BH vojna industrija i naoruzanje

[archi_a]

Definitivno je kalaš u pojedinačnoj paljbi precizan na 300 metara. Ubitačan i na 1000 (ako te metak zakači) , ali sve zavisi od strijelca i njegovog osjećaja. Na 300 je meta pokrivena prednjim nišanom, znači, iskustvo, osjećaj i tref.

[MorningStar]

Definitivno je kalaš u pojedinačnoj paljbi precizan na 300 metara. Ubitačan i na 1000 (ako te metak zakači) , ali sve zavisi od strijelca i njegovog osjećaja. Na 300 je meta pokrivena prednjim nišanom, znači, iskustvo, osjećaj i tref.

E pa ja koji sam prosjecan mozda malo iznad prosjeka strijelac kako rekoh iz stojeceg polozaja gadjam na 300 metara kamen velicine 40x40 cm najmanje 50% efikasnost sa ar15 mehanicki nisan cija je musica deblja od one na kalasu. I da slazem se osjecaj, jer metak ide u vrh musice na sredinu (ako se pravilno gadja) ne moras pokriti metu ako gadjas torzo jer ako opet podesis nisane kako treba 300 ide gdje treba nema potreba pucati visocije ili nize tj. korigovati.

Nise djaba kalibar kod kalasa toliko koristen a ista puska je proizvedena u bog zna koliko primjeraka i nema gdje se ne koristi.

Mitraljeski - snajperski kalibri su teski (za nositi) + nema realne potrebe da pjesadija nosa iste jer se nece rokati na preko 500 metara - mozda samo kao supresija bezveze puckati preko te daljine.

A kalibri 7.62x39 i 5.56x45 sasvim su precizni i efikasni do tih daljina dakle nema potrebe za nekim jacim kalibrima.

Preko tih daljina imamo mitraljeze i vodne snajpere i snajpere te oni djeluju preko tih daljina te zbog toga tj. Daljine na kojoj vec balistika metka igra znacajnu ulogu - koriste "jacu" municiju tj. Kalibre.

Ps: da dodam da mozete malo isturpijat musicu pa upucat pusku i to pomaze

[The 51st State]

bezze je vala ta prica i dick measuring, mada sam blize morningovom razmisljanju kada je u pitanju to strelicarenje i primjena u vojsci, kako se vidjelo u ovom azersko armenskom sukobu, uz tehnolosku premoc, porazu armenskih snaga su znacajno doprinjele visoko specijlazovani vojnici azerske vojske na koje nisu imali odgovor.

[155_mm]

treba doci u priliku u ratu da vidis duze od nekoliko sekundi nekog na manje od 300 metara osim ako mu nisu vezane ruke i stoji pored iskopane masovne grobnice.

[MorningStar]

treba doci u priliku u ratu da vidis duze od nekoliko sekundi nekog na manje od 300 metara osim ako mu nisu vezane ruke i stoji pored iskopane masovne grobnice.

Kako to utice na diskusiju koju smo poveli o kalibru koji odgovara pjesadiji ? Ako uzmes 7.62x51 on ce da ganja neprijatelja jel.

najvjerovatnije je da su kalasi u kalibru 7.62x39 namjenjeni za izvoz. civilno i vojno trziste. kalas ce se uvijek moci nekom prodati. za potrebe odbrane od novih zatiranja tragova je potpuni promasaj. ne zbog samog kalibra nego sto su OS i MUP vec presli na 5.56.

pa sam direktor IGMAN-a rece da u poslijeratnom periodu proizvode manje metaka godisnje jer moraju cesto linije prebacivati sa kalibra 7.62 na 5.56 a to kosta vremena. taj gubitak vremena sebi ne mozemo dozvoliti u slucaju nekog ponovnog sranja.

u slucaju da se ponvo moramo boriti za opstanak, treba sve svesti na kalibre 5.56x45, 7.62x51 i 12.7x99 i to je to.

Slazem se 100%, osim to bi poceli vec da se spremaju za kalibar 6,5 ili 6,8 koji ce vjerovatno zamjeniti 5,56 u skoroj buducnosti.

U toku ratova u Iraku i Avganistanu, valjda su skontali da sa 5,56 nemogu gadjati preko 300-400 metara. A tamo je to normala da pucas sa jednog brda na drugo, jer nema puno sume i naseljenih mjesta gdje se mozes privuci okupatoru. Tako da bi taj novi kalibar bio neka zlatna sredina izmedju 5,56 i 7,62x51

Zanemarit cu tvoje mentalno stanje pa necu se osvrtati na ostatak posta...

[155_mm]

jadno je spasti na ad hominem.

[155_mm]

vidim ovdje se mnogo prica o preciznosti. nego jeli problem amerikanaca sa 5.56 bio u vezi preciznosti ili u vezi probojne moci.

preciznost je mozda bitna na strelistima gdje je protivnik od kartona i nema ni sljem ni pancirku pa tu probojna moc ne igra neku bitniju ulogu.

[MorningStar]

vidim ovdje se mnogo prica o preciznosti. nego jeli problem amerikanaca sa 5.56 bio u vezi preciznosti ili u vezi probojne moci.

preciznost je mozda bitna na strelistima gdje je protivnik od kartona i nema ni sljem ni pancirku pa tu probojna moc ne igra neku bitniju ulogu.

Glavni razlog nije niti jedan od tih nego zrno koje je previse lako- lako devijaciju dobije cak i prilikom udara u granu/tvrdju grancicu te skrece sa mete . Dalje podlozno je atmosferskim uticajima.

Sto se tice probojnosti:


Dalje , a otkud ti znas gdje je preciznost i probojna moc bitna u call of duty-u samo replay i goni dalje jele ??

[155_mm]

jadno i bijedno je spasti na ad hominem. jadnije ne moze.

p.s. neke je stvarno jadno gledati kako kao pudlice grizu za nogavice.

[Dozer]

@Dozer
Hvala strucno i obsirno kao uobicajeno

Izgleda da je onaj sto mu je vrh 200 metara malo zahrdjao a ja se tamam ponadao da sam ultra dobar strijelac

@Dozer je ipak veliki strucnjak za oruzje i ne cudi me da on ima takve uspjehe. Covjek je fino rekao da ti mehanicki nisan na 300 metara pokrije cijelu siluetu covjeka. Sta je on pogadjao sa revolverom to normalni smrtnici nemogu ni da zamisle. Al da se ne raspravljamo vise. Nek ti bude da Kalasem mozes precizno pucati na 300m. Do mene je, i do ovih kolega, jer smo valjda svi tanki sto se tice pucanja.

Sustinski moze, ako je AP dobro upucana. Logicno, ako ga neko uzme prvi put u ruke, nece pogoditi nista ni na 50m, cak ni covjeka. Ali neko ko ima kakvog-takvog iskustva s pucanjem, ne bi trebalo da ima prevelikih problema da pogodi covjeka na 300m. Sve je to bukvalno stvar stele.

Recimo da nekome ko nije pro (da to tako nazovem), ali ko jeste ispucao 1000-2000 metaka iz raznih pusaka, ne bi trebalo da bude pretjeran problem s AP na 300m i za natpolovican rezultat (iznad 50% pogodaka).

Ja jesam pucao iz svega i svacega, medjutim, sada kada bih u ruke uzeo nesto iz cega nisam nikad, vrlo je upitno da li bih iz prve pogodio cilj na daljini vecoj od 200-300m. Vjerovatno bih, ali ne onako kako treba, tj. tacno u ono u sta sam nisanio. Trebalo bi mi 5-10- metaka dok mi legne samo oruzje, a onda i municija, i dok skontam kako se sve to ponasa na kojoj daljini.

Mnogi kontaju da je pucanje samo sloziti nisane u metu i povuci obarac. Bilo bi divno da to jeste tako, ali ipak nije.

Kad bih vam rekao da na IPSC takmicenjima ljudi iz pistolja fule kompletnu staticnu metu velicine pola metra (46x58 cm), udaljenu bukvalno 2m, nekad i manje, da li biste mi vjerovali? A pricamo o ljudima koji znaju pucati.

[archi_a]

[MorningStar]

@Dozer
Hvala strucno i obsirno kao uobicajeno

Izgleda da je onaj sto mu je vrh 200 metara malo zahrdjao a ja se tamam ponadao da sam ultra dobar strijelac

@Dozer je ipak veliki strucnjak za oruzje i ne cudi me da on ima takve uspjehe. Covjek je fino rekao da ti mehanicki nisan na 300 metara pokrije cijelu siluetu covjeka. Sta je on pogadjao sa revolverom to normalni smrtnici nemogu ni da zamisle. Al da se ne raspravljamo vise. Nek ti bude da Kalasem mozes precizno pucati na 300m. Do mene je, i do ovih kolega, jer smo valjda svi tanki sto se tice pucanja.

Sutinski moze, ako je dobro upucan. Logicno, ako ga neko uzme prvi put u ruke, nece pogoditi nista ni na 50m, cak ni covjeka. Ali neko ko ima kakvog-takvog iskustva s pucanjem, ne bi trebalo da ima prevelikih problema da pogodi covjeka na 300m. Sve je to bukvalno stvar stele.

Recimo da nekome ko nije pro (da to tako nazovem), ali ko jeste ispucao 1000-2000 metaka iz raznih pusaka, ne bi trebalo da bude pretjeran problem s AP na 300m i za natpolovican rezultat (iznad 50% pogodaka).

Ja jesam pucao iz svega i svacega, medjutim, sada kada bih u ruke uzeo nesto iz cega nisam nikad, vrlo je upitno da li bih iz prve pogodio cilj na daljini vecoj od 200-300m. Vjerovatno bih pogodio iz prve, ali ne onako kako treba, tj. tacno u ono u sta sam nisanio. Trebalo bi i 501- metaka dok mi legne samo oruzje, a onda i municija, i dok skontam kako se sve to ponasa na kojoj daljini.

Mnogi kontaju da je pucanje samo sloziti nisane u metu i povuci obarac. Bilo bi divno da to jeste tako, ali ipak nije.

Kad bih vam rekao da na IPSC takmicenjima ljudi iz pistolja fule kompletnu staticnu metu velicine pola metra (46x58 cm), udaljenu bukvalno 2m, nekad i manje, da li biste mi vjerovali? A pricamo o ljudima koji znaju pucati.

Dozer kad zavrsim sa call of duty em moras mi malo instrukcija dati koje dugme je da uvecam

I kad ti je taj termin napokon slobodan za veceru

[Dozer]

Pa ja poslah poruku ima 10 dana...

[Comanche]

@Dozer
Hvala strucno i obsirno kao uobicajeno

Izgleda da je onaj sto mu je vrh 200 metara malo zahrdjao a ja se tamam ponadao da sam ultra dobar strijelac

@Dozer je ipak veliki strucnjak za oruzje i ne cudi me da on ima takve uspjehe. Covjek je fino rekao da ti mehanicki nisan na 300 metara pokrije cijelu siluetu covjeka. Sta je on pogadjao sa revolverom to normalni smrtnici nemogu ni da zamisle. Al da se ne raspravljamo vise. Nek ti bude da Kalasem mozes precizno pucati na 300m. Do mene je, i do ovih kolega, jer smo valjda svi tanki sto se tice pucanja.

Sustinski moze, ako je AP dobro upucana. Logicno, ako ga neko uzme prvi put u ruke, nece pogoditi nista ni na 50m, cak ni covjeka. Ali neko ko ima kakvog-takvog iskustva s pucanjem, ne bi trebalo da ima prevelikih problema da pogodi covjeka na 300m. Sve je to bukvalno stvar stele.

Recimo da nekome ko nije pro (da to tako nazovem), ali ko jeste ispucao 1000-2000 metaka iz raznih pusaka, ne bi trebalo da bude pretjeran problem s AP na 300m i za natpolovican rezultat (iznad 50% pogodaka).

Ja jesam pucao iz svega i svacega, medjutim, sada kada bih u ruke uzeo nesto iz cega nisam nikad, vrlo je upitno da li bih iz prve pogodio cilj na daljini vecoj od 200-300m. Vjerovatno bih, ali ne onako kako treba, tj. tacno u ono u sta sam nisanio. Trebalo bi mi 5-10- metaka dok mi legne samo oruzje, a onda i municija, i dok skontam kako se sve to ponasa na kojoj daljini.

Mnogi kontaju da je pucanje samo sloziti nisane u metu i povuci obarac. Bilo bi divno da to jeste tako, ali ipak nije.

Kad bih vam rekao da na IPSC takmicenjima ljudi iz pistolja fule kompletnu staticnu metu velicine pola metra (46x58 cm), udaljenu bukvalno 2m, nekad i manje, da li biste mi vjerovali? A pricamo o ljudima koji znaju pucati.

Ja sam ispucao sigurno hiljade metaka iz iz raznoraznih pistolja i pusaka. Znaci nisam bas neuk sto se tice pucanja. Sa AK sam pucao kao i neke kolege i svi smo mi pogadjali mete ali je to sve bilo tako jedan pogodi 3 profulaju, cetvrti opet pogodi. I to je bila staticna meta odprilike 100cm sa 40cm. Sad kad je neko sakriven i jos na tebe puca,

Na primjer sa AR smo svi vrlo lakse i sa vise (konsistencije ??? jel ovo Bosanski) pogadjali mete. Dali je zbog kundaka, boljih nisana, manjeg trzaja ili preciznije municije, ja nisam siguran.

Ja sam od svih njih najlosiji bio, jer su oni malte ne odrasli sa oruzjem za lov i time se hranili jos od malena.

Na osnovu onog sto sam ja vidio, jedan osrednji strijelac moze sa AK na 200 metara da pogadja staticnu metu 80%. Na 300m ja mislim da to spada vec ispod 50%.

Vjerovatno ima i ljudi koji bolje pucaju a i AK pusaka sa boljim nisanima, preciznijom municijom, fiksnim kundakom itd.

Pucali smo iz 3 AK, Jugoslovenski, Ruski i Bugarski (meni najbolje izgledao)

[prasoje]

Ovo sto srbi namjeravaju uraditi sa 6.5 je cisto preseravanje. I nama i njima je najmanji problem trenutni kalibar u upotrebi za automatske puske.

Pusti, nek se proba i eksperimentiše, možda i bude nešto dobro od tog 6.5mm.

Kad bih vam rekao da na IPSC takmicenjima ljudi iz pistolja fule kompletnu staticnu metu velicine pola metra (46x58 cm), udaljenu bukvalno 2m, nekad i manje, da li biste mi vjerovali? A pricamo o ljudima koji znaju pucati.

Kako se to desi?

Pucali smo iz 3 AK, Jugoslovenski, Ruski i Bugarski (meni najbolje izgledao)

Lepši od jugoslovenskog? Nema šanse!

[MorningStar]

Mozemo pricat sta hocemo kad je AKM (akms jos bolji) iz fabrike Tula najbolji a i najljepsi .. sto jes jes

[prasoje]

Mozemo pricat sta hocemo kad je AKMS iz fabrike Tula najbolji a i najljepsi .. sto jes jes

original trejdmark, tako je

ali bugarski nije lepši od jugoslovenskog - ovo kažem veoma subjektivno

[mehoxy]

PASP je najljepsi kalasnjikov ali samo sa originalnim drvenim rukohvatom i kundakom

[Guadalajara]

Kome je problem preciznost sa AKM neka uzme Papovku

[MorningStar]

Kome je problem preciznost sa AKM neka uzme Papovku

Tandzara me iznenadila , reko sta ba sa ovim - jos mehanicki nisan do 1200 metara cini mi se i gru kad znaci 2 cm od centra na 100 metara. Od tada nemam predrasuda prema tandzarama

[Guadalajara]

Kome je problem preciznost sa AKM neka uzme Papovku

Tandzara me iznenadila , reko sta ba sa ovim - jos mehanicki nisan do 1200 metara cini mi se i gru kad znaci 2 cm od centra na 100 metara. Od tada nemam predrasuda prema tandzarama

Dobra je tandjara, samo ubi rame Sad ko je mrsaviji ili manje fizičke gradje..ne valja...zbog toga raja preferira AR i 5.56mm

[Dozer]

Ja sam ispucao sigurno hiljade metaka iz iz raznoraznih pistolja i pusaka. Znaci nisam bas neuk sto se tice pucanja. Sa AK sam pucao kao i neke kolege i svi smo mi pogadjali mete ali je to sve bilo tako jedan pogodi 3 profulaju, cetvrti opet pogodi. I to je bila staticna meta odprilike 100cm sa 40cm. Sad kad je neko sakriven i jos na tebe puca,

Na primjer sa AR smo svi vrlo lakse i sa vise (konsistencije ??? jel ovo Bosanski) pogadjali mete. Dali je zbog kundaka, boljih nisana, manjeg trzaja ili preciznije municije, ja nisam siguran.

Upravo si i sam rekao razloge boljih ppgodaka sa AR neko sa AK.
AR ima daleko bolji okidac, bolji kundak i generalno bolju ergonomiju, kao i brze i preciznije zrno (.223).
AK je, s druge strane, puska sa sigurno najlosijim okidacem na planeti, ali je sigurno pouzdaniji u smislu "zvakanja" razne municije, pogotovo pod velikim opterecenjem prljavstine. Razlog je krupniji i jednostavniji mehanizam klipa i zatvaraca, radi cega bolje podnosi prljavstinu, ali i zagrijavanje..

Na osnovu onog sto sam ja vidio, jedan osrednji strijelac moze sa AK na 200 metara da pogadja staticnu metu 80%. Na 300m ja mislim da to spada vec ispod 50%.

Ako pogledas ovo, to je otprilike ono sto sam i ja rekao. Neko s osrednjim iskustvom ce imati i osrednji rezultat s AK na 300-400m. 40 ili 60%, to je prosjek 50%.

Vjerovatno ima i ljudi koji bolje pucaju a i AK pusaka sa boljim nisanima, preciznijom municijom, fiksnim kundakom itd

.
Ima ,naravno. Kako rekoh, sve je stvar vjezbe i stele.
Ali, mislim da se o ovim.puskama, AR i AK, ne treba ni pricati u smislu pucanja na daljine vece od 400m. One naprosto nisu ni namijenjene za precizno pucanje. Njihov zadatak je djelovanje na kratkim i srednjim rastojanjima, a to je 50-300m, i to primarno rafalnom paljbom kako bi se "zaprasilo" sto vise ciljanog prostora.

[Dozer]

PASP je najljepsi kalasnjikov ali samo sa originalnim drvenim rukohvatom i kundakom

Zar postoji drugaciji PASP M76...?

[MorningStar]

@Dozer
Zaboravio si spomenuti i bitnu razliku ar i ak platforme kada si spominjao razloge u pozdanosti/nepouzdanosti.
AR koristi direct impingement sistem povratka gasa koji nema klipa nego ispuse gasove direkt na zatvarac i u kuciste ... sto dovodi do brzog prljanja istog gasovima.Ak sa druge strane ima pozamasan i dug klip.....

Do 400 m bi uzeo kalas svaki dan and twice on sunday prije mke

[mehoxy]

PASP je najljepsi kalasnjikov ali samo sa originalnim drvenim rukohvatom i kundakom

Zar postoji drugaciji PASP M76...?

Ne znam za M76, ali ima M91 sa polimerom