Danasnji "feminizam"

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#14426 Re: Danasnji "feminizam"

Post by ExNihilo »

Nowicki wrote: 14/01/2021 20:55
konoplja wrote: 14/01/2021 20:24
The 51st State wrote: 14/01/2021 20:11

Postmodernisticka preseravanja.
U nekoj dozi da. Kroz skeptican pogled, ali mislim da je primarno negiranje materijalnog i umanjivanje bioloske stvarnosti. U tom slucaju daje se privilegija drustvenoj konstrukciji. Ne vidim srecu u takvom pogledu na svijet jer tezi kontroli. Oni fazoni "jao meni sta ako su prvo vidili nekoga kako se igra auticem a ne lutkom... kuku! Zato priviligiraju auto a ne lutku!" Tako do beskonacnosti. Nema live and let live. Sve mora biti izmjereno i kalkulisano, podmazano i podeseno da je u potpunom balansu. Jako opresivan sistem razmisljanja.
S tim što treba imati na umu da postmoderna se smješta okvirno u drugu polovinu dvadesetog, a priča o razlikovanju rod/spol ide još od Beauvoir a ona opet ide u tradiciju egzistencijalizma. Mada Drugi spol postaje popularan u 60-tim. Što se opet uklapa u matricu mišljenja postmoderne. Ja bi prije okrivio egzistencijalizam za negiranje esencijalističkog pogleda (egzistencija predhodi esenciji).Kao neki početak sve ove priče. Šta misliš o tome?
Nipošto, to je promašeno tumačenje. Papazjaniju politike identiteta nemoj fakturisati velikom gospodinu Žan Polu.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#14427 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

hadzinicasa wrote: 16/01/2021 11:01
belfy wrote: 15/01/2021 23:55
The 51st State wrote: 15/01/2021 11:11

her body her choice :oops:
kakve veze ima abortus sa ubistvom djeteta od strane oca? tako mlad, a mozak vec u kratkom spoju?
Ti jos uvijek pokusavas u ovim upisima pronaci logiku?
Citati, samo citati....

https://m.washingtontimes.com/news/2015 ... r-faces-c/
Niemand
Posts: 7944
Joined: 31/03/2014 01:55

#14428 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Niemand »

Hakiz
Posts: 48359
Joined: 30/07/2015 20:01

#14429 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

The 51st State wrote: 15/01/2021 10:58 progres, jbg mora i zrtava biti, kaze hake zulja ga :oops:

Zar nije bilo bolje da ga je abortirala prije rođenja?

Tada bi jedan eventualni život bio ugašen.

Sada su upropaštena 3 direktno i ko zna koliko indirektno (traume porodica tih tinejdžera).

Ovaj primjer je jedan od jačih u korist abortusa.
Hakiz
Posts: 48359
Joined: 30/07/2015 20:01

#14430 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

The 51st State wrote: 16/01/2021 11:55
hadzinicasa wrote: 16/01/2021 11:01
belfy wrote: 15/01/2021 23:55

kakve veze ima abortus sa ubistvom djeteta od strane oca? tako mlad, a mozak vec u kratkom spoju?
Ti jos uvijek pokusavas u ovim upisima pronaci logiku?
Citati, samo citati....

https://m.washingtontimes.com/news/2015 ... r-faces-c/
Jesi li ti (kao i ta grupa koja ga napada) uopšte shvatio šta čovjek zagovara?

On kaže, kada bude rođeno dijete sa tolikim nedposobnostima za život da i roditelji i ljekari odluče da to dijete neće prikopčati na mašine za održavanje života (jer taj život be bi bio život) to dijete može umirati sstima, možda i danima u patnji. Pa je bolje to završiti brzo da dijete ne pati.

Ne govori on da se zdrava djeca, ili djeca koja trebaju neku njegu, ali će imati barem malo kvalitetan i nezavisan život ubijaju samo zato što su roditelji to poželjeli.

Tebi možda giljotina izgleda užasno, ali ona je tada humanizovala izvršenje smrtne kazne. Giljotinirani su manje patili od onih koji su ubijani vješanjem, davljenjem, maljem i sličnim metodama koje su se do tada koristile. Pa je goljotina brža i humanija i od električne stolice.

Znači da nije svaka stvar koja izgleda dtrašno smišljena da nsšteti. Neke služe i tome da pomognu iako su u svojoj metodologiji strašne.

Moram ti reći da radiš veoma ružne stvari u diskusijama, ovo o čemu govorim je primjer.
Last edited by Hakiz on 16/01/2021 13:29, edited 1 time in total.
User avatar
Nowicki
Posts: 340
Joined: 07/05/2020 15:20

#14431 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Nowicki »

ExNihilo wrote: 16/01/2021 11:49
Nowicki wrote: 14/01/2021 20:55
konoplja wrote: 14/01/2021 20:24

U nekoj dozi da. Kroz skeptican pogled, ali mislim da je primarno negiranje materijalnog i umanjivanje bioloske stvarnosti. U tom slucaju daje se privilegija drustvenoj konstrukciji. Ne vidim srecu u takvom pogledu na svijet jer tezi kontroli. Oni fazoni "jao meni sta ako su prvo vidili nekoga kako se igra auticem a ne lutkom... kuku! Zato priviligiraju auto a ne lutku!" Tako do beskonacnosti. Nema live and let live. Sve mora biti izmjereno i kalkulisano, podmazano i podeseno da je u potpunom balansu. Jako opresivan sistem razmisljanja.
S tim što treba imati na umu da postmoderna se smješta okvirno u drugu polovinu dvadesetog, a priča o razlikovanju rod/spol ide još od Beauvoir a ona opet ide u tradiciju egzistencijalizma. Mada Drugi spol postaje popularan u 60-tim. Što se opet uklapa u matricu mišljenja postmoderne. Ja bi prije okrivio egzistencijalizam za negiranje esencijalističkog pogleda (egzistencija predhodi esenciji).Kao neki početak sve ove priče. Šta misliš o tome?
Nipošto, to je promašeno tumačenje. Papazjaniju politike identiteta nemoj fakturisati velikom gospodinu Žan Polu.
Ne mislim na Sartrea konkretno, ali nevažno. Gdje bi ti smjestio početak za politike identiteta ili preciznije gdje vidiš koncepte koji su otvorili vrata za mogučnost nastanka takvog promišljanja stvarnosti.
Hakiz
Posts: 48359
Joined: 30/07/2015 20:01

#14432 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

Niemand wrote: 16/01/2021 12:04 www.dailymail.co.uk/news/article-914240 ... agues.html

Vrlo neozbiljno od patrijarhata.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#14433 Re: Danasnji "feminizam"

Post by ExNihilo »

Nowicki wrote: 16/01/2021 13:28
ExNihilo wrote: 16/01/2021 11:49
Nowicki wrote: 14/01/2021 20:55
S tim što treba imati na umu da postmoderna se smješta okvirno u drugu polovinu dvadesetog, a priča o razlikovanju rod/spol ide još od Beauvoir a ona opet ide u tradiciju egzistencijalizma. Mada Drugi spol postaje popularan u 60-tim. Što se opet uklapa u matricu mišljenja postmoderne. Ja bi prije okrivio egzistencijalizam za negiranje esencijalističkog pogleda (egzistencija predhodi esenciji).Kao neki početak sve ove priče. Šta misliš o tome?
Nipošto, to je promašeno tumačenje. Papazjaniju politike identiteta nemoj fakturisati velikom gospodinu Žan Polu.
Ne mislim na Sartrea konkretno, ali nevažno. Gdje bi ti smjestio početak za politike identiteta ili preciznije gdje vidiš koncepte koji su otvorili vrata za mogučnost nastanka takvog promišljanja stvarnosti.
Da, ali Sartre je autor te famozne egzistencija prethodi esenciji, kojom on odbacuje Aristotelov esencijalizam. Sartre je redefinirao individualne slobode: čovjek je ne samo potpuno slobodan, nego i obavezan kreirati smisao vlastite egzistencije. Postmoderni filozofi će odbaciti Sartrovo tumačenje slobode i insistirati kako je naša sloboda i naše tumačenja svijeta omeđeno društvenim strukturama, te da je njihova razgradnja preduslov bilo kakve slobode. Samim tim, ovi drugi će posmatrati, između ostalog, rodne uloge kao društvene konstrukte, pa je priča o "kupovanju autića dječacima, a barbika curicama" arhetipska priča postmoderne, i nipošto je ne treba fakturisati egzistencijalizmu.

Sartre bi, vjerovatno, rekao da pojedinac ima slobodu sebe definirati kako god želi, uključujući promjenu bilo kog identiteta, ali ne bi osporavao da su određeni identiteti jasno biološki određeni. Sartre je, politički gledano, ipak bio klasični marksista, a marksizam je ništa drugo do primjena darvinizma na socio-ekonomsku dinamiku. Potreban je postmodernizam da se ode korak dalje i kaže kako rodni identitet, kao takav, uopće ne postoji, nego je puki konstrukt. Uz to, Sartrova filozofija gotovo uvijek se tiče individualnog. On pripada onom panteonu filozofa koje zanima stanje i potencijal individue: Niče - Šopenhauer - Sartre - Camus. Postmoderni filozofi prave odmak od individualnog ka kolektivnom. Njih prije zanimaju društvene strukture i dinamika kolektivne opresije zbog čega pripadaju sasvim drugom panteonu: Hegel - Marx - Baudrillard - Foucault.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#14434 Re: Danasnji "feminizam"

Post by The 51st State »

Hakiz wrote: 16/01/2021 13:21
The 51st State wrote: 16/01/2021 11:55
hadzinicasa wrote: 16/01/2021 11:01

Ti jos uvijek pokusavas u ovim upisima pronaci logiku?
Citati, samo citati....

https://m.washingtontimes.com/news/2015 ... r-faces-c/
Jesi li ti (kao i ta grupa koja ga napada) uopšte shvatio šta čovjek zagovara?

On kaže, kada bude rođeno dijete sa tolikim nedposobnostima za život da i roditelji i ljekari odluče da to dijete neće prikopčati na mašine za održavanje života (jer taj život be bi bio život) to dijete može umirati sstima, možda i danima u patnji. Pa je bolje to završiti brzo da dijete ne pati.

Ne govori on da se zdrava djeca, ili djeca koja trebaju neku njegu, ali će imati barem malo kvalitetan i nezavisan život ubijaju samo zato što su roditelji to poželjeli.

Tebi možda giljotina izgleda užasno, ali ona je tada humanizovala izvršenje smrtne kazne. Giljotinirani su manje patili od onih koji su ubijani vješanjem, davljenjem, maljem i sličnim metodama koje su se do tada koristile. Pa je goljotina brža i humanija i od električne stolice.

Znači da nije svaka stvar koja izgleda dtrašno smišljena da nsšteti. Neke služe i tome da pomognu iako su u svojoj metodologiji strašne.

Moram ti reći da radiš veoma ružne stvari u diskusijama, ovo o čemu govorim je primjer.
opet parcijalno razmisljanje, ovi tinejdjeri su samo dosljedno aplicirali njegovu poruku i po njemu nisu ubili
osobu.
sta da se radi, istina iza takvih ideologija kao sto je feminizam i slicno, jeste takva, ruzna.
Last edited by The 51st State on 16/01/2021 14:12, edited 1 time in total.
User avatar
Nowicki
Posts: 340
Joined: 07/05/2020 15:20

#14435 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Nowicki »

ExNihilo wrote: 16/01/2021 13:43
Nowicki wrote: 16/01/2021 13:28
ExNihilo wrote: 16/01/2021 11:49

Nipošto, to je promašeno tumačenje. Papazjaniju politike identiteta nemoj fakturisati velikom gospodinu Žan Polu.
Ne mislim na Sartrea konkretno, ali nevažno. Gdje bi ti smjestio početak za politike identiteta ili preciznije gdje vidiš koncepte koji su otvorili vrata za mogučnost nastanka takvog promišljanja stvarnosti.
Da, ali Sartre je autor te famozne egzistencija prethodi esenciji, kojom on odbacuje Aristotelov esencijalizam. Sartre je redefinirao individualne slobode: čovjek je ne samo potpuno slobodan, nego i obavezan kreirati smisao vlastite egzistencije. Postmoderni filozofi će odbaciti Sartrovo tumačenje slobode i insistirati kako je naša sloboda i naše tumačenja svijeta omeđeno društvenim strukturama, te da je njihova razgradnja preduslov bilo kakve slobode. Samim tim, ovi drugi će posmatrati, između ostalog, rodne uloge kao društvene konstrukte, pa je priča o "kupovanju autića dječacima, a barbika curicama" arhetipska priča postmoderne, i nipošto je ne treba fakturisati egzistencijalizmu.

Sartre bi, vjerovatno, rekao da pojedinac ima slobodu sebe definirati kako god želi, uključujući promjenu bilo kog identiteta, ali ne bi osporavao da su određeni identiteti jasno biološki određeni. Sartre je, politički gledano, ipak bio klasični marksista, a marksizam je ništa drugo do primjena darvinizma na socio-ekonomsku dinamiku. Potreban je postmodernizam da se ode korak dalje i kaže kako rodni identitet, kao takav, uopće ne postoji, nego je puki konstrukt. Uz to, Sartrova filozofija gotovo uvijek se tiče individualnog. On pripada onom panteonu filozofa koje zanima stanje i potencijal individue: Niče - Šopenhauer - Sartre - Camus. Postmoderni filozofi prave odmak od individualnog ka kolektivnom. Njih prije zanimaju društvene strukture i dinamika kolektivne opresije zbog čega pripadaju sasvim drugom panteonu: Hegel - Marx - Baudrillard - Foucault.
Da stoji sve to. Napisao sam već ranije da je meni egzistencijalizam drag. Al' ovo me je kopklo. Identitetske politike su u suštini radikalno antiesencijalističke, sve je društveni konstrukt ne postoji nikakvo ontološko sidro na koje se možemo pozvati. Koncept performativnosti npr. kod Judith Butler, gdje se performativnošču legitimiše subjekt. Dakle subjekt legitimiše samoga sebe kroz činjenje iz čega ona dalje izvodi da je rod u ovom slučaju primaran a spol društveni konstrukt, dakle obrnuto od Beauvoir. Dakle po njoj spolu se oduzima ona ranija preddiskurzivnost. U suštini sve je radikalno antiesencijalistički. A taj koncepti ima sličani i kod Foucaulta. Ovo za odmak od individualnog ka kolektivnom si def. u pravu uticaji strukturalizma, na području lingvistike Saussure i strukturalne antropologije Lévi-Strauss.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#14436 Re: Danasnji "feminizam"

Post by ExNihilo »

Nowicki wrote: 16/01/2021 14:12
ExNihilo wrote: 16/01/2021 13:43
Nowicki wrote: 16/01/2021 13:28

Ne mislim na Sartrea konkretno, ali nevažno. Gdje bi ti smjestio početak za politike identiteta ili preciznije gdje vidiš koncepte koji su otvorili vrata za mogučnost nastanka takvog promišljanja stvarnosti.
Da, ali Sartre je autor te famozne egzistencija prethodi esenciji, kojom on odbacuje Aristotelov esencijalizam. Sartre je redefinirao individualne slobode: čovjek je ne samo potpuno slobodan, nego i obavezan kreirati smisao vlastite egzistencije. Postmoderni filozofi će odbaciti Sartrovo tumačenje slobode i insistirati kako je naša sloboda i naše tumačenja svijeta omeđeno društvenim strukturama, te da je njihova razgradnja preduslov bilo kakve slobode. Samim tim, ovi drugi će posmatrati, između ostalog, rodne uloge kao društvene konstrukte, pa je priča o "kupovanju autića dječacima, a barbika curicama" arhetipska priča postmoderne, i nipošto je ne treba fakturisati egzistencijalizmu.

Sartre bi, vjerovatno, rekao da pojedinac ima slobodu sebe definirati kako god želi, uključujući promjenu bilo kog identiteta, ali ne bi osporavao da su određeni identiteti jasno biološki određeni. Sartre je, politički gledano, ipak bio klasični marksista, a marksizam je ništa drugo do primjena darvinizma na socio-ekonomsku dinamiku. Potreban je postmodernizam da se ode korak dalje i kaže kako rodni identitet, kao takav, uopće ne postoji, nego je puki konstrukt. Uz to, Sartrova filozofija gotovo uvijek se tiče individualnog. On pripada onom panteonu filozofa koje zanima stanje i potencijal individue: Niče - Šopenhauer - Sartre - Camus. Postmoderni filozofi prave odmak od individualnog ka kolektivnom. Njih prije zanimaju društvene strukture i dinamika kolektivne opresije zbog čega pripadaju sasvim drugom panteonu: Hegel - Marx - Baudrillard - Foucault.
Da stoji sve to. Napisao sam već ranije da je meni egzistencijalizam drag. Al' ovo me je kopklo. Identitetske politike su u suštini radikalno antiesencijalističke, sve je društveni konstrukt ne postoji nikakvo ontološko sidro na koje se možemo pozvati. Koncept performativnosti npr. kod Judith Butler, gdje se performativnošču legitimiše subjekt. Dakle subjekt legitimiše samoga sebe kroz činjenje iz čega ona dalje izvodi da je rod u ovom slučaju primaran a spol društveni konstrukt, dakle obrnuto od Beauvoir. Dakle po njoj spolu se oduzima ona ranija preddiskurzivnost. U suštini sve je radikalno antiesencijalistički. A taj koncepti ima sličani i kod Foucaulta. Ovo za odmak od individualnog ka kolektivnom si def. u pravu uticaji strukturalizma, na području lingvistike Saussure i strukturalne antropologije Lévi-Strauss.
Ne bih ja rekao da su oni anti-esencijalistički, nego anti-empirijski. Ne radi se o tome da oni osporavaju kako stvar ima svoju imanentnu bit koja je čini tom stvari, što je esencijalizam, pa bi klasičan primjer bio da je oštrica noža ta koja nož čini nožem, nego oni uopće osporavaju da stvar postoji nezavisno od naše kulture i jezika. Nož je tek društveni konstrukt koji bi u nekoj drugoj kulturi možda nazvali čakijom, a u nekoj trećoj sabljom. :D
User avatar
Nowicki
Posts: 340
Joined: 07/05/2020 15:20

#14437 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Nowicki »

ExNihilo wrote: 16/01/2021 14:21
Nowicki wrote: 16/01/2021 14:12
ExNihilo wrote: 16/01/2021 13:43

Da, ali Sartre je autor te famozne egzistencija prethodi esenciji, kojom on odbacuje Aristotelov esencijalizam. Sartre je redefinirao individualne slobode: čovjek je ne samo potpuno slobodan, nego i obavezan kreirati smisao vlastite egzistencije. Postmoderni filozofi će odbaciti Sartrovo tumačenje slobode i insistirati kako je naša sloboda i naše tumačenja svijeta omeđeno društvenim strukturama, te da je njihova razgradnja preduslov bilo kakve slobode. Samim tim, ovi drugi će posmatrati, između ostalog, rodne uloge kao društvene konstrukte, pa je priča o "kupovanju autića dječacima, a barbika curicama" arhetipska priča postmoderne, i nipošto je ne treba fakturisati egzistencijalizmu.

Sartre bi, vjerovatno, rekao da pojedinac ima slobodu sebe definirati kako god želi, uključujući promjenu bilo kog identiteta, ali ne bi osporavao da su određeni identiteti jasno biološki određeni. Sartre je, politički gledano, ipak bio klasični marksista, a marksizam je ništa drugo do primjena darvinizma na socio-ekonomsku dinamiku. Potreban je postmodernizam da se ode korak dalje i kaže kako rodni identitet, kao takav, uopće ne postoji, nego je puki konstrukt. Uz to, Sartrova filozofija gotovo uvijek se tiče individualnog. On pripada onom panteonu filozofa koje zanima stanje i potencijal individue: Niče - Šopenhauer - Sartre - Camus. Postmoderni filozofi prave odmak od individualnog ka kolektivnom. Njih prije zanimaju društvene strukture i dinamika kolektivne opresije zbog čega pripadaju sasvim drugom panteonu: Hegel - Marx - Baudrillard - Foucault.
Da stoji sve to. Napisao sam već ranije da je meni egzistencijalizam drag. Al' ovo me je kopklo. Identitetske politike su u suštini radikalno antiesencijalističke, sve je društveni konstrukt ne postoji nikakvo ontološko sidro na koje se možemo pozvati. Koncept performativnosti npr. kod Judith Butler, gdje se performativnošču legitimiše subjekt. Dakle subjekt legitimiše samoga sebe kroz činjenje iz čega ona dalje izvodi da je rod u ovom slučaju primaran a spol društveni konstrukt, dakle obrnuto od Beauvoir. Dakle po njoj spolu se oduzima ona ranija preddiskurzivnost. U suštini sve je radikalno antiesencijalistički. A taj koncepti ima sličani i kod Foucaulta. Ovo za odmak od individualnog ka kolektivnom si def. u pravu uticaji strukturalizma, na području lingvistike Saussure i strukturalne antropologije Lévi-Strauss.
Ne bih ja rekao da su oni anti-esencijalistički, nego anti-empirijski. Ne radi se o tome da oni osporavaju kako stvar ima svoju imanentnu bit koja je čini tom stvari, što je esencijalizam, pa bi klasičan primjer bio da je oštrica noža ta koja nož čini nožem, nego oni uopće osporavaju da stvar postoji nezavisno od naše kulture i jezika. Nož je tek društveni konstrukt koji bi u nekoj drugoj kulturi možda nazvali čakijom, a u nekoj trećoj sabljom. :D
Da dakle nema neke "prirodne" biti same po sebi- egzistencijalizam. To je i bila moja vodilj u razmišljanu. Jel oni sad tvrde upravo to. Nema biti pojma "Žena". Drugim riječima Žena je samo nataložena skupina kolektivnih oblika ponašanja koja je vremenom legitimisla samu sebe. Možda i jesi u pravu za ovo anti-empirizam :D
Last edited by Nowicki on 16/01/2021 15:33, edited 1 time in total.
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#14438 Re: Danasnji "feminizam"

Post by ExNihilo »

Ima neke kosmičke ironije u tome što je Trump, koji je prvi pravi postmoderni predsjednik, retorički koristio baš sve one postmoderne bravure, poput relativizacije istine ili skepticizma prema nauci, baš protiv zagovornika politike identiteta, čija politika i jeste intelektualno legitimizirana postmodernom filozofijom. :izet:
User avatar
hadzinicasa
Posts: 13620
Joined: 08/11/2005 16:08
Location: u tranziciji

#14439 Re: Danasnji "feminizam"

Post by hadzinicasa »

Iz intervjua Emine Ganic neke mislim 2014 godine na pitanje da se ocituje iliti kako navesti bruku imena, a ne reci nista, osim se malo pokusati prodati. Nesto me podsjeti ovih par zadnjih stranica...

Princip je isti, sve su ostalo nijanse :)
Nemoguće pitanje. U čitanju, posebno, sam karnivorna, nezasitna. Koji žanr, za koju svrhu? Poezija, beletristika, filozofija, drama...? Je li mi važniji Avicenna od Aquinskog ili Aristotela? Dante ili Milton? Grčka mitologija, grčka tragedija ili Shakespeare...? Capote ili šta, Orwell? Kafka ili Marquez ili Roald Dahl? Suvremena ili klasična literatura, pa ti reci. Čitaj Conrada ili Dickensa ili Hemingwaya, ili s druge strane Phlanuka ili Junot Diaza ili Jennifer Egan ili Bret Eason Ellisa? Knut Hamsun ili Aldous Huxley ili Camus? Kako bilo, šta razumjeti bez Biblije ili Talmuda, bez Kur'ana? Razumjeti Miltona ili Dantea ili Rumija? Keats ili E.E.Cummings ili Rilke? Nemoguće pitanje. U filmu također, Bela Tarr ili Tarantino ili Chan-wook Park ili Lars Von Trier ili samo gledaj Kuma dok ga ne memorišeš.

Nemam odgovor na ovo pitanje.
Last edited by hadzinicasa on 16/01/2021 15:45, edited 2 times in total.
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#14440 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

hadzinicasa wrote: 16/01/2021 15:41 Iz intervjua Emine Ganic neke mislim 2014 godine na pitanje da se ocituje iliti kako navesti bruku imena, a ne reci nista, osim se malo prodati. Nesto me podsjeti ovih par zadnjih stranica...

Princip je isti, sve su ostalo nijanse :)
Nemoguće pitanje. U čitanju, posebno, sam karnivorna, nezasitna. Koji žanr, za koju svrhu? Poezija, beletristika, filozofija, drama...? Je li mi važniji Avicenna od Aquinskog ili Aristotela? Dante ili Milton? Grčka mitologija, grčka tragedija ili Shakespeare...? Capote ili šta, Orwell? Kafka ili Marquez ili Roald Dahl? Suvremena ili klasična literatura, pa ti reci. Čitaj Conrada ili Dickensa ili Hemingwaya, ili s druge strane Phlanuka ili Junot Diaza ili Jennifer Egan ili Bret Eason Ellisa? Knut Hamsun ili Aldous Huxley ili Camus? Kako bilo, šta razumjeti bez Biblije ili Talmuda, bez Kur'ana? Razumjeti Miltona ili Dantea ili Rumija? Keats ili E.E.Cummings ili Rilke? Nemoguće pitanje. U filmu također, Bela Tarr ili Tarantino ili Chan-wook Park ili Lars Von Trier ili samo gledaj Kuma dok ga ne memorišeš.

Nemam odgovor na ovo pitanje.
Pravo je pitanje osjeća li se @Bloo karnivorno 😁
User avatar
hadzinicasa
Posts: 13620
Joined: 08/11/2005 16:08
Location: u tranziciji

#14441 Re: Danasnji "feminizam"

Post by hadzinicasa »

wewa wrote: 16/01/2021 15:43
hadzinicasa wrote: 16/01/2021 15:41 Iz intervjua Emine Ganic neke mislim 2014 godine na pitanje da se ocituje iliti kako navesti bruku imena, a ne reci nista, osim se malo prodati. Nesto me podsjeti ovih par zadnjih stranica...

Princip je isti, sve su ostalo nijanse :)
Nemoguće pitanje. U čitanju, posebno, sam karnivorna, nezasitna. Koji žanr, za koju svrhu? Poezija, beletristika, filozofija, drama...? Je li mi važniji Avicenna od Aquinskog ili Aristotela? Dante ili Milton? Grčka mitologija, grčka tragedija ili Shakespeare...? Capote ili šta, Orwell? Kafka ili Marquez ili Roald Dahl? Suvremena ili klasična literatura, pa ti reci. Čitaj Conrada ili Dickensa ili Hemingwaya, ili s druge strane Phlanuka ili Junot Diaza ili Jennifer Egan ili Bret Eason Ellisa? Knut Hamsun ili Aldous Huxley ili Camus? Kako bilo, šta razumjeti bez Biblije ili Talmuda, bez Kur'ana? Razumjeti Miltona ili Dantea ili Rumija? Keats ili E.E.Cummings ili Rilke? Nemoguće pitanje. U filmu također, Bela Tarr ili Tarantino ili Chan-wook Park ili Lars Von Trier ili samo gledaj Kuma dok ga ne memorišeš.

Nemam odgovor na ovo pitanje.
Pravo je pitanje osjeća li se @Bloo karnivorno 😁
Pa sigurno. Ona makar ne kamuflira nedostatke i prodaje ih pod filozofiju :D
Hakiz
Posts: 48359
Joined: 30/07/2015 20:01

#14442 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

Iz ovih postova naprosto urla ljubomora što niste karnivorni. Literarno karnivorni...

Pitam se, da li dotična samo sere ili ima literarni enterokolitis?
User avatar
Nowicki
Posts: 340
Joined: 07/05/2020 15:20

#14443 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Nowicki »

Nowicki wrote: 16/01/2021 14:36
ExNihilo wrote: 16/01/2021 14:21
Nowicki wrote: 16/01/2021 14:12
Da stoji sve to. Napisao sam već ranije da je meni egzistencijalizam drag. Al' ovo me je kopklo. Identitetske politike su u suštini radikalno antiesencijalističke, sve je društveni konstrukt ne postoji nikakvo ontološko sidro na koje se možemo pozvati. Koncept performativnosti npr. kod Judith Butler, gdje se performativnošču legitimiše subjekt. Dakle subjekt legitimiše samoga sebe kroz činjenje iz čega ona dalje izvodi da je rod u ovom slučaju primaran a spol društveni konstrukt, dakle obrnuto od Beauvoir. Dakle po njoj spolu se oduzima ona ranija preddiskurzivnost. U suštini sve je radikalno antiesencijalistički. A taj koncepti ima sličani i kod Foucaulta. Ovo za odmak od individualnog ka kolektivnom si def. u pravu uticaji strukturalizma, na području lingvistike Saussure i strukturalne antropologije Lévi-Strauss.
Ne bih ja rekao da su oni anti-esencijalistički, nego anti-empirijski. Ne radi se o tome da oni osporavaju kako stvar ima svoju imanentnu bit koja je čini tom stvari, što je esencijalizam, pa bi klasičan primjer bio da je oštrica noža ta koja nož čini nožem, nego oni uopće osporavaju da stvar postoji nezavisno od naše kulture i jezika. Nož je tek društveni konstrukt koji bi u nekoj drugoj kulturi možda nazvali čakijom, a u nekoj trećoj sabljom. :D
Da, dakle, nema neke "prirodne" biti same po sebi - egzistencijalizam. To je bila moja vodilj u razmišljanu. Jel oni sad tvrde upravo to. Nema biti pojma "Žena". Drugim riječima Žena je samo nataložena skupina kolektivnih oblika ponašanja koja je vremenom legitimisla samu sebe. Možda i jesi u pravu za ovo anti-empirizam :D
User avatar
Bloo
Globalna šefica
Posts: 50580
Joined: 16/01/2008 23:03
Location: Korriban

#14444 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Bloo »

wewa wrote: 16/01/2021 15:43
hadzinicasa wrote: 16/01/2021 15:41 Iz intervjua Emine Ganic neke mislim 2014 godine na pitanje da se ocituje iliti kako navesti bruku imena, a ne reci nista, osim se malo prodati. Nesto me podsjeti ovih par zadnjih stranica...

Princip je isti, sve su ostalo nijanse :)
Nemoguće pitanje. U čitanju, posebno, sam karnivorna, nezasitna. Koji žanr, za koju svrhu? Poezija, beletristika, filozofija, drama...? Je li mi važniji Avicenna od Aquinskog ili Aristotela? Dante ili Milton? Grčka mitologija, grčka tragedija ili Shakespeare...? Capote ili šta, Orwell? Kafka ili Marquez ili Roald Dahl? Suvremena ili klasična literatura, pa ti reci. Čitaj Conrada ili Dickensa ili Hemingwaya, ili s druge strane Phlanuka ili Junot Diaza ili Jennifer Egan ili Bret Eason Ellisa? Knut Hamsun ili Aldous Huxley ili Camus? Kako bilo, šta razumjeti bez Biblije ili Talmuda, bez Kur'ana? Razumjeti Miltona ili Dantea ili Rumija? Keats ili E.E.Cummings ili Rilke? Nemoguće pitanje. U filmu također, Bela Tarr ili Tarantino ili Chan-wook Park ili Lars Von Trier ili samo gledaj Kuma dok ga ne memorišeš.

Nemam odgovor na ovo pitanje.
Pravo je pitanje osjeća li se @Bloo karnivorno 😁
Trenutno da...jedem buritose.

Inače samo jedna zamjerka načitanoj kćerkici... e e cummings :mrgreen: za raju koja ga dobro zna.

Sjetih se i njene neke provale kad su bili protesti - ouroboros i tako ta nadahnuta visokointelektualna sranja.
User avatar
dale cooper
Posts: 31313
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#14445 Re: Danasnji "feminizam"

Post by dale cooper »

Bloo wrote: 16/01/2021 16:29
wewa wrote: 16/01/2021 15:43
hadzinicasa wrote: 16/01/2021 15:41 Iz intervjua Emine Ganic neke mislim 2014 godine na pitanje da se ocituje iliti kako navesti bruku imena, a ne reci nista, osim se malo prodati. Nesto me podsjeti ovih par zadnjih stranica...

Princip je isti, sve su ostalo nijanse :)

Pravo je pitanje osjeća li se @Bloo karnivorno 😁
Trenutno da...jedem buritose.

Inače samo jedna zamjerka načitanoj kćerkici... e e cummings :mrgreen: za raju koja ga dobro zna.

Sjetih se i njene neke provale kad su bili protesti - ouroboros i tako ta nadahnuta visokointelektualna sranja.
Lajk. :srce: :D
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#14446 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

Bloo wrote: 16/01/2021 16:29
wewa wrote: 16/01/2021 15:43
hadzinicasa wrote: 16/01/2021 15:41 Iz intervjua Emine Ganic neke mislim 2014 godine na pitanje da se ocituje iliti kako navesti bruku imena, a ne reci nista, osim se malo prodati. Nesto me podsjeti ovih par zadnjih stranica...

Princip je isti, sve su ostalo nijanse :)

Pravo je pitanje osjeća li se @Bloo karnivorno 😁
Trenutno da...jedem buritose.

Inače samo jedna zamjerka načitanoj kćerkici... e e cummings :mrgreen: za raju koja ga dobro zna.

Sjetih se i njene neke provale kad su bili protesti - ouroboros i tako ta nadahnuta visokointelektualna sranja.
Biće da je novinarka krivo napisala, ne može se takva greška potkrasti takvoj velEcini :lol:
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#14447 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

Hakiz wrote: 16/01/2021 15:54 Iz ovih postova naprosto urla ljubomora što niste karnivorni. Literarno karnivorni...

Pitam se, da li dotična samo sere ili ima literarni enterokolitis?
Cijela ova strana je lijek za konstipaciju, ako mene pitaš.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 83353
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#14448 Re: Danasnji "feminizam"

Post by _BataZiv_0809 »

ExNihilo wrote: 16/01/2021 14:42 Ima neke kosmičke ironije u tome što je Trump, koji je prvi pravi postmoderni predsjednik, retorički koristio baš sve one postmoderne bravure, poput relativizacije istine ili skepticizma prema nauci, baš protiv zagovornika politike identiteta, čija politika i jeste intelektualno legitimizirana postmodernom filozofijom. :izet:
Mozes li malo simplificirati?
User avatar
ExNihilo
Posts: 17072
Joined: 23/01/2008 07:05
Location: In the sheltering shade of the forest

#14449 Re: Danasnji "feminizam"

Post by ExNihilo »

_BataZiv_0809 wrote: 16/01/2021 19:45
ExNihilo wrote: 16/01/2021 14:42 Ima neke kosmičke ironije u tome što je Trump, koji je prvi pravi postmoderni predsjednik, retorički koristio baš sve one postmoderne bravure, poput relativizacije istine ili skepticizma prema nauci, baš protiv zagovornika politike identiteta, čija politika i jeste intelektualno legitimizirana postmodernom filozofijom. :izet:
Mozes li malo simplificirati?
Za Trumpa se vežu izrazi post-truth i post-facts, sigurno si čuo. Čak je Oxfordov rječnik 2016. godine tu riječ, dakle post-truth, poglasio za riječ godine. Odnosi se na tendenciju Trumpa da retorički zanemari činjenice i stavlja naglasak na interpretaciju istih.

Primjeri su brojni, ali možda najsvježiji je baš ovaj oko izborne krađe. Nije važno ako činjenice pokazuju da nije postojala značajna izborna krađa, ili to što su sudovi odbacili navode, važan je narativ i interpretacija dešavanja. Identično se ponašao kada su novinari NYT iskopali dokumente koji pokazuju da je platio $750 poreza 2016. godine, dok prosječan Amerikanac plati daleko više, Trump je samo ponavljao: platio sam milione u porezima.

Nije čak ni važno da li je on zaista platio više poreza, ista stvar vrijedi i ako jeste, jer post-truth ne znači nužno da laže, nego da odbija argumentovan i racionalan diskurs baziran na činjenicama, nego radije barata interpretacijama i apelira na emocije.

Također, famozan je njegov skepticizam prema nauci, što je možda najbolje vidljivo u slučaju globalnog zagrijavanja (povlačenje iz Pariskog sporazuma) ili protivljenja lockdownu, mada postoje i bolji primjeri.

Eh, sve te tendencije imaju svoje intelektualno uporište u postmoderni. Za razliku od moderne, koja je polazila od premise da će znanje, nauka, i emancipacija promijeniti čovječanstvo nabolje i osloboditi njegov potencijal, postmoderna je označila slom modernog projekta i ekstremni skepticizam prema idejama moderne. Pošto tema emisije nije zašto je došlo do sloma moderne, neću se sad zadržavati tome. Suština je da su postmoderni filozofi stavili naglasak na to da, zapravo, ne postoje činjenice, jer odbacuju ideju da uopće može postojati znanje koje je nezvisno od ljudske percepcije, pa stoga sve što ostaje jesu različite interpretacije. Čak i ono što smatramo naučnim činjenicama rezultat je nekog metoda, koji ne predstavlja magični prozor u istinu, nego je ipak društveni konstrukt, a kao takvog su u njega ipak ugrađene vrijednosti jednog društva, pa i predrasude istog, zbog čega nauku ne treba posmatrati dogmatski, nego valja temeljito preispitivati njene navode.

Pa čak i onda kada imamo egzaktne činjenice, ako se možemo složiti oko toga da A uzrokuje B, potvrđeno eksperimentom, naša interpretacija toga bit će nužno omeđena percepcijom i kulturološkim elementima, a jezik kojim artikuliramo pojavu nužno će biti opterećen postojećim vrijednostima i predrasudama, zbog čega nauka i jezik postaju mehanizmi opresije i manipulacije tih vrijednosti i predrasuda, pa je potrebno nauci oduzeti monopol na istinu, te dekonstruisati opresiju ugrađenu u jezik.

Uglavnom, tu je posijano intelektualno sjeme politike identiteta i političke korektnosti. Nakon postmoderne kritike jezika, nije više moguće ispričati vic o Jevrejima, a da te ne proglase nacistom. Jer, razumije se, jezik je alat opresije, pa ni vic više ne može biti bezazlen. Ili, kao što smo nedavno vidjeli u Ligi prvaka, ne možeš crncu reći da je crnac, a da to nema konotaciju rasizma. Također, postaje sporno, kao što smo vidjeli toliko puta na ovoj temi, ako glumici kažeš da je glumac, a ne glumica, jer time naglašavaš patrijarhalne vrijednosti koje su duboko usađene u jeziku.

Ili, ako imaš sekundarne polne karakteristike koje je biologija označila kao tipičnim za muškarce, to još uvijek ne znači kako si muškarac rodom, jer ne postoji objektivna činjenica lišena naše percepcije, nego samo interpretacija, pa se takva interpretacija morala odbaciti kao mehanizam opresije.

Samim tim, kao što sam rekao u postu koji si kvotao, politika identiteta i korektnosti direktna je posljedica postmoderne misli. A Trump je, upravo, imao najveći sudar sa liberalima koji zagovaraju ovu politiku. I nije li onda, kako rekoh, kosmička ironija što je koristio baš postmodernu retoriku, a to je relativizacija činjenica i skepticizam prema nauci, da bi izludio zagovornike politike koju je baš ta filozofija i rodila? :lol:

Izvinjavam se za duži post, nisam mogao biti koncizniji, a da objasnim dovoljno precizno.
Last edited by ExNihilo on 16/01/2021 22:32, edited 1 time in total.
User avatar
_BataZiv_0809
Nindža revizor
Posts: 83353
Joined: 09/05/2013 13:56
Location: ...da ti pricam prstima..kad padne haljina...
Vozim: Lancia na servisu

#14450 Re: Danasnji "feminizam"

Post by _BataZiv_0809 »

Zasto smo dobar tim? zato sto iz @ExNihilo izvlacim najbolje :thumbup:

Svaka cast prike, volim ove analize, ali i kosmicku pravdu :thumbup:
Post Reply