Danasnji "feminizam"

[wewa]

@wewa
Ovdje vidimo samo statističko mjerenje podataka za dvije skupine i u tome nema ništa sporno. Statistike su same po sebi neki pokazatelji stanja. Međuti problem je u daljnoj interpretaciji tih podatak. Ti ih iščitavaš kao rodnu neravnopravnost, a ja ne vidim u čem se tačno očituje rodna neravnopravnost. Ovo liči na ilustraciju koju je neko postavio koju stranicu ranije gdje para osoba pokušava dohvatiti plodove sa stabla, ali ne uspjevaju jer nisu jednake visine pa ih treba „pogurati“. Ravnopravnost je nešto što treba shvatati kao jednakost u pravima, u postojanju jednakog kriterijuma za sve. S druge strane jednakost je nešto što anticipira jednako učešće svih u ostvarenim rezultatima. Pa prema tome ravnopravnost podrazumjeva i nejednake ishode, a jednakost ne. I to je problem oko kojeg se sporimo i on se može vidjeti u svemu, ako žena nema dovoljno u nečemu to se uzima kao pokazatelj neravnopravnosti i razlog joj se traži u društvu koje je utemeljeno na diskriminaciji.
Što se tiče ovoga drugoga ne znam tačno šta mi ovim želiš reći. Naravno da je kvalitet života vezan s dubinom džepa to nije sporno. Ovo je neka studija na 20 strana koja se bavi carskim rezom i ženama različitog etniciteta.

Jedino kako mozes ne vidjeti neravnopravnost jeste da polazis od pretpostavke da su zene bioloski manje talentovane za matematiku, drugog nacina nema. A i ta je tvrdnja opovrgnuta. Dakle, ucesce zena u nauci, rezultati koje zene postizu, broj radova ciji su autori zene, to je sve neposredna posljedica ustrojstva svijeta u kojem zene odrastaju, uloga s kojima se, i u naizgled jednakopravnim sredinama, itekako suocavaju.

Pitao si zasto je feminizam klasna borba, a ja ti zorno prikazala, pa jos boldirala zakljucke studije. Dalje stvarno ne mogu pomoci.

[The 51st State]

[konoplja]

Jako tesko mi je sloziti se sa wewom i sto je vise citam to sam sigurniji da je ona iz Tabula Rasa kampa.

[wewa]

Jako tesko mi je sloziti se sa wewom i sto je vise citam to sam sigurniji da je ona iz Tabula Rasa kampa.

ko kaze da se moras slagati sa mnom?

[konoplja]

Jako tesko mi je sloziti se sa wewom i sto je vise citam to sam sigurniji da je ona iz Tabula Rasa kampa.

ko kaze da se moras slagati sa mnom?

Samo razmisljam na glas.

Muci me tvoja tvrdnja da nema drugog nacina osim da se polazi od pretpostavke da su zene manje talentovane za matematiku. To mi je bas nekako sturo objasnjenje i nimalo velikodusno.
Na primjer, moguce pretpostaviti da su jednako talentovani ali da jedna grupa vise vremena utrosi obradujuci materiju. Moguce je da jedna grupa ima vise motiva za uspjehom i priznanjem. Da su prioriteti drugacije poslozeni. Kompleksno je i mnogo varijabli je u igri. Smatram da je jako prosto zakljuciti da je to samo do pretpostavke koliko je ko talentiran. Cak i tu nije znanost usaglasena i moguce da postoji inertna razlika izmedu spolova u afinitetu za matematiku koja proizlazi iz razlika u vizualno-prostornim i kvantitativnim mogucnostima.

Marksisam je klasna borba, a feminizam je progresivni pokret prosirenje prava za zene i njihovu ravnopravnost sa muskarcima. Feminizam moze inkorporirati marksizam, ali da je prvensveno klasna borba... e sa tim se ne slazem.

[MarlboroGold]

Uh kakvu sam drugaricu imao u srednjoj... bila je i na olimpijadi iz matematike i uzela srebro. Pravi kliker. Sad je profesorica negdje u Španiji.

[wewa]

Jako tesko mi je sloziti se sa wewom i sto je vise citam to sam sigurniji da je ona iz Tabula Rasa kampa.

ko kaze da se moras slagati sa mnom?

Samo razmisljam na glas.

Muci me tvoja tvrdnja da nema drugog nacina osim da se polazi od pretpostavke da su zene manje talentovane za matematiku. To mi je bas nekako sturo objasnjenje i nimalo velikodusno.
Na primjer, moguce pretpostaviti da su jednako talentovani ali da jedna grupa vise vremena utrosi obradujuci materiju. Moguce je da jedna grupa ima vise motiva za uspjehom i priznanjem. Da su prioriteti drugacije poslozeni. Kompleksno je i mnogo varijabli je u igri. Smatram da je jako prosto zakljuciti da je to samo do pretpostavke koliko je ko talentiran. Cak i tu nije znanost usaglasena i moguce da postoji inertna razlika izmedu spolova u afinitetu za matematiku koja proizlazi iz razlika u vizualno-prostornim i kvantitativnim mogucnostima.

Marksisam je klasna borba, a feminizam je progresivni pokret prosirenje prava za zene i njihovu ravnopravnost sa muskarcima. Feminizam moze inkorporirati marksizam, ali da je prvensveno klasna borba... e sa tim se ne slazem.

nisi pazljivo citao, bojim se.

@wewa
Ovdje vidimo samo statističko mjerenje podataka za dvije skupine i u tome nema ništa sporno. Statistike su same po sebi neki pokazatelji stanja. Međuti problem je u daljnoj interpretaciji tih podatak. Ti ih iščitavaš kao rodnu neravnopravnost, a ja ne vidim u čem se tačno očituje rodna neravnopravnost. Ovo liči na ilustraciju koju je neko postavio koju stranicu ranije gdje para osoba pokušava dohvatiti plodove sa stabla, ali ne uspjevaju jer nisu jednake visine pa ih treba „pogurati“. Ravnopravnost je nešto što treba shvatati kao jednakost u pravima, u postojanju jednakog kriterijuma za sve. S druge strane jednakost je nešto što anticipira jednako učešće svih u ostvarenim rezultatima. Pa prema tome ravnopravnost podrazumjeva i nejednake ishode, a jednakost ne. I to je problem oko kojeg se sporimo i on se može vidjeti u svemu, ako žena nema dovoljno u nečemu to se uzima kao pokazatelj neravnopravnosti i razlog joj se traži u društvu koje je utemeljeno na diskriminaciji.
Što se tiče ovoga drugoga ne znam tačno šta mi ovim želiš reći. Naravno da je kvalitet života vezan s dubinom džepa to nije sporno. Ovo je neka studija na 20 strana koja se bavi carskim rezom i ženama različitog etniciteta.

Jedino kako mozes ne vidjeti neravnopravnost jeste da polazis od pretpostavke da su zene bioloski manje talentovane za matematiku, drugog nacina nema.

dakle, prvo da se slozimo da postoji dispropocija u rezultatima koje ucenici i ucenice postizu u oblasti matematike. Nowicki i s tim ima problem, ne znam je li isti slucaj i s tobom?

kad smo to ustanovili, tek onda mozemo diskutovati o faktorima koji doprinose neujednacenosti postignuca - jedna od onih studija koje sam prilozila analizira mnostvo faktora, od stepena rodne ravnopravnosti u datom okruzenju, porodicne situacije, do spola nastavnika matematike. analiziran je afinitet, u nekim drugim studijama, pa je ustanovljeno da on nije od presudnog znacaja, odnosno nije pouzdan kao osnova za predvidjanje mogucih ishoda.

prica se, u matematici kao i u drugim oblastima ljudskoj djelovanja svodi na sljedece:
cinjenica je da je u smislu rodne ravnopravnosti puno postignuto u nekim dijelovima svijeta u proteklih 60 godina. to, medjutim, nikako ne znaci da su uslovi za zene i muskarce u potpunosti izjednaceni. naprotiv, aktuelni trend jeste ogranicavanje tesko izborenih prava.

ona istinska borba je za ravnopravnost u umovima ljudi, za zatiranje predrasuda, tradicionalnih rodnih uloga. dok god se djecaci i djevojcice razlicito odgajaju jer ih od prvog dana pripremamo na nekakve uloge, iako nemamo nikakve mogucnosti da spoznamo njihove stvarne afinitete u tako ranoj dobi, suocavacemo se s diskriminacijom zasnovanom na rodu.

[hadzinicasa]

da pojednostavim wewin argument:

onog trenutka kad si bebi djevojcici koja jos ni ne prica kako treba za rodjendan kupio igracku: djeciju peglu/kuhinju/lutku, a djecaku istog uzrasta: bager/djeciji alat/lego kocke - forsiras tradicionalne rodne uloge bazirane na svojim predrasudama.

[Niemand]

Ma zasto stati na igrackama, ne treba zbog svojih nekih predrasuda forsirati te tradicionalne rodne uloge ni kad su u pitanju pojmovi poput majka i otac, vec djeci od prvog dana dati primjer da i zena moze biti otac, a muskarac majka.

[wewa]

Ma zasto stati na igrackama, ne treba zbog svojih nekih predrasuda forsirati te tradicionalne rodne uloge ni kad su u pitanju pojmovi poput majka i otac, vec djeci od prvog dana dati primjer da i zena moze biti otac, a muskarac majka.

kad smo vec kod toga, sinoc pogledah izvrstan razgovor s dr Gaborom Mateom o najvaznijem periodu u razvoju djece i ulozi roditelja, posebno oceva:



obratiti paznju na dio u kojem hvali progresivna drustva koja omogucavaju oboma roditeljima da se povezu sa svojim djetetom, ili kako on to formulise, 'for the father to learn how to mother his child'.

iz iskustva znam koliko je nama bilo korisno sto je muz mogao provesti vrijeme s nasom najmladjom kad sam se ja vratila na posao, koliko su se tad povezali i kako se njihov odnos otad razvija. a nije znao ni pelenu promijeniti, iako mu je to bilo 3. dijete. sve se moze, kad se hoce i kad je srce otvoreno.

[Niemand]

Ma zasto stati na igrackama, ne treba zbog svojih nekih predrasuda forsirati te tradicionalne rodne uloge ni kad su u pitanju pojmovi poput majka i otac, vec djeci od prvog dana dati primjer da i zena moze biti otac, a muskarac majka.

kad smo vec kod toga, sinoc pogledah izvrstan razgovor s dr Gaborom Mateom o najvaznijem periodu u razvoju djece i ulozi roditelja, posebno oceva:



obratiti paznju na dio u kojem hvali progresivna drustva koja omogucavaju oboma roditeljima da se povezu sa svojim djetetom, ili kako on to formulise, 'for the father to learn how to mother his child'.

iz iskustva znam koliko je nama bilo korisno sto je muz mogao provesti vrijeme s nasom najmladjom kad sam se ja vratila na posao, koliko su se tad povezali i kako se njihov odnos otad razvija. a nije znao ni pelenu promijeniti, iako mu je to bilo 3. dijete. sve se moze, kad se hoce i kad je srce otvoreno.

Svakako, i meni je skroz oke da se npr dijete nauci da muskarca zove mama a zenu tata, jer bas kao sto ce igracka poput roze pegle ili plavog autica u tim ranim godinama uticati, nazalost, negativno na dijete, tako ce i, sigurna sam, upotreba ovih jednostavnih termina od prvog dana imati pozitivan uticaj i pruziti djetetu jednu sirinu, kojom ce svijet posmatrati drugacije, ne robujuci patrijarhalnim predrasudama.

[wewa]

Ma zasto stati na igrackama, ne treba zbog svojih nekih predrasuda forsirati te tradicionalne rodne uloge ni kad su u pitanju pojmovi poput majka i otac, vec djeci od prvog dana dati primjer da i zena moze biti otac, a muskarac majka.

kad smo vec kod toga, sinoc pogledah izvrstan razgovor s dr Gaborom Mateom o najvaznijem periodu u razvoju djece i ulozi roditelja, posebno oceva:



obratiti paznju na dio u kojem hvali progresivna drustva koja omogucavaju oboma roditeljima da se povezu sa svojim djetetom, ili kako on to formulise, 'for the father to learn how to mother his child'.

iz iskustva znam koliko je nama bilo korisno sto je muz mogao provesti vrijeme s nasom najmladjom kad sam se ja vratila na posao, koliko su se tad povezali i kako se njihov odnos otad razvija. a nije znao ni pelenu promijeniti, iako mu je to bilo 3. dijete. sve se moze, kad se hoce i kad je srce otvoreno.

Svakako, i meni je skroz oke da se npr dijete nauci da muskarca zove mama a zenu tata, jer bas kao sto ce igracka poput roze pegle ili plavog autica u tim ranim godinama uticati, nazalost, negativno na dijete, tako ce i, sigurna sam, upotreba ovih jednostavnih termina od prvog dana imati pozitivan uticaj i pruziti djetetu jednu sirinu, kojom ce svijet posmatrati drugacije, ne robujuci patrijarhalnim predrasudama.

de ti to ponovo procitaj, nesto je u prvom pokusaju otislo u krivo.

[Niemand]

de ti to ponovo procitaj, nesto je u prvom pokusaju otislo u krivo.

Nije. Il, sto bi se reklo, procitaj ponovo.

[wewa]

de ti to ponovo procitaj, nesto je u prvom pokusaju otislo u krivo.

Nije. Il, sto bi se reklo, procitaj ponovo.

citiraj me gdje sam pominjala nazive za roditelje, molim te. gdje je to iko na ovoj temi napisao.

[Niemand]

citiraj me gdje sam pominjala nazive za roditelje, molim te. gdje je to iko na ovoj temi napisao.

Mozda ja, haman maloprije?

Ma zasto stati na igrackama, ne treba zbog svojih nekih predrasuda forsirati te tradicionalne rodne uloge ni kad su u pitanju pojmovi poput majka i otac, vec djeci od prvog dana dati primjer da i zena moze biti otac, a muskarac majka.

Ti si racunam dobro procitala , jer nisam napisala rodne uloge vec pojmovi, pa mi i odgovorila.

[wewa]

citiraj me gdje sam pominjala nazive za roditelje, molim te. gdje je to iko na ovoj temi napisao.

Mozda ja, haman maloprije?

Ma zasto stati na igrackama, ne treba zbog svojih nekih predrasuda forsirati te tradicionalne rodne uloge ni kad su u pitanju pojmovi poput majka i otac, vec djeci od prvog dana dati primjer da i zena moze biti otac, a muskarac majka.

Ti si racunam dobro procitala , jer nisam napisala rodne uloge vec pojmovi, pa mi i odgovorila.

ti si uletjela kao padobranac sa svojim sarkazmom, koji je valjda reakcija na nesto sto je neko napisao na ovoj temi. pa gdje je to pominjanje pojmova na koje si se referirala, ko se zalaze za njihovo brisanje, izjednacavanje, promjenu opsega ili sta te vec ponukalo da se javis na temi?

[Niemand]

citiraj me gdje sam pominjala nazive za roditelje, molim te. gdje je to iko na ovoj temi napisao.

Mozda ja, haman maloprije?

Ma zasto stati na igrackama, ne treba zbog svojih nekih predrasuda forsirati te tradicionalne rodne uloge ni kad su u pitanju pojmovi poput majka i otac, vec djeci od prvog dana dati primjer da i zena moze biti otac, a muskarac majka.

Ti si racunam dobro procitala , jer nisam napisala rodne uloge vec pojmovi, pa mi i odgovorila.

ti si uletjela kao padobranac sa svojim sarkazmom, koji je valjda reakcija na nesto sto je neko napisao na ovoj temi. pa gdje je to pominjanje pojmova na koje si se referirala, ko se zalaze za njihovo brisanje, izjednacavanje, promjenu opsega ili sta te vec ponukalo da se javis na temi?

Iako sam upratila da se promijenila moderacija, nisam upratila da su se promijenila i forumska pravila pa da sad ne smijem pisati na nekoj temi (cak ni na temi koju sam zapravo ja i otvorila, al o tom potom), bez nekog dobrog razloga il haman opravdanja.

Post prije mog:

da pojednostavim wewin argument:

onog trenutka kad si bebi djevojcici koja jos ni ne prica kako treba za rodjendan kupio igracku: djeciju peglu/kuhinju/lutku, a djecaku istog uzrasta: bager/djeciji alat/lego kocke - forsiras tradicionalne rodne uloge bazirane na svojim predrasudama.

I moj post:

Ma zasto stati na igrackama, ne treba zbog svojih nekih predrasuda forsirati te tradicionalne rodne uloge ni kad su u pitanju pojmovi poput majka i otac, vec djeci od prvog dana dati primjer da i zena moze biti otac, a muskarac majka.

Fascinara da i nakon toliko godina i dalje uredno propitkujes sto se eto neko uopste javlja na ovu temu.

[franceska]

Bože sačuvaj čime se vi bavite i u šta trošite vrijeme
Moram priznati da sam pomalo možda i ljubomorna jer nemam vremena da se bavim glupostima kao što su način na koji muškarci sjede . Više volim provoditi vrijeme s mužem koji može sjediti kako god hoće i sa kćerkicom koja se igra lutkicama (grozna sam mater znam, trebala sam joj kupiti par kamiona i set alata za popravak veš mašina možda )
Baš ne moguda vjerujem na šta besposlene žene (čitaj feministice) troše vrijeme i energiju Kakve ublehe
Saću zvati mater i babu da im se nagovorim svega jer su mi kupovali lutkice a ne bagere
Kud ne upisah kakvu školu za drvosječe (kako li je ženski oblik ovog zanimanja ).
E svašta u Božijoj bašći

[wewa]

Iako sam upratila da se promijenila moderacija, nisam upratila da su se promijenila i forumska pravila pa da sad ne smijem pisati na nekoj temi (cak ni na temi koju sam zapravo ja i otvorila, al o tom potom), bez nekog dobrog razloga il haman opravdanja.

Post prije mog:

da pojednostavim wewin argument:

onog trenutka kad si bebi djevojcici koja jos ni ne prica kako treba za rodjendan kupio igracku: djeciju peglu/kuhinju/lutku, a djecaku istog uzrasta: bager/djeciji alat/lego kocke - forsiras tradicionalne rodne uloge bazirane na svojim predrasudama.

I moj post:

Ma zasto stati na igrackama, ne treba zbog svojih nekih predrasuda forsirati te tradicionalne rodne uloge ni kad su u pitanju pojmovi poput majka i otac, vec djeci od prvog dana dati primjer da i zena moze biti otac, a muskarac majka.

Fascinara da i nakon toliko godina i dalje uredno propitkujes sto se eto neko uopste javlja na ovu temu.

imas ti svako pravo da pises, jednako kao i ja.
ono sto mene fascinira jeste da ljude nesto sto procitaju potakne na javljanje, a da to nema nikakve veze s onim o cemu pisu.
mozebit je do mene, ali zaista, ni uz najveci trud, ne mogu povezati tvoj post o ukidanju pojmova majka i otac s onime o cemu smo hadzinicasa i ja pisale.

dakle, ne propitujem zasto se javljas, propitujem tvoju logiku. bila bih zahvalna za pojasnjenje, ako ti se da.

[wewa]

Bože sačuvaj čime se vi bavite i u šta trošite vrijeme
Moram priznati da sam pomalo možda i ljubomorna jer nemam vremena da se bavim glupostima kao što su način na koji muškarci sjede . Više volim provoditi vrijeme s mužem koji može sjediti kako god hoće i sa kćerkicom koja se igra lutkicama (grozna sam mater znam, trebala sam joj kupiti par kamiona i set alata za popravak veš mašina možda )
Baš ne moguda vjerujem na šta besposlene žene (čitaj feministice) troše vrijeme i energiju Kakve ublehe
Saću zvati mater i babu da im se nagovorim svega jer su mi kupovali lutkice a ne bagere
Kud ne upisah kakvu školu za drvosječe (kako li je ženski oblik ovog zanimanja ).
E svašta u Božijoj bašći

vidis kako su feministkinje bile fine pa se izborile i za tvoje pravo da iznosis svoja misljenja

[88Sioux]

Kud ne upisah kakvu školu za drvosječe (kako li je ženski oblik ovog zanimanja)

Drvoseča.

[The 51st State]

Bože sačuvaj čime se vi bavite i u šta trošite vrijeme
Moram priznati da sam pomalo možda i ljubomorna jer nemam vremena da se bavim glupostima kao što su način na koji muškarci sjede . Više volim provoditi vrijeme s mužem koji može sjediti kako god hoće i sa kćerkicom koja se igra lutkicama (grozna sam mater znam, trebala sam joj kupiti par kamiona i set alata za popravak veš mašina možda )
Baš ne moguda vjerujem na šta besposlene žene (čitaj feministice) troše vrijeme i energiju Kakve ublehe
Saću zvati mater i babu da im se nagovorim svega jer su mi kupovali lutkice a ne bagere
Kud ne upisah kakvu školu za drvosječe (kako li je ženski oblik ovog zanimanja ).
E svašta u Božijoj bašći

vidis kako su feministkinje bile fine pa se izborile i za tvoje pravo da iznosis svoja misljenja

ko te to slago, znas li ko je prvi univerzitet koji je i danas operativan osnovao/la?

[franceska]

Bože sačuvaj čime se vi bavite i u šta trošite vrijeme
Moram priznati da sam pomalo možda i ljubomorna jer nemam vremena da se bavim glupostima kao što su način na koji muškarci sjede . Više volim provoditi vrijeme s mužem koji može sjediti kako god hoće i sa kćerkicom koja se igra lutkicama (grozna sam mater znam, trebala sam joj kupiti par kamiona i set alata za popravak veš mašina možda )
Baš ne moguda vjerujem na šta besposlene žene (čitaj feministice) troše vrijeme i energiju Kakve ublehe
Saću zvati mater i babu da im se nagovorim svega jer su mi kupovali lutkice a ne bagere
Kud ne upisah kakvu školu za drvosječe (kako li je ženski oblik ovog zanimanja ).
E svašta u Božijoj bašći

vidis kako su feministkinje bile fine pa se izborile i za tvoje pravo da iznosis svoja misljenja

Jok, imate pravo samo vi "feministice" iznositi svoja mišljenja. To što vi zagovarate su totalne ublehe i gluposti. Moje mišljenje naravno, kao što i ti imaš svoje
I molim te nemoj mi lijepiti nikakva istraživanja koja kopaš po netu, jer vidim da normalnim ljudima koji se ne slažu s tvojim mišljenjem odmah iskopaš neka ublehaška istraživanja
No hard feelings, samo ovo što se zagovara i na silu nameće kao normalno, meni nije normalno (a vidim da nas ima mašala).

LP

[hadzinicasa]

Bože sačuvaj čime se vi bavite i u šta trošite vrijeme
Moram priznati da sam pomalo možda i ljubomorna jer nemam vremena da se bavim glupostima kao što su način na koji muškarci sjede . Više volim provoditi vrijeme s mužem koji može sjediti kako god hoće i sa kćerkicom koja se igra lutkicama (grozna sam mater znam, trebala sam joj kupiti par kamiona i set alata za popravak veš mašina možda )
Baš ne moguda vjerujem na šta besposlene žene (čitaj feministice) troše vrijeme i energiju Kakve ublehe
Saću zvati mater i babu da im se nagovorim svega jer su mi kupovali lutkice a ne bagere
Kud ne upisah kakvu školu za drvosječe (kako li je ženski oblik ovog zanimanja ).
E svašta u Božijoj bašći

vidis kako su feministkinje bile fine pa se izborile i za tvoje pravo da iznosis svoja misljenja

Jok, imate pravo samo vi "feministice" iznositi svoja mišljenja. To što vi zagovarate su totalne ublehe i gluposti. Moje mišljenje naravno, kao što i ti imaš svoje
I molim te nemoj mi lijepiti nikakva istraživanja koja kopaš po netu, jer vidim da normalnim ljudima koji se ne slažu s tvojim mišljenjem odmah iskopaš neka ublehaška istraživanja
No hard feelings, samo ovo što se zagovara i na silu nameće kao normalno, meni nije normalno (a vidim da nas ima mašala).

LP

margaritas ante porcas velis... pa i jest'.
sta ce tebi istrazivanje kad sve znas.
meni je drago da imas slobodu da zivis zivot sa prema svojim uvjerenjima. zahvaljujuci feministicama. (imaju istrazivanja o tome. ali tebe to ne zanima). ali ne bih se na tvoj mjestu pozivala na "normalnost".

[The 51st State]

jok budala je sto ne dijeli nebuloze sa vama.