Grbavica, Vraca i Kovačići pod okupacijom...

[Nekako s proljeća]

Pregledaj ako već nisi do sada ima li neka informacija o bijegu oficira bezbjednosti Spremo Vid-a na Grbavicu '92 il '93 nisam trenutno siguran, mada imam i tačan datum, piše na nekom dokumentu odreda ''Bosna'' , objavljen je u monografiji od toj slavnoj jedinici sarajevskog ratišta. Znam da sam taj dokunemt objavljivao na forumu.
Ja mislim da to nećeš naći, nije vajda bilo vremena ili pravih pitanja za odgovor. Pročitah sa linka o tunelu, sasvim pristojno mišljenje o nečemu što prestaje kada dođe mir i sloboda.
I onaj aerodromski i stotine drugih manjih tunela kopanih neposredno u području prvih borbenih linija, čuje i neprijatelj da se nešto dešava pod zemljom, i nema mira dok mi ne prestanemo, a to nam je i bio cilj-vezati neprijatelja i vršiti pritisak. Mi smo u Hrasno Brdu u dijelu prema žili kucavici neprijatelja-Ozrenskoj ulici, najmanje dva tunela prokopali i došli pod ploču od kuće pod kontrolom neprijatelja. Ne pamtim detalje deminera ili inžinjerije jesu li probili plafon ili su stražareći prisluškivali neprijatelja ili vrijeme smjene. Uže područje Grbavice mislim da nikada nije bilo ozbiljno ugroženo sa naše strane, ali rubni dijelovi su bili dosta življi.

Ne znam je li vojvoda Aleksić involviran bio u napadu na punkt un-a na Vrbanja mostu, kada su francuzi odgovorili na napad oružjem, po prvi put od kada su došli u Sarajevo. Iznda je jevrejsko groblje a sinonim ratnika sa jevrejskog i jeste jedinica pod njegovom komandom, realno bi trebao i morao biti involviran. Rokalo se to mamački par sati.

[PM72]

Obrađivali smo taj WBR sa Gorice, kinekski koliko se sjećam, @pm zna bolje.

Posto me prozivaš a drag si mi,iako nismo na istoj talasnoj dužini
Ovaj Mujkić je ubleha i ne bih se bavio s njim ali ako me pitaš za Goricu...u objektu vodovoda Crni vrh ili Gorica (braća Romi )bila je osmatračnica i posada maljutkaša iliti Crvenih strijela koji su posmatrali i djelovali po Vracama,Kovačićima,Debelom brdu i Osmicama.Nije bilo kineskog VBR-a jer bi njegovim djelovanjem zavrsili karijeru za sva vrememena.Par puta su djelovali raketama (recimo pri napadu Belih vukova na Vranjače i debelo brdo 1995).Ostalo vrijeme bili su zaduzeni za osmatranje i praćenje.VBR nije bio 100 %.

[Nekako s proljeća]

Nešto sam u vezi minjskih polja na Debelom brdu obećao @geralt u , drugar školski mu je stradao od mina nakon rata. Ništa novo nema za sada. Deminerska mapa prije i poslije čišćenja bi bila mjera.

Javio se porukom forumaš kojem je jedan branilac njemu vrlo blizak poginuo u jednom od dva rova na samom obodu vrha Debelog brda, kada su Aleksićevi, Rusi i Beli vukovi izveli iznenadan napad. Pisali smo o tome, njemu sam proslijedio šta sam imao i to bi bilo to. Druga žrtva je rahmetli Haris Čilić ili tako nekako. To je taj napad sredinom 1995. koji je uspješno odbijen.

[iceman ze]

Mujkic je po meni samo sublimacija vise knjiga, clanaka, i rekla kazala prica, covjek zivi u alter egu ili drugoj dimenziji

[Valter Gustav]

VBR je bio i cula ga je cijela Gorica cijeli rat.Tu negdije izmedju Gorice i Kosevskog.

[PM72]

VBR je bio i cula ga je cijela Gorica cijeli rat.Tu negdije izmedju Gorice i Kosevskog.

Ne može biti ”između Gorice i Koševskog”...VBR kojeg su mjestani čuli nalazio se sa druge strane Huma,u potoku.1995 sam prolazio na 5 metara od njega...čak i cigaru zapalio sa posadom.Bio je to mali VBR,čini mi se 107 mm koji se mogao zakačiti za auto i voziti...
Do 1995 iz Kine nam nisu mogli dostaviti ni ping-pong loptice...tako da priča kako se VBR čuo čitav rat pada u vodu.Ja bih volio da si ti u pravu i da je čitav rat rokao po četnicima.

[Nekako s proljeća]

WBR ima specifičan zvuk prilikom ispaljenja ali i slijetanja tj ekspolozije na meti. Moguće je i da su na Gorici zapravo čuli zvučne egfekte od WBR iza Huma kao dominantnije kote, u odnosu na koju je Gorica uvala ili podnožje. A opet, ako zaista ima neko još da posvjedoči da je bio aktivan wbr sa područja vrha Gorice , onda se moramo voditi logikom da gdje ima vatre ima i bizona je l'.

Zna li neko još na koji način su četnici istjerani iz našeg rova na vrhu Debelog brda , koji su tokom faktora iznenađenja bili zauzeli i rokali jedno vrijeme iz njega po našim borcima u tranšej komunikacijama .

[MorningStar]

WBR ima specifičan zvuk prilikom ispaljenja ali i slijetanja tj ekspolozije na meti. Moguće je i da su na Gorici zapravo čuli zvučne egfekte od WBR iza Huma kao dominantnije kote, u odnosu na koju je Gorica uvala ili podnožje. A opet, ako zaista ima neko još da posvjedoči da je bio aktivan wbr sa područja vrha Gorice , onda se moramo voditi logikom da gdje ima vatre ima i bizona je l'.

Zna li neko još na koji način su četnici istjerani iz našeg rova na vrhu Debelog brda , koji su tokom faktora iznenađenja bili zauzeli i rokali jedno vrijeme iz njega po našim borcima u tranšej komunikacijama .

Zasto "wbr" ? - valjda VBR (visecijevni bacac raketa)

[toska]

Zna li neko tačna dejstva 143. lahke brigade u periodu od 16.06. 95 i narednih nekoliko dana u zoni Centar-Stari Grad ?
to je datum početka deblokade Sarajeva, ali i istovremene srpske kontre na Jevrjeskom.

nevjerovatno, ali ništa na internetu o putu te brigade nastale u januaru 95. od manevarskih bataljona 2. viteške mtbr, 5. mtbr, 101. mtbr i 102.mtbr.
isto tako, gotovo ništa o putu tih bataljona prije spajanja, katastrofa.

[Valter Gustav]

WBR ima specifičan zvuk prilikom ispaljenja ali i slijetanja tj ekspolozije na meti. Moguće je i da su na Gorici zapravo čuli zvučne egfekte od WBR iza Huma kao dominantnije kote, u odnosu na koju je Gorica uvala ili podnožje. A opet, ako zaista ima neko još da posvjedoči da je bio aktivan wbr sa područja vrha Gorice , onda se moramo voditi logikom da gdje ima vatre ima i bizona je l'.

Zna li neko još na koji način su četnici istjerani iz našeg rova na vrhu Debelog brda , koji su tokom faktora iznenađenja bili zauzeli i rokali jedno vrijeme iz njega po našim borcima u tranšej komunikacijama .

Pisao je @dezurni kriticar da su sa Huma crvenom strijelom pogodili taj bunker i da je vidio cetnika kako se ispruzio.Dino Mukic je za VBR rekao cak i u kojoj se ulici nalazio pored srusenih kuca,i stavio je link sa koga se vidi kako rakete idu prema Trebevicu.Pa ne moze se ispaljenje sa Huma onako glasno cuti na Gorici,pa nismo budale.

[toska]

Da iskoristim ovaj moj greškom nastao prazni post i van forumskog reda upišem retroaktivi post.

Dva momka iz moje čete 143. lahke brigade su poginuli 16.6.95. i meni je rečeno na Jevrejskom. Našao sam jednog u Bosanskoj knjizi mrtvih jer se sjećam tačnog imena, datum odgovara, ali mjesto pogibije je upisano Stari Grad. Znaći da najvjerovatnije živim u zabludi 25. godina.
Dokaz kako je teško dostići istinu o zbivanjima.

@NSP hvala, znam za to na Treskavici, a prije toga su stalno boravili na Nišićima, ne isključujem i da je manji dio tu i ostao, velika i dobro opremljena brigada i mladi ljudi jer je jedan od uslova za ukljućenje bila dob do 30 godina.

[PM72]

Gorica tj.Crni vrh je zaobljeno uzvisenje na kojem se nalazi objekat Vodovoda,generalska vila i romsko naselje.Nalazi se tačno preko puta Jevrejskog i Debelog brda.
Kad bi VBR djelovao sa Gorice,to je veliki bljesak kao i zvuk a putanja raketa se vidi bar kilometar.
Iza leđa Gorice ,sa sjeverne strane,nalaze se Poljine i Kromolj,sa istoka Hreša,Borije i Lapisnica a sa juzne Trebevic,Osmice,Vraca...to su skoro sve dominantnije kote pa Goricu i njen vrh vide sa svih strana...
Na Humu je drugacije,nema kuca a ispaljenje se ne moze tacno locirati.

[Nekako s proljeća]

Naravno da pri idealnim vremesnkim uslovima nema logike da VRB djeluje sa Gorice zbog kontre neprijateljske artiljerije, ali je moguće da se recimo u vrijeme magle i smoga iskoristi ta mogućnost ako se može šta postići. Ista stvar je i sa djelovanjem minobacačem fiksiranim na vozilo. Jednostavno rečeno, moguće je ali mi nemamo možda najbolje odgovore za dilemu koja se javlja. @Gustav, djelovanje vođenom raketom po položajima na Debelom brdu 1995. je odličan primjer podrške stigle u pravo vrijeme i mjesto, na žalost kasno za rahmetli Drljevića i Čolića. @toska, po sjećanju ...143 lahka je ušla u sastav 12 divizije i mislim da joj je komandant bio rahmetli Enis Srna, dijelove te brigade sam sreo negdje duboko na Treskavici u kasnu jesen 1995, završne operacije. Tako da mislim da se brigada ''utopila'' u 12 diviziju i da joj se ratni put može pratiti primarno prateći priču o 12 diviziji A RBIH.

Rečeno mi je ali nisam najbolje zapamtio, da je u četničkom napadu na Debelo brdo 1995. , jedan naš borac bio zarobljen pa razmijenjen, ne tvrdim ali je prezimena tipa Furtula ili tako nekako.

[PM72]

U ljeto 1995 bio sam na nedovrsenom medicinskom centru na Betaniji odakle sam sa osmatracnice posmatrao komplet Vogoscu Blagivac pa sve do Krivoglavaca.
Odjednom je počelo sjevati iz jednog šumarka povrh Rosulja (naselje prije Vogosce).Sijeva i ne prestaje.Iste sekunde sam skocio i pobjegao sa osmatracnice jer sam skontao da je VBR.Mislio sam da ce oplesti po tom medicinskom centru.Uzasan zvuk prelijetanja raketa tacno iznad nas i detonacije po Starom gradu.
Nakon par minuta sam se vratio na osmatracnicu i durbinom upratio mjesto ispaljenja.Dim je jos 5 minuta bio tom mjestu.Vidio sam neke pokrete (daleko jeste ali vidis kretanje),kao da su gurali taj VBR u granje ili su pokrivali ceradom.Nesto su radili.
Hocu da kazem da je VBR oruzje kojim se gađa cilj iz brda ili u daljini a da je bio na Gorici to bi bilo direktno gađanje a jednom salvom zavrsio bi svoja dejstva za sva vremena.
Moguce je,sto kaze NSP ,da su tokom kakve magle ispalili koju raketu i morali su odmah bjezati.Taj kineski VBR kacio se za obicno auto,kao prikolica.
A da je bio stacioniran na Crnom vrhu čitav rat i dejstvovao-nema govora

