Danasnji "feminizam"

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderators: Benq, O'zone

Post Reply
belfy
Posts: 9827
Joined: 06/08/2007 09:00

#13976 Re: Danasnji "feminizam"

Post by belfy »

ja odavno nisam vidio suptilniji i duzi uvod za poziv na kafu... :D dupli lajk za oboje! :D
Hakiz
Posts: 48359
Joined: 30/07/2015 20:01

#13977 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

belfy wrote: 20/12/2020 19:57 ja odavno nisam vidio suptilniji i duzi uvod za poziv na kafu... :D dupli lajk za oboje! :D
:P
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#13978 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

mizoginija nije rezervisana samo za muskarce. brojni su primjeri internalizirane mizoginije svuda oko nas, a toliko je ta pojava ukorijenjena da imamo i uzrecicu: 'zena je zeni vuk'.

mizoginiju nastavljaju, multipliciraju zene koje najcesce nisu svjesne da to cine, jer su naucene da to tako treba, 'to je oduvijek tako', dio je tradicije - iako nema razumnog objasnjenja zasto je nesto neprimjereno, nedozvoljeno, 'ruzno' ili 'sramotno' za zenu, a za muskarca nije. tu su i zene koje zele podrsku muskaraca, pa ih svesrdno podrzavaju, tzv 'