Teorije zavjera, bre.... pa opletite

[Mogy87]

E jesi dobru temu izabrala

Ako zelis ovo je sta ja znam o vakcini:

Ovo su objavljeni podaci. Ima i pecat

Ako ima pečat, to je to.

Ja za sad još ne moram razmišljati o vakcinaciji (kao da je i imam na raspolaganju...), jer sam je relativno nedavno preležala, ali razmatram opcije za budućnost, a i za starije članove porodice.

Naravno da u obzir dolaze samo odobrene opcije.

I 3F respiratori su imali pecat. I to ne jedan, nego cijelu gomilu...
i Teflon ima pecat...
I Philip-Morris ima pecat...
I WTC ima pecat...
I Osmicino radno mjesto bez diplome ima pecat...
Mislim...

Za Mogy - to je to. Sve sto ima pecat, tu je za nju prica zavrsena. To onda mora biti tacno tako.

Fkt nisi osjetio ironiju? Fkt?
Dizem ruke, ovo je ko sa zidom da razgovaram

[Dozer]

Gdje si ti napisala bilo sta ironicno, svega ti

Btw, jos mi nisi odgovorila na pitanje. Zaobilazis ga k'o macka vrucu kashu

[Mogy87]

Gdje si ti napisala bilo sta ironicno, svega ti

Btw, jos mi nisi odgovorila na pitanje. Zaobilazis ga k'o macka vrucu kashu

Pa valjda je ironija da pecat na ruskom dokumentu koji izgleda ko da je objavljen ‘64 je “garant” bilo kakve sigurnosti i ispravnosti podataka.

To bi znao da si otvorio dokument.

[meridiyan]

Stephane Bancel, izvršni direktor farmaceutske kompanije Moderna, koja je napravila vakcinu protiv virusa korona, upozorio je da ovaj virus neće otići tek tako i da će najvjerovatnije biti "zauvijek" oko nas, javlja CNBC.

--- Logicno pitanje: Zasto onda ovolika halabuka ?

[Dozer]

Gdje si ti napisala bilo sta ironicno, svega ti

Btw, jos mi nisi odgovorila na pitanje. Zaobilazis ga k'o macka vrucu kashu

Pa valjda je ironija da pecat na ruskom dokumentu koji izgleda ko da je objavljen ‘64 je “garant” bilo kakve sigurnosti i ispravnosti podataka.

To bi znao da si otvorio dokument.

Dakle, sve s istoka - ne valja, a sve sa zapada - valja?

Moje pitanje nema veze s dokumentom

[Mogy87]

Gdje si ti napisala bilo sta ironicno, svega ti

Btw, jos mi nisi odgovorila na pitanje. Zaobilazis ga k'o macka vrucu kashu

Pa valjda je ironija da pecat na ruskom dokumentu koji izgleda ko da je objavljen ‘64 je “garant” bilo kakve sigurnosti i ispravnosti podataka.

To bi znao da si otvorio dokument.

Dakle, sve s istoka - ne valja, a sve sa zapada - valja?

Moje pitanje nema veze s dokumentom

Sve sto je proslo kontrolne mehanizme kojim ja vjerujem-valja.
Sve sto nije-skepticna sam.

Rado bih ti odgovorila, ali moji odgovori su kompleksni i zahtijevaju jako puno citanja s linkova koje postavim. Znam da ti volis da ti neko "kaze svojim rijecima". I tu se razilazimo.
Plus sto je potpuno uzaludno. Ja ti secirala nebuloze koje je postavila "doktorica iz Svedske". Ti napisao nemam ja sta to gledati ja gledam svojim ocima. I sta na to da ti kazem? Kad ti nisi spreman da prihvatis bilo sta sto se razlikuje od tvog misljenja?

[Dozer]

Sve sto je proslo kontrolne mehanizme kojim ja vjerujem-valja.
Sve sto nije-skepticna sam.

Rado bih ti odgovorila, ali moji odgovori su kompleksni i zahtijevaju jako puno citanja s linkova koje postavim. Znam da ti volis da ti neko "kaze svojim rijecima". I tu se razilazimo.
Plus sto je potpuno uzaludno. Ja ti secirala nebuloze koje je postavila "doktorica iz Svedske". Ti napisao nemam ja sta to gledati ja gledam svojim ocima. I stana to da ti kazem?

Problem je sto ova vakcina nije prosla ni djelic kontrolnih mehanizama koje je trebala proci, a pogotovo ne onaj najbitniji, tj. dugorocna klinicka ispitivanja, pa me znaima iz cega uporno crpis ovu nebulozu da je ona testirana po svim pravilima...?
Cemu ti tacno tu vjerujes...? Pfizerovom pecatu?
Zasto onda ne i ruskom, s obzirom da i oni tvrde da su svoju vakcinu ispitali isto kao i Pfizer...?

I naravno da volim da pricam s ljudima koji koriste svoje rijeci, cime pokazu da su nesto zaista shvatili i da znaju o cemu pricaju, a ne koji samo lijepe kojekakve studije i misljenja experata za koje oni licno smatraju da su relevantni, dok na konkretna pitanja nemaju nikada konkretan odgovor.
Ovo moje pitanje ti je odlican primjer toga. Ni u jednoj jedinoj studiji neces naci odgovor na njega. Mogu biti 2 razloga za to - ili proizvodjaci odlicno znaju odgovor pa se svim silama trude da izbjegnu spominjanje bilo cega sto bi moglo dati konkretan odgovor, ili im ovo pitanje uopste nije palo na pamet. Ja mislim da je ovo prvo u pitanju, jer je nemoguce da toliko strucnim ljudima takvo pitanje nije sinulo.

Dakle, pitanje je vrlo jednostavno, a i odgovor na njega bi trebao biti takodjer jednostavan:
Znamo da 95% inficiranih sve prodju bez vecih problema, mnogi cak bez ikakvih, do te mjere da ni ne znaju da su bili zarazeni.
Kako se zna da efikasnost vakcine od 95% nije podvedena upravo pod ovu cinjenicu, a onda predstavljena kao "uspjeh" vakcine, dok ce zapravo ljudi kroz ovo prolaziti na isti nacin kao i bez nje, a samo ce farmaceuti zaraditi milijarde ni na cemu...?

[Mogy87]

Sve sto je proslo kontrolne mehanizme kojim ja vjerujem-valja.
Sve sto nije-skepticna sam.

Rado bih ti odgovorila, ali moji odgovori su kompleksni i zahtijevaju jako puno citanja s linkova koje postavim. Znam da ti volis da ti neko "kaze svojim rijecima". I tu se razilazimo.
Plus sto je potpuno uzaludno. Ja ti secirala nebuloze koje je postavila "doktorica iz Svedske". Ti napisao nemam ja sta to gledati ja gledam svojim ocima. I stana to da ti kazem?

Problem je sto ova vakcina nije prosla ni djelic kontrolnih mehanizama koje je trebala proci, a pogotovo ne onaj najbitniji, tj. dugorocna klinicka ispitivanja, pa me znaima iz cega uporno crpis ovu nebulozu da je ona testirana po svim pravilima...?
Cemu ti tacno tu vjerujes...? Pfizerovom pecatu?
Zasto onda ne i ruskom, s obzirom da i oni tvrde da su svoju vakcinu ispitali isto kao i Pfizer...?

I naravno da volim da pricam s ljucima koji koriste svoje rijeci, cime pokazu da su nesto zaista shvatili i da znaju o cemu pricaju, a ne koji samo lijepe kojekakve studije i misljenja experata za koje oni licno smatraju da su relevantni, dok na konkretna pitanja nemaju nikada konkretan odgovor.
Ovo moje pitanje ti je odlican primjer toga. Ni u jednoj jedinoj studiji neces naci odgovor na njega. Mogu biti 2 razloga za to - ili proizvodjaci odlicno znaju odgovor pa se svim silama trude da izbjegnu spominjanje bilo cega sto bi moglo dati konkretan odgovor, ili im ovo pitanje uopste nije palo na pamet. Ja mislim da je ovo prvo u pitanju, jer je nemoguce da toliko strucnim ljudima takvo pitanje nije sinulo.

Dakle, pitane je vrlo jendostavno, a i odgovor na njega bi trebao biti takodjer jednostavan:
95% inficiranih sve prodju bez vecih problema, mnogi cak bez ikakvih, do te mjere da ni ne znaju da su bili zarazeni.
Kako se zna da efikasnost vakcine od 95% nije podvedena upravo pod ovu cinjenicu, a onda predstavljena kao "uspjeh" vakcine, dok ce zapravo ljudi kroz ovo prolaziti na isti nacin i bez nje, a samo ce farmaceuti zaraditi milijarde ni na cemu...?

To je upravo to. Sto ti ne zelis nista da citas. Proguglaj sta je argumentovana rasprava i koju funkciju reference imaju.

Odgovor na prvo pitanje koje se tice duzine trajanja klinickih ispitivanja:

Covjek cije je zanimanje upravo to, radi na Cambridgeu je opisao proces. Ja sam ovaj clanak postavila minimalno 5 puta. I kako ocekujes da ti odgivaram kad ga neces ni otvoriti?

https://theconversation.com/less-than-a ... SmPJwwbIsA

[Dozer]

Posto vidim da je s tobom besmisleno cak i pokusavati diskutovati na bazi cinjenica, evo da pokusamo s linkovima, jer je to ocito jedini nacin komunikacije koji ti "razumijes".

Dakle, vrijeme potrebno za razvoj vakcine...



https://www.weforum.org/agenda/2020/06/ ... ronavirus/

Pravilnik o razvoju vakcina i pustanju u upotrebu (WHO):

https://www.who.int/biologicals/expert_ ... _final.pdf

Izvoli i nadji koja su pravila i pocedure zadovoljeni za ove vakcine. Ne samo Pfizerovu, nego bilo koju.

I, jos jednom, u nadi da cu dobiti tvoj odgovor, tvojim rijecima...
Kako znamo da se 95% efikanosti vakcine ne poklapa sa 95% onih koji ovo preboluju sa slabim ili nikakvim simptomima?

[Mogy87]

Posto vidim da je s tobom besmisleno cak i pokusavati diskutovati na bazi cinjenica, evo da pokusamo s linkovima, jer je to ocito jedini nacin komunikacije koji ti "razumijes".

Dakle, vrijeme potrebno za razvoj vakcine...



https://www.weforum.org/agenda/2020/06/ ... ronavirus/

Pravilnik o razvoju vakcina i pustanju u upotrebu (WHO):

https://www.who.int/biologicals/expert_ ... _final.pdf

Izvoli i nadji koja su pravila i pocedure zadovoljeni za ove vakcine. Ne samo Pfizerovu, nego bilo koju.

I, jos jednom, u nadi da cu dobiti tvoj odgovor, tvojim rijecima...
Kako znamo da se 95% efikanosti vakcine ne poklapa sa 95% onih koji ovo preboluju sa slabim ili nikakvim simptomima?

Evo nacrtano. Sad te molim da procitas link koji sam ja tebi postavila koji objasnjava ZASTO to sve traje koliko traje i ZASTO su uspjeli ubrzati neke stvari.

[Dozer]

S tvog linka - ciko prica nesto sto se, OPET, ne razlikuje od onoga sto ja ovdje pricam...

None of this is to downplay the challenges still ahead. It is also not to say vaccines are without safety questions still to be answered.

I, jos jednom - sve pare i strucnjaci svijeta NE MOGU zamijeniti dugorocno klinicko ispitivanje. Ovo znaju svi experti, ali ti to uvijek nekako previdis...slucajno ili namjerno, to ti znas...
Zaista morate prestati prosipati ovakve gluposti...

[Mogy87]

S tvog linka - ciko prica nesto sto se, OPET, ne razlikuje od onoga sto ja ovdje pricam...

None of this is to downplay the challenges still ahead. It is also not to say vaccines are without safety questions still to be answered.

I, jos jednom - sve pare i strucnjaci svijeta NE MOGU zamijeniti dugorocno klinicko ispitivanje. Zaista morate prestati prosipati ovakve gluposti...

Ovako izgleda kad citas clanak samo da nadjes bar jednu recenicu koja potvrdjuje tvoje unaprijed formirano misljenje.

Usput, clanak je iz novembra. Post-marketinsko pracenje na 26 MILIONA osoba koje su primile vakcinu nije nasao bilo kakve nuspojave znacajnije od alergijske reakcije.

Nego sta kaze koji su razlozi pa se ubrzalo? Ili si to samo preskocio?

[Dozer]

Impresioniran sam... zaista...

Nego, hoce li taj odgovor na moje pitanje? Pokusala si odgovoriti ovim clankom, a zapravo si njime samo potvrdila ono sto ja pricam.
1. Nema odgovora na moje pitanje u studijama, a ni u expertskim misljenjima.
2. Pouzdanost i sigurnost vakcine se ne mogu znati bez dugorocnih klinickih ispitivana.

Sorry, ali end of story. I ovo pod 2. ne moze osporiti bukvalno niko, Osim tebe, u pokusaju, logicno...

[Mogy87]

Impresioniran sam... zaista...

Trebao bi biti. On ispituje lijekove na Cambridgeu, ti poredis medicinu i vulkanizersku radionicu.

[Dozer]

I...sta kaze...

None of this is to downplay the challenges still ahead. It is also not to say vaccines are without safety questions still to be answered.

P.S. CPT, jes' to ti

Nisam se mogao sjetiti ko bi Mogy, al' onda nadodjoh...



I jesi pravi gremlin

[Mogy87]

I...sta kaze...

None of this is to downplay the challenges still ahead. It is also not to say vaccines are without safety questions still to be answered.

P.S. CPT, jes' to ti

Clanak je iz novembra. Tad ni jedna vakcina nije odobrena. Mislim da je administracija 26 miliona doza bez ozbiljnih nuspojava odgovorila na sva njegova pitanja.

Evo to su te strasne nuspojave prijavljene kroz VAERS sistem. Azurirano prosli petak.



I jedan prikladan mim

[Dozer]

Nevjerovatna si, al' fakat

Ti 100% znas da se sve prijavljuje? Da se uredno i redovno prati svih 26M ljudi? Ozbiljno...?

Koji je uopste mehanizam povrdjivanja da se nekome nesto desava nakon vakcinacije...? Kako se to utvrdjuje?

Npr., primis vakcinu danas i za 15 dana se osjecas lose na bilo koji nacin... Kako ce se to povezati s vakcinom, kojom metodom?
Ili, ako umres nakon 20 dana, crcani ili mozdani recimo, ko i kako ce to povezati s vakcinom?

Pa, jbt zivot, ljudi umru 2h nakon vakcinacije, oni kazu - nema to veze s vakcinom.

Btw, nadje li ikad Tiffany?

[Mogy87]

Nevjerovatna si, al' fakat

Ti 100% znas da se sve prijavljuje? Da se uredno i redovno prati svih 26M ljudi? Ozbiljno...?

Koji je uopste mehanizam povrdjivanja da se nekome nesto desava nakon vakcinacije...? Kako se to utvrdjuje?

Npr., primis vakcinu danas i za 15 dana se osjecas lose na bilo koji nacin... Kako ce se to povezati s vakcinom, kojom metodom?
Ili, ako umres nakon 20 dana, crcani ili mozdani recimo, ko i kako ce to povezati s vakcinom?

Pa, jbt zivot, ljudi umru 2h nakon vakcinacije, oni kazu - nema to veze s vakcinom.

Btw, nadje li ikad Tiffany?

I to sam postavljala.

U VAERSU ljekari i osobe koje su primile vakcinu prijavljuju nuspojave. Receno im je da prijave bilo kakvu smetnju.

Da ponovimo za umiranje. Ako vakcinises 10 miliona ljudi za ocekivati je da:

We’re talking about treating very, very large populations, which means that you’re going to see the usual run of mortality and morbidity that you see across large samples. Specifically, if you take 10 million people and just wave your hand back and forth over their upper arms, in the next two months you would expect to see about 4,000 heart attacks. About 4,000 strokes. Over 9,000 new diagnoses of cancer. And about 14,000 of that ten million will die, out of usual all-causes mortality. No one would notice. That’s how many people die and get sick anyway.

Mi smo sad vec na 26 miliona. Plus u ovu racunicu nije uracunata cinjenica da se vakcinisu stariji ljudi kao sto je sad slucaj. Mnoziti valjda znas

[adsubzero]

Neki ovdje su toliki bukvalci, nekad mi se bas cini da cekaju tog jednog da umre od vakcine, pa da kazu eto, jesmo vam rekli. I to se i dalje raspravlja o nekim hipotetickim mogucnostima "STA AKO? "

[Dozer]

A neki su ovdje toliko ubijedjeni u ispravnost svega ovoga, u kompletu, da je zaista tesko povjerovati da postoje i takvi ljudi...

I svih 26 trenutnih miliona vakcinisanih se priavljuju u VAERS...?


Btw, opet nema odgovora na konkretna pitanja o metodologiji utvrdjivanja bilo kakvih tegoba ili smrti od vakcine u danima ili mjesecima nakon vakcinacije

Ima li kakav clanak koji opisuje te mehanizme?

[Mogy87]

A neki su ovdje toliko ubijedjeni u ispravnost svega ovoga, u kompletu, da je zaista tesko povjerovati da postoje i takvi ljudi...

I svih 26 trenutnih miliona vakcinisanih se priavljuju u VAERS...?


Btw, opet nema odgovora na konkretna pitanja o metodologiji utvrdjivanja bilo kakvih tegoba ili smrti od vakcine u danima ili mjesecima nakon vakcinacije

Ima li kakav clanak koji opisuje te mehanizme?

Ima. Zove se patolog u slucaju smrti. Ali ti si izjavio da ni komisija od 4 clana od koje su 3 ljekari nije dovoljno strucna. A ti jesi.

Sve osobe koje su primile vakcinu u USA, a imaju nuspojave se prijavljuju u VAERS. A preko 10 miliona ljudi u USA je primilo vakcinu ukljucujuci brojne zdravstvene radnike. Valjda oni znaju prepoznati nuspojavu.

[adsubzero]

Valjda oni znaju prepoznati nuspojavu

Stvar je u tome sto ovdje ima ljudi koji misle da se bukvalno nikome ne moze vjerovati i da svi hoce da zajebu nas "obicne ljude" (naravno to se odnosi na ljude koji rade svoj posao, a ne i na teoreticare zavjera)

[banjaluka078]

I 3F respiratori su imali pecat. I to ne jedan, nego cijelu gomilu...
i Teflon ima pecat...
I Philip-Morris ima pecat...
I WTC ima pecat...
I Osmicino radno mjesto bez diplome ima pecat...
Mislim...

Za Mogy - to je to. Sve sto ima pecat, tu je za nju prica zavrsena. To onda mora biti tacno tako.

Fkt nisi osjetio ironiju? Fkt?
Dizem ruke, ovo je ko sa zidom da razgovaram

Ljudi fakat trebaju malo olabaviti na ovim temama i pokušati shvatiti da ima i šale i ironije i sarkazma...bukvalisti.

@Dozer Za ostale vakcine sam mogla pročitati neke studije, informisati se. Za ovu, koja me interesuje, jer su velike šanse da će ovdje doći, nisam. A želim. Ništa što "ima pečat" nije apsolutno sigurno, ni stvari koje si naveo, ni vakcina, ni Aspirin... Ali se mogu informisati najbolje što mogu i izabrati da se odlučim za nešto ili ne.

[drag_gost]

A neki su ovdje toliko ubijedjeni u ispravnost svega ovoga, u kompletu, da je zaista tesko povjerovati da postoje i takvi ljudi...

I svih 26 trenutnih miliona vakcinisanih se priavljuju u VAERS...?


Btw, opet nema odgovora na konkretna pitanja o metodologiji utvrdjivanja bilo kakvih tegoba ili smrti od vakcine u danima ili mjesecima nakon vakcinacije

Ima li kakav clanak koji opisuje te mehanizme?

Jesi li ti zavrsio neku medicinsku skolu ili je svo znanje sa interneta skinuto?

[Industrialyzer]

A neki su ovdje toliko ubijedjeni u ispravnost svega ovoga, u kompletu, da je zaista tesko povjerovati da postoje i takvi ljudi...

I svih 26 trenutnih miliona vakcinisanih se priavljuju u VAERS...?


Btw, opet nema odgovora na konkretna pitanja o metodologiji utvrdjivanja bilo kakvih tegoba ili smrti od vakcine u danima ili mjesecima nakon vakcinacije

Ima li kakav clanak koji opisuje te mehanizme?

Jesi li ti zavrsio neku medicinsku skolu ili je svo znanje sa interneta skinuto?

Eki znanje