[Valter Gustav]

Stanovao sam iza Vojne bolnice nije se mogla cuti detonacija sa Huma a kamoli ispaljenje VBR.Mujkic kaze da je VBR bio izmedju Crnog vrha i Kosevskog,i nije djelovao po magli slusao sam ga cijeli rat.Rekao je i ime ulice gdje je bio.Ima dio gdje se Crni vrh spaja sa Kosevskim.

[PM72]

E ako je Mujkić rekao da je bio onda moramo vjerovati

[Nekako s proljeća]

Nije VBR @MorningStar bilo kakvo oruđe pa da ga bilo ko i kada mu je ćejf koristi po slobodnom nahođenju. Odakle god da je djelovao, a vidim nije sporno da je djelovao, morao je imati odobrenje ili naredbi za djelovanje, tako da to preciznije i opširnije negdje može da se nađe ako se ima pristup arhivi borbenih djelovanja određenog datuma. Jedino mi takav relevantan izvor nudi odgovor za dilemu o kojoj naprđujemo. A Grbavica tamo preko rijeke Miljacke, pod okupacijom.

[PM72]

Ne mozes doći do ”relevantnog” izvora,bar trenutno.Onaj koji misli da si Grbavicu mogao gađati VBR-om sa Gorice -bio je dijete kad se to dešavalo,u dijaspori ili je ograničen ko balkon.Onaj koji je imalo rata okusio (i poznaje konfiguraciju terena) zna sabrati dva i dva.

[Emiremir33]

Ne mozes doći do ”relevantnog” izvora,bar trenutno.Onaj koji misli da si Grbavicu mogao gađati VBR-om sa Gorice -bio je dijete kad se to dešavalo,u dijaspori ili je ograničen ko balkon.Onaj koji je imalo rata okusio (i poznaje konfiguraciju terena) zna sabrati dva i dva.

Helem što bi malo zakačio Grbavicu VBR-om,uništio bi vamo Hrasno,Čengić Vilu i dole do A.Polja...Više štete nego koristi

[aldinjo]

Ne mozes doći do ”relevantnog” izvora,bar trenutno.Onaj koji misli da si Grbavicu mogao gađati VBR-om sa Gorice -bio je dijete kad se to dešavalo,u dijaspori ili je ograničen ko balkon.Onaj koji je imalo rata okusio (i poznaje konfiguraciju terena) zna sabrati dva i dva.

Helem što bi malo zakačio Grbavicu VBR-om,uništio bi vamo Hrasno,Čengić Vilu i dole do A.Polja...Više štete nego koristi

Uništavali su četnici ta naselja i bez djelovanja tog VBR-a.

[tempuser]

Koliko se sjećam, najmanji i jedini domaći (Bratstvo Travnik) VBR koji se moga kačiti na vozilo je bio M-63 Plamen.

[dječak sa šibicama]

Nasi su sa Kosevskog cesto pucali po cetama, tenk iz tunela je izlazio i tukao na Poljine sa ove strane mislim izlaz prema Velesicima. Par tih homemade granata je palo i na naselje, narod ih je zvao prdavci jer kad ne radi kako treba, prdi i padne negdje na zgrade. Jedan komsija je i tesko ranjen od jedne takve.

Izvlacili su i BST na jukicevoj kod Bosnalijeka, prilicno glup potez jer oni to vide i uzvrate sa par desetina granata. Ovi pobjegnu sa topom a civili najebu. Dobro, oni odozgo su granatirali i ovako i onako, ali nije bilo potrebe da ih se dodatno provocira posebno jer taj BST vjerovatno nije imao neki ucinak.
Kontam da su onda mogli i VBRom tuci sa Crnog vrha, mada nema logike sto kaze PM tu se vidi ispaljenje i preblizu su Vraca i Grbavica.

