Danasnji "feminizam"

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
Nowicki
Posts: 340
Joined: 07/05/2020 15:20

#14451 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Nowicki »

@ExNihilo
Da se sad nadovežem na ovu priču. Ako pođemo od ovoga svega što se simplificirano često izriče ka "nevjerovanje u Velike priče", metanaracije. I dođemo do Trumpa kojeg si nazvao postmodernim političarem. Što isto mislim. E sad imamo ove stvar na terenu: Trump (u smislu kao fenomen), Diskurs koji je moć (Foucault), proizvodnja tog diskursa (ovo vidimo kod Foucaulta gdje on govori o proizvodnji znanja kao moći). E sad da malo se igramo. Imamo situaciju u kojoj ništa ne vrijedi univerzalno, pa tako i nauka što si već objasnio, s druge strane imamo proizvodnju diskursa npr. naučni diskurs ali u isto vrijeme pseudonaučni, zatim "proizvodnju" istine putem zvaničnih medija, ali i proizvodnju pseudo istine putrm nekih drugih medija (npr. internet). E sad u situaciji gdje to proizvede Trumpa (kao fenomen), ali i ti isti koji su ga prizveli uviđaju da su proizveli frankenštajna. I onako u fentazijam se rađa pitanje: da li postmoderna ulazi u krizu i kao izlaz iz toga okretanje idejama moderne npr.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#14452 Re: Danasnji "feminizam"

Post by ExNihilo »

Intelektualni revolt protiv postmoderne jača svakim danom i vjerujem kako ga više ništa ne može zaustaviti.

Problem je u tome što društvo nije izrodilo nove ideje koje bi zamijenile postmodernu. Ali to i jeste catch 22: ako smo skeptični prema idejama uopće (što je duh postmoderne), kako onda da povjerujemo u ideje koje će zamijeniti postmodernu? Postmoderna je kulturološki perpetuum mobile - hrani samu sebe. Stoga, moramo najprije pokazati skepticizam prema skepticizmu. Moramo naći način da budemo naivni.

Ne mislim da je rješenje nostalgija prema moderni. Na neki način, Novi ateizam je bio refleks na postmodernu, pa je u tom smislu bio moderni projekt, ali su rigidnim scijentizmom samo reafirmisali postmodernu kritiku nauke.

Što bi rekao Žižek, okrećući na glavu Marksovu tezu o Feuerbachu, filozofi su dosad mijenjali svijet, ali vrijeme je da ga tumače.

Drugim riječima, 20. stoljeće bilo je stoljeće ideologija, pokušali smo mijenjati svijet, vrijeme je da ponovo razmišljamo.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#14453 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Bloo »

Crtice iz stvarnog života, razlika između glumca i glumice i žrtve silovanja:

Asja Krsmanovic

Odavno ne volim pisati statuse po drušvenim mrežama jer mislim da malo šta znače, a i u moru tema koje me bole i provociraju teško je reći, e ovo je sada važnije ili, ovo me se više tiče. Kada sam sinoć vidjela ovu vijest, nisam imala namjeru išta o njoj reći, iako imam vrlo jasan stav. Ali sam jutros slučajno otvorila nimalo anonimne komentare na Faceboog pageu jednog portala i od tada me ne popušta grč na želudcu. Od 120 komentara 100 ih je napadalo žrtvu. I to po dva osnova. Jedan je onaj klasični:"Pa što nije odmah prijavila, ako je stvarno tako?" A, drugi, još monstruozniji, bio mi je još teži šamar:"Pa glumica je, šta je drugo očekivala?"
To da je u našem društvu glumica percipirana kao obrazovana prostitutka i dan danas, dok su glumci zvijezde
, šamar je svim ženama u ovom poslu koje pokušavaju da grade svoje karijere u društvima u kojima je umjetnost svakako percipirana kao nepotrebna, koje su potplaćene, igraju na +40 i -20, uloge koje su većinom sporedne i dvodimenzionalne, žene koje provedu godine učeći i obrazujući se i kojima nije cilj prodati svoje tijelo, već ispričati vam neke bitne priče, nagnati vas na empatiju i proširenje polja vašeg znanja i interesovanja. Ovaj čovjek iskoristio je poziciju svog autoriteta da u mrežu nasilja hvata žrtve koje su mu poklonile povjerenje u svojim najranjivijim formativnim godinama. I to je apsolutno nedopustivo.
Drugi šamar je šamar žrtvi koja odlučuje da prijavi nasilnika. Zašto to nije učinila odmah? Prva stvar, kada vam je 17 godina i živite u društvu u kakvom mi trenutno živimo, posljednja stvar koja vam je na pameti je da to prijavite. Žrtva nije dužna da prijavi nasilnika onda kad se nasilje desilo nego onda kada je ona spremna da to učini. Sa 17 godina ste bespomoćni tinejdžer kojem svakako niko ne vjeruje kad zine, a spram sebe imate autoritet muškarca od 60 godina kojem su ne samo vaši roditelji, već i cijeli sistem, poklonili apsolutno povjerenje. Ne postoji tinejdžer koji ima snage boriti se s tim.
Treća stvar, ako vam već ove dvije nisu dovoljne jer ona je glumica i nije ga prijavila odmah - neku noć, nevezano za ovaj događaj, pričala sam s prijateljicama o seksualnom nasilju. U društvu od nas nekoliko, a sve smo odrasle u različitom okruženju, baš svaka je imala da ispriča barem jedan, ako ne i više pokušaja seksualnog nasilja koje su joj se dogodile. Većina ih se desila u tinejdžerskim godinama. Nijedna od nas, iako smo obrazovane i ostvarene žene sa velikim sistemom podrške, nije to nasilje prijavila. Štaviše, mnoge od nisu to ni percipirale kao nasilje u momentu kada se desilo jer nas društvo uči tome da žena takve stvari treba da istrpi. Od banalnog, ako je obukla minicu sama je kriva što joj je zavukao ruku u gaće, do toga da ako je u vezi, seks bez pristanka ne znači silovanje. Dakle, ono što mogu da zamolim svekoliku Facebook zajednicu je da, ako slučajno sumnja u sve što ova žena kaže (a na to svako ima pravo), najbolje što mogu da učine je da ne komentarišu ništa jer svojim komentarima stvaraju klimu koja obeshrabruje žrtvu da nasilje prijavi. Nije riječ samo o žrtvama ovog čovjeka već i mnogim drugim žrtvama koje se trenutno lome i strahuju od toga da će ih društvo stigmatizirati. Njihov strah je, očigledno, opravdan, a mi smo daleko od ikakve stvarne ravnopravnosti. Miljama daleko i taj put trebamo svaki dan krčiti.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#14454 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

Njena rijec protiv njegove, dok se ne dokaze suprotno

Iza naturalisticki pogled na svijet, ovo cak ne bi trebo biti skandal.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#14455 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Bloo »

The 51st State wrote: 17/01/2021 17:44 Njena rijec protiv njegove, dok se ne dokaze suprotno
Zapravo ima više prijava od više žena.
Da li ćemo tako tretirati i žrtve silovanja iz ovog našeg rata?

Molim te otiđi do svih žrtava silovanja od strane četnika i objasni im svoju životnu filozofiju.

Jer bila je njihova riječ protiv njegove/njihove, dosta vremena je prošlo između čina i prijave i tako to...
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#14456 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

Bloo wrote: 17/01/2021 17:56
The 51st State wrote: 17/01/2021 17:44 Njena rijec protiv njegove, dok se ne dokaze suprotno
Zapravo ima više prijava od više žena.
Da li ćemo tako tretirati i žrtve silovanja iz ovog našeg rata?

Molim te otiđi do svih žrtava silovanja od strane četnika i objasni im svoju životnu filozofiju.

Jer bila je njihova riječ protiv njegove/njihove, dosta vremena je prošlo između čina i prijave i tako to...
ja da se pitam, tretiro bi pepetuatore na ne bas dopadljiv nacin, ali ne pitam se.
pa sta predlazes, da ga za jaja objese odmah? ni to nemam nista protiv. no nekako danf vajnstajna se osjeti
Last edited by The 51st State on 17/01/2021 18:01, edited 1 time in total.
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#14457 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Bloo »

The 51st State wrote: 17/01/2021 17:44 Iza naturalisticki pogled na svijet, ovo cak ne bi trebo biti skandal.
Naravno. KAo sto u životinjskom svijetu, bolešljivi ili nedovoljno dobra mladunčad bila ostavljena da umre ili biva ubijena od svojih roditelja, tako i mi trebamo. :) U cilju očuvanja najkvalitetnijih i najzdravijih jedinki.
User avatar
MorningStar
Posts: 9431
Joined: 22/11/2019 18:43

#14458 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MorningStar »

Bloo wrote: 17/01/2021 17:56
The 51st State wrote: 17/01/2021 17:44 Njena rijec protiv njegove, dok se ne dokaze suprotno
Zapravo ima više prijava od više žena.
Da li ćemo tako tretirati i žrtve silovanja iz ovog našeg rata?

Molim te otiđi do svih žrtava silovanja od strane četnika i objasni im svoju životnu filozofiju.

Jer bila je njihova riječ protiv njegove/njihove, dosta vremena je prošlo između čina i prijave i tako to...
Ako ga optuzi odmah u zatvor dok ne dokaze da nije kriv , ha ja .. a ako dokaze da nije kriv eto to je to ok sve :lol:
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#14459 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Bloo »

The 51st State wrote: 17/01/2021 17:59
Bloo wrote: 17/01/2021 17:56
The 51st State wrote: 17/01/2021 17:44 Njena rijec protiv njegove, dok se ne dokaze suprotno
Zapravo ima više prijava od više žena.
Da li ćemo tako tretirati i žrtve silovanja iz ovog našeg rata?

Molim te otiđi do svih žrtava silovanja od strane četnika i objasni im svoju životnu filozofiju.

Jer bila je njihova riječ protiv njegove/njihove, dosta vremena je prošlo između čina i prijave i tako to...
ja da se pitam, tretiro bi pepetuatore na ne bas dopadljiv nacin, ali ne pitam se.
pa sta predlazes, da ga za jaja objese odmah? ni to nemam nista protiv.
Pa držati labrnju zatvorenu dok suđenje ne prođe? Ako ništa iz pijeteta prema žrtvama silovanja...
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#14460 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

Bloo wrote: 17/01/2021 18:00
The 51st State wrote: 17/01/2021 17:44 Iza naturalisticki pogled na svijet, ovo cak ne bi trebo biti skandal.
Naravno. KAo sto u životinjskom svijetu, bolešljivi ili nedovoljno dobra mladunčad bila ostavljena da umre ili biva ubijena od svojih roditelja, tako i mi trebamo. :) U cilju očuvanja najkvalitetnijih i najzdravijih jedinki.
to bi bila dosljednost i principijelnost kada se vec borite protiv ontoloski postavljenog patrijarhata.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#14461 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

Bloo wrote: 17/01/2021 18:01
The 51st State wrote: 17/01/2021 17:59
Bloo wrote: 17/01/2021 17:56

Zapravo ima više prijava od više žena.
Da li ćemo tako tretirati i žrtve silovanja iz ovog našeg rata?

Molim te otiđi do svih žrtava silovanja od strane četnika i objasni im svoju životnu filozofiju.

Jer bila je njihova riječ protiv njegove/njihove, dosta vremena je prošlo između čina i prijave i tako to...
ja da se pitam, tretiro bi pepetuatore na ne bas dopadljiv nacin, ali ne pitam se.
pa sta predlazes, da ga za jaja objese odmah? ni to nemam nista protiv.
Pa držati labrnju zatvorenu dok suđenje ne prođe? Ako ništa iz pijeteta prema žrtvama silovanja...
ko ove vajnstajnove jedle?
User avatar
hadzinicasa
Posts: 13620
Joined: 08/11/2005 16:08
Location: u tranziciji

#14462 Re: Danasnji "feminizam"

Post by hadzinicasa »

Ontoloski postavljeni patrijarhat :srce:
Ganuta sam.
User avatar
bunk
Posts: 8774
Joined: 16/07/2016 19:58

#14463 Re: Danasnji "feminizam"

Post by bunk »

Rasprava o silovateljima na temi "feminizam"..
Tu pricu u jednoj recenici zavrsiti.
Ako ima ikakve sanse u zakonu onda osudjene seksualne prijestupnike strijeljati ili pogubiti kako zakonn predvidja ako nema te institucije u zakonu onda ih prvo hemijski kastrirati i onda dozivotna robija,jer ja licno ne vjerujem u druge prilike opcenito a kamoli u slucaju takvih zlodjela.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#14464 Re: Danasnji "feminizam"

Post by ExNihilo »

Bloo wrote: 17/01/2021 17:56
The 51st State wrote: 17/01/2021 17:44 Njena rijec protiv njegove, dok se ne dokaze suprotno
Zapravo ima više prijava od više žena.
Da li ćemo tako tretirati i žrtve silovanja iz ovog našeg rata?

Molim te otiđi do svih žrtava silovanja od strane četnika i objasni im svoju životnu filozofiju.

Jer bila je njihova riječ protiv njegove/njihove, dosta vremena je prošlo između čina i prijave i tako to...
Da li smatraš da optuženici za silovanje zaslužuju pravičan sudski proces?
Hakiz
Posts: 48360
Joined: 30/07/2015 20:01

#14465 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

sherbett wrote: 17/01/2021 18:48
MorningStar wrote: 17/01/2021 18:00
Bloo wrote: 17/01/2021 17:56

Zapravo ima više prijava od više žena.
Da li ćemo tako tretirati i žrtve silovanja iz ovog našeg rata?

Molim te otiđi do svih žrtava silovanja od strane četnika i objasni im svoju životnu filozofiju.

Jer bila je njihova riječ protiv njegove/njihove, dosta vremena je prošlo između čina i prijave i tako to...
Ako ga optuzi odmah u zatvor dok ne dokaze da nije kriv , ha ja .. a ako dokaze da nije kriv eto to je to ok sve :lol:
Pa i treba biti u pritvoru dok traje istraga kako ne bi utjecao na istragu
Problem sa pritvorom je u tome što ne samo da nekime oduzmeš slibodu, ugroziš mu i egzistenciju (nije na poslu pa ne dobije platu), ugroziš mu reputaciju (ljudi pomisle gdje ima dima ima i vatre), upropastiš nekome život. Ako je u pitanju pritvor zbog istrage o nekoj baš gnusnoj stvari vjerovatno svi žele da se od takve osobe distanciraju pa dobije otkaz, napuste ga prijatelji, supružnik i djeca itd.

A onda se na sudu ta osoba oglasi da nije kriva. Izađe iz sudnice upropaštena bez razloga.

Za one koji jesu krivi sve je jasno.
User avatar
MorningStar
Posts: 9431
Joined: 22/11/2019 18:43

#14466 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MorningStar »

Guilty until proven otherwise.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22906
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#14467 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

Hakiz wrote: 17/01/2021 20:47 Problem sa pritvorom je u tome što ne samo da nekime oduzmeš slibodu, ugroziš mu i egzistenciju (nije na poslu pa ne dobije platu), ugroziš mu reputaciju (ljudi pomisle gdje ima dima ima i vatre), upropastiš nekome život. Ako je u pitanju pritvor zbog istrage o nekoj baš gnusnoj stvari vjerovatno svi žele da se od takve osobe distanciraju pa dobije otkaz, napuste ga prijatelji, supružnik i djeca itd.

A onda se na sudu ta osoba oglasi da nije kriva. Izađe iz sudnice upropaštena bez razloga.

Za one koji jesu krivi sve je jasno.
Bio kriv i osuđen ili ne društvo će ga obično po defaultu etiketirati. Ako se dodaju mediji, društvene mreže i ostalo šteta je mnogo veća. Određene harpije jedva čekaju da se pojavi neki slučaj i da onda 24/7 izvještavaju o tome preko twittera rušeći reputaciju te osobe svime i svačim jer nemaju vlastiti život, a uz to su obično ideološki okupane od glave do pete - bar u zapadnim zemljama.

Razumijem zašto se na optužene gleda kao na javnu opasnost koje treba pritvoriti i prije okončanja sudskog postupka. Međutim i za ovo postoji riješenje, a to je da osoba ne bude u pritvoru, da ne smije napustiti državu i mjesto prebivališta, da se redovno javlja Sudu i da bude konstantno pod pratnjom policije i slično i da istu nadgledaju sve dok se proces ne završi. Time će bar omogućiti osobi da se i dalje bavi svakodnevnim aktivnostima, da zarađuje, da se brine o porodici itd. ukoliko ga se odmah po defaultu ne odreknu. Po pravilu bi svaki Sud trebao imati uvid u ono za šta se osoba tereti i da postupe u skladu sa jačinom dokaza, pa onda na osnovu istih bi trebali odlučiti hoće li biti u pritvoru ili ne. Bar za mene je neprihvatljivo da se optuženik po defaultu šalje u pritvor pogotovo ako se ne radi o jakim i uvjerljivim dokazima.

@Nihilo - svaka čast za postove, a pogotovo sa citiranjem Žižeka.
Hakiz
Posts: 48360
Joined: 30/07/2015 20:01

#14468 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

MarlboroGold wrote: 17/01/2021 21:53
Hakiz wrote: 17/01/2021 20:47 Problem sa pritvorom je u tome što ne samo da nekime oduzmeš slibodu, ugroziš mu i egzistenciju (nije na poslu pa ne dobije platu), ugroziš mu reputaciju (ljudi pomisle gdje ima dima ima i vatre), upropastiš nekome život. Ako je u pitanju pritvor zbog istrage o nekoj baš gnusnoj stvari vjerovatno svi žele da se od takve osobe distanciraju pa dobije otkaz, napuste ga prijatelji, supružnik i djeca itd.

A onda se na sudu ta osoba oglasi da nije kriva. Izađe iz sudnice upropaštena bez razloga.

Za one koji jesu krivi sve je jasno.
Bio kriv i osuđen ili ne društvo će ga po defaultu etiketirati. Ako se dodaju mediji, društvene mreže i ostalo šteta je mnogo veća. Određene harpije jedva čekaju da se pojavi neki slučaj i da onda 24/7 izvještavaju o tome preko twittera jer nemaju vlastiti život, a uz to su obično ideološki okupane od glave do pete.

Razumijem zašto se na optužene gleda kao na javnu opasnost koje treba pritvoriti i prije okončanja sudskog postupka. Međutim i za ovo postoji riješenje, a to je da osoba ne bude u pritvoru, da ne smije napustiti državu i mjesto prebivališta, da se redovno javlja Sudu i da bude konstantno pod pratnjom policije i slično i da istu nadgledaju sve dok se proces ne završi. Time će bar omogućiti osobi da se i dalje bavi svakodnevnim aktivnostima, da zarađuje, da se brine o porodici itd. ukoliko ga se odmah po defaultu ne odreknu. Po pravilu bi svaki Sud trebao imati uvid u ono za šta se osoba tereti i da postupe u skladu sa jačinom dokaza, pa onda na osnovu istih bi trebali odlučiti hoće li biti u pritvoru ili ne. Bar za mene je neprihvatljivo da se optuženik po defaultu šalje u pritvor pogotovo ako se ne radi o jakim i uvjerljivim dokazima.
Optuženik i nekako, ali neko ko nije još optužen nego se samo vodi istraga. Šta ako je u pritvoru a istraga ne pronađe dokaze na osnovu kojih bi tužilaštvo podiglo optužnicu?

Upropaste život nekome baš ni za šta.

Sve ovo polako odlazi dovraga.
User avatar
MarlboroGold
Posts: 22906
Joined: 24/06/2013 17:14
Location: Chaos Sanctuary

#14469 Re: Danasnji "feminizam"

Post by MarlboroGold »

Hakiz wrote: 17/01/2021 21:59 Optuženik i nekako, ali neko ko nije još optužen nego se samo vodi istraga. Šta ako je u pritvoru a istraga ne pronađe dokaze na osnovu kojih bi tužilaštvo podiglo optužnicu?

Upropaste život nekome baš ni za šta.

Sve ovo polako odlazi dovraga.
To je još gore.
User avatar
dale cooper
Posts: 31340
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#14470 Re: Danasnji "feminizam"

Post by dale cooper »

Bloo wrote: 17/01/2021 16:21 Crtice iz stvarnog života, razlika između glumca i glumice i žrtve silovanja:

Asja Krsmanovic

Odavno ne volim pisati statuse po drušvenim mrežama jer mislim da malo šta znače, a i u moru tema koje me bole i provociraju teško je reći, e ovo je sada važnije ili, ovo me se više tiče. Kada sam sinoć vidjela ovu vijest, nisam imala namjeru išta o njoj reći, iako imam vrlo jasan stav. Ali sam jutros slučajno otvorila nimalo anonimne komentare na Faceboog pageu jednog portala i od tada me ne popušta grč na želudcu. Od 120 komentara 100 ih je napadalo žrtvu. I to po dva osnova. Jedan je onaj klasični:"Pa što nije odmah prijavila, ako je stvarno tako?" A, drugi, još monstruozniji, bio mi je još teži šamar:"Pa glumica je, šta je drugo očekivala?"
To da je u našem društvu glumica percipirana kao obrazovana prostitutka i dan danas, dok su glumci zvijezde
, šamar je svim ženama u ovom poslu koje pokušavaju da grade svoje karijere u društvima u kojima je umjetnost svakako percipirana kao nepotrebna, koje su potplaćene, igraju na +40 i -20, uloge koje su većinom sporedne i dvodimenzionalne, žene koje provedu godine učeći i obrazujući se i kojima nije cilj prodati svoje tijelo, već ispričati vam neke bitne priče, nagnati vas na empatiju i proširenje polja vašeg znanja i interesovanja. Ovaj čovjek iskoristio je poziciju svog autoriteta da u mrežu nasilja hvata žrtve koje su mu poklonile povjerenje u svojim najranjivijim formativnim godinama. I to je apsolutno nedopustivo.
Drugi šamar je šamar žrtvi koja odlučuje da prijavi nasilnika. Zašto to nije učinila odmah? Prva stvar, kada vam je 17 godina i živite u društvu u kakvom mi trenutno živimo, posljednja stvar koja vam je na pameti je da to prijavite. Žrtva nije dužna da prijavi nasilnika onda kad se nasilje desilo nego onda kada je ona spremna da to učini. Sa 17 godina ste bespomoćni tinejdžer kojem svakako niko ne vjeruje kad zine, a spram sebe imate autoritet muškarca od 60 godina kojem su ne samo vaši roditelji, već i cijeli sistem, poklonili apsolutno povjerenje. Ne postoji tinejdžer koji ima snage boriti se s tim.
Treća stvar, ako vam već ove dvije nisu dovoljne jer ona je glumica i nije ga prijavila odmah - neku noć, nevezano za ovaj događaj, pričala sam s prijateljicama o seksualnom nasilju. U društvu od nas nekoliko, a sve smo odrasle u različitom okruženju, baš svaka je imala da ispriča barem jedan, ako ne i više pokušaja seksualnog nasilja koje su joj se dogodile. Većina ih se desila u tinejdžerskim godinama. Nijedna od nas, iako smo obrazovane i ostvarene žene sa velikim sistemom podrške, nije to nasilje prijavila. Štaviše, mnoge od nisu to ni percipirale kao nasilje u momentu kada se desilo jer nas društvo uči tome da žena takve stvari treba da istrpi. Od banalnog, ako je obukla minicu sama je kriva što joj je zavukao ruku u gaće, do toga da ako je u vezi, seks bez pristanka ne znači silovanje. Dakle, ono što mogu da zamolim svekoliku Facebook zajednicu je da, ako slučajno sumnja u sve što ova žena kaže (a na to svako ima pravo), najbolje što mogu da učine je da ne komentarišu ništa jer svojim komentarima stvaraju klimu koja obeshrabruje žrtvu da nasilje prijavi. Nije riječ samo o žrtvama ovog čovjeka već i mnogim drugim žrtvama koje se trenutno lome i strahuju od toga da će ih društvo stigmatizirati. Njihov strah je, očigledno, opravdan, a mi smo daleko od ikakve stvarne ravnopravnosti. Miljama daleko i taj put trebamo svaki dan krčiti.
Pretpostavljam da je ovaj post dijelom vezan i za slučaj koji se spominje u ovom članku:

https://www.klix.ba/vijesti/kako-smo-ka ... /210117080

Grozno. :sad:
Hakiz
Posts: 48360
Joined: 30/07/2015 20:01

#14471 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

Bloo reče da žrtva treba silovanje prijaviti kada je spremna i da je se ne smije kritikovati što nije prijavila odmah.

To može stajati, ali gubitak pravih, forenzičkih dokaza znači da svaki koji bude osuđen bude osuđen na osnovu toga što je imao lošije advokate od žrtve, žrtva je imala bolju priču, uvjerljivije svjedoke (a čin silovanja počesto nema direktne svjedoke) itd. Nema dokaza koji potvrđuju žrtvinu verziju, postoje samo indicije.

Ako je osuda na osnovu indicija društveno prihvatljiv pravni institut, nema problema. Sutra će biti osuda za neko ubistvo itd, pa bi to bilo interesantno.
User avatar
hadzinicasa
Posts: 13620
Joined: 08/11/2005 16:08
Location: u tranziciji

#14472 Re: Danasnji "feminizam"

Post by hadzinicasa »

dale cooper wrote: 17/01/2021 22:17
Bloo wrote: 17/01/2021 16:21 Crtice iz stvarnog života, razlika između glumca i glumice i žrtve silovanja:

Asja Krsmanovic

Odavno ne volim pisati statuse po drušvenim mrežama jer mislim da malo šta znače, a i u moru tema koje me bole i provociraju teško je reći, e ovo je sada važnije ili, ovo me se više tiče. Kada sam sinoć vidjela ovu vijest, nisam imala namjeru išta o njoj reći, iako imam vrlo jasan stav. Ali sam jutros slučajno otvorila nimalo anonimne komentare na Faceboog pageu jednog portala i od tada me ne popušta grč na želudcu. Od 120 komentara 100 ih je napadalo žrtvu. I to po dva osnova. Jedan je onaj klasični:"Pa što nije odmah prijavila, ako je stvarno tako?" A, drugi, još monstruozniji, bio mi je još teži šamar:"Pa glumica je, šta je drugo očekivala?"
To da je u našem društvu glumica percipirana kao obrazovana prostitutka i dan danas, dok su glumci zvijezde
, šamar je svim ženama u ovom poslu koje pokušavaju da grade svoje karijere u društvima u kojima je umjetnost svakako percipirana kao nepotrebna, koje su potplaćene, igraju na +40 i -20, uloge koje su većinom sporedne i dvodimenzionalne, žene koje provedu godine učeći i obrazujući se i kojima nije cilj prodati svoje tijelo, već ispričati vam neke bitne priče, nagnati vas na empatiju i proširenje polja vašeg znanja i interesovanja. Ovaj čovjek iskoristio je poziciju svog autoriteta da u mrežu nasilja hvata žrtve koje su mu poklonile povjerenje u svojim najranjivijim formativnim godinama. I to je apsolutno nedopustivo.
Drugi šamar je šamar žrtvi koja odlučuje da prijavi nasilnika. Zašto to nije učinila odmah? Prva stvar, kada vam je 17 godina i živite u društvu u kakvom mi trenutno živimo, posljednja stvar koja vam je na pameti je da to prijavite. Žrtva nije dužna da prijavi nasilnika onda kad se nasilje desilo nego onda kada je ona spremna da to učini. Sa 17 godina ste bespomoćni tinejdžer kojem svakako niko ne vjeruje kad zine, a spram sebe imate autoritet muškarca od 60 godina kojem su ne samo vaši roditelji, već i cijeli sistem, poklonili apsolutno povjerenje. Ne postoji tinejdžer koji ima snage boriti se s tim.
Treća stvar, ako vam već ove dvije nisu dovoljne jer ona je glumica i nije ga prijavila odmah - neku noć, nevezano za ovaj događaj, pričala sam s prijateljicama o seksualnom nasilju. U društvu od nas nekoliko, a sve smo odrasle u različitom okruženju, baš svaka je imala da ispriča barem jedan, ako ne i više pokušaja seksualnog nasilja koje su joj se dogodile. Većina ih se desila u tinejdžerskim godinama. Nijedna od nas, iako smo obrazovane i ostvarene žene sa velikim sistemom podrške, nije to nasilje prijavila. Štaviše, mnoge od nisu to ni percipirale kao nasilje u momentu kada se desilo jer nas društvo uči tome da žena takve stvari treba da istrpi. Od banalnog, ako je obukla minicu sama je kriva što joj je zavukao ruku u gaće, do toga da ako je u vezi, seks bez pristanka ne znači silovanje. Dakle, ono što mogu da zamolim svekoliku Facebook zajednicu je da, ako slučajno sumnja u sve što ova žena kaže (a na to svako ima pravo), najbolje što mogu da učine je da ne komentarišu ništa jer svojim komentarima stvaraju klimu koja obeshrabruje žrtvu da nasilje prijavi. Nije riječ samo o žrtvama ovog čovjeka već i mnogim drugim žrtvama koje se trenutno lome i strahuju od toga da će ih društvo stigmatizirati. Njihov strah je, očigledno, opravdan, a mi smo daleko od ikakve stvarne ravnopravnosti. Miljama daleko i taj put trebamo svaki dan krčiti.
Pretpostavljam da je ovaj post dijelom vezan i za slučaj koji se spominje u ovom članku:

https://www.klix.ba/vijesti/kako-smo-ka ... /210117080

Grozno. :sad:
Poenta na kraju: „Mi kao drustvo trebamo biti bolji“.

Malo empatije stvarno ne bi bilo na odmet. Ko je sposoban za osjetiti ju i djelovati na taj nacin.
User avatar
dale cooper
Posts: 31340
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#14473 Re: Danasnji "feminizam"

Post by dale cooper »

Slažem se. :)
User avatar
piupiu
Posts: 16761
Joined: 05/01/2008 05:08

#14474 Re: Danasnji "feminizam"

Post by piupiu »

ExNihilo wrote: 16/01/2021 22:50 Intelektualni revolt protiv postmoderne jača svakim danom i vjerujem kako ga više ništa ne može zaustaviti.

Problem je u tome što društvo nije izrodilo nove ideje koje bi zamijenile postmodernu. Ali to i jeste catch 22: ako smo skeptični prema idejama uopće (što je duh postmoderne), kako onda da povjerujemo u ideje koje će zamijeniti postmodernu? Postmoderna je kulturološki perpetuum mobile - hrani samu sebe. Stoga, moramo najprije pokazati skepticizam prema skepticizmu. Moramo naći način da budemo naivni.

Ne mislim da je rješenje nostalgija prema moderni. Na neki način, Novi ateizam je bio refleks na postmodernu, pa je u tom smislu bio moderni projekt, ali su rigidnim scijentizmom samo reafirmisali postmodernu kritiku nauke.

Što bi rekao Žižek, okrećući na glavu Marksovu tezu o Feuerbachu, filozofi su dosad mijenjali svijet, ali vrijeme je da ga tumače.

Drugim riječima, 20. stoljeće bilo je stoljeće ideologija, pokušali smo mijenjati svijet, vrijeme je da ponovo razmišljamo.
Ima već 6-7 godina da se vrti priča o metamoderni(zmu), taj koncept poprilično precizno opisuje sadašnje stanje - kombinacija vjere u progres i njegove postmodernističke kritike, opšta *ebačina resentimanima različitih tipova kojima treba naći lijeka.

Što bi rek'o jedan čuveni metamodernist: "A paradigm is needed that without apology takes both an uncompromisingly cynical view of society and a deeply idealistic one.”

—Hanzi Freinacht

Ateizam i socijalizam su vrhunac modernog projekta, njegova kulminacija, po mom mišljenju.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#14475 Re: Danasnji "feminizam"

Post by ExNihilo »

piupiu wrote: 18/01/2021 00:54
ExNihilo wrote: 16/01/2021 22:50 Intelektualni revolt protiv postmoderne jača svakim danom i vjerujem kako ga više ništa ne može zaustaviti.

Problem je u tome što društvo nije izrodilo nove ideje koje bi zamijenile postmodernu. Ali to i jeste catch 22: ako smo skeptični prema idejama uopće (što je duh postmoderne), kako onda da povjerujemo u ideje koje će zamijeniti postmodernu? Postmoderna je kulturološki perpetuum mobile - hrani samu sebe. Stoga, moramo najprije pokazati skepticizam prema skepticizmu. Moramo naći način da budemo naivni.

Ne mislim da je rješenje nostalgija prema moderni. Na neki način, Novi ateizam je bio refleks na postmodernu, pa je u tom smislu bio moderni projekt, ali su rigidnim scijentizmom samo reafirmisali postmodernu kritiku nauke.

Što bi rekao Žižek, okrećući na glavu Marksovu tezu o Feuerbachu, filozofi su dosad mijenjali svijet, ali vrijeme je da ga tumače.

Drugim riječima, 20. stoljeće bilo je stoljeće ideologija, pokušali smo mijenjati svijet, vrijeme je da ponovo razmišljamo.
Ima već 6-7 godina da se vrti priča o metamoderni(zmu), taj koncept poprilično precizno opisuje sadašnje stanje - kombinacija vjere u progres i njegove postmodernističke kritike, opšta *ebačina resentimanima različitih tipova kojima treba naći lijeka.

Što bi rek'o jedan čuveni metamodernist: "A paradigm is needed that without apology takes both an uncompromisingly cynical view of society and a deeply idealistic one.”

—Hanzi Freinacht

Ateizam i socijalizam su vrhunac modernog projekta, njegova kulminacija, po mom mišljenju.
To što se koriste termini poput metamoderne ili post-postmoderne da se opiše lepeza ideja koja bi trebala naslijediti postmodernu, dakle baš to što je upotrijebljen tipični jezik postmoderne, čini mi se najbolje pokazuje da živimo još uvijek postmodernu. :D

Quote je fantastičan, ali nešto sam postmoderno skeptičan da je to moguće. :oops:

Da, ateizam i socijalizam su moderni projekti. Ali posebno je zanimljiv feminizam, koji je također počeo kao moderni projekat emancipacije, ali nije doživio sudbinu kakvu su imali, recimo, scijentizam ili socijalizam, nego se slatko ušuškao i u postmodernu kroz politiku identiteta. I baš u tome možda treba tražiti sve veći otpor prema istom, te česte reminiscencije na onaj feminizam, što će reći emancipatorski, i ovaj, što će reći identitetski.
Post Reply