave...ah da....i po mogucnosti da se ne udebljate tokom trudnoce...visak kila mozete skinuti kucnim poslovima!
Republika!
Patrijarhat!
Zene, rasplodne masine, sluzavke...
Ili zasto J. Koreja ima nisku stopu nataliteta...