[Valter Gustav]

U Zadruginu ulicu koja je prva ulica ispod Crnog vrha je dolazio brdski top koji je pucao po Vracama.Ispalili bi jednu dvije granate pa bi sakrili top iza zgrade.Jednom vidim kamion sa PAM om ode negdje gore.Taj VBR nije bio na vrhu Crnog vrha nego imaju dva puta koja vode sa Gorice prema Kosevskom.Velesici su na lijevoj strani kada se ide na Kosevsko,drugi prema tunelu na Ciglanama i spajaju se Crni vrh i Kosevsko na tom mjestu gdje je bio VBR.Interesantno je da oni koji nisu stanovli na Gorici znaju bolje od nas je li ili nije bio.Ako vas bas interesuje mozete pitati ljude koji su tu stanovali.

[Nekako s proljeća]

U tom dilema slučaju su relevantnija mišljenja forumaša koji su tada i u to vrijeme živjeli na području gdje se nalazilo oruđe (VBR), jer je u nihovoj memoriji urezan i zvuk djelovanja osim izgleda koje su svojim očima vidjeli. Relevantnija su takva mišljenja jer nude odgovor na najmanje dva pitanja, šta i gdje. Valjalo bi ako bi se došlo do konkretnih saznanja koja nude odgovor na neodgovorena pitanja tipa kada je djelovao tj kojeg datuma. Bitan je datum više zbog godine. Negdje 1994. je svo teško oruđe moralo da bude povučeno od grada 20 kilometara, koliko se sjećam. I naravno da je VRS tim dogovorom da se smanji ili otkloni prijetnja civila masakrima, smanjena mogućnost artiljerijskog djelovanja u odnosu na 1992 i '93. Predhodnih godina bi odgovor na djelovanje vbr Armije, bio sigurno brutalan sa porukom da se ne zajebavamo više, iako bi u suštini njihov odgovor imao za cilj da uništi protivničko oruđe i usput posade ili njenog dijela. Dakle da onesposobe.
Mi koji nismo stanovali tada na području Gorice se sa razlogom pitamo za datum događaja , jer je izgleda činjenica da se sa tog područja ili sa brda Hum gađao neprijatelj na području koje ova tema pokriva. Datum napada na Debelo brdo može biti poveznica. Za naše djelovanje vođenom raketom sigurno, a za vbr nema saznanja ili fidbeka.Za sada.

[Seawolf]

Pišete o VBR-u, kao da se radi o jednom jedinom tipu artiljerijskog oruđa, a ne o puno različitih tipova, šarolikih dimenzija, masa, performansi i ostalih karakteristika.

VBR koji je kolega @PM72 uočio da djeluje sa položaja VRS iznad Rosulja, je jugoslavenski VBR M-63 "Plamen" koji ima 32 (po osam cijevi u 4 reda) cijevi za ispaljivanje raketnih projektila kalibra 128 mm. Njegova masa je preko 2.100 kg, dugačak je 3,7 m, a širok 2,2 m. Kao takav, nikako ne bi bio zgodan za pozicioniranje i dejstvovanje ARBiH sa Crnog Vrha.

Nasuprot tom jugoslovenskom VBR-u, VBR Type 63 "Made in China" (ili neka od licencno proizvođenih izvedenica) ima 12 (po 4 cijevi u 3 reda) cijevi za ispaljivanje raketnih projektila kalibra 106,7 mm. Njegova masa je 3,5 puta manja od mase VBR-a M-63 (nešto malo preko 600 kg), dugačak je 2,9 m, a širina mu je svega oko 1,65 m. Sa takvim karakteristikama, uopšte nije nevjerovatno da ja ARBiH koristila to oruđe sa položaja na Crnom Vrhu i/ili Koševskom Brdu.

Uzgred, krajnji domet raketnih projektila mase 18,8 kg koji se ispaljuju iz kineskog VBR-a Type 63 je pristojnih 8.050 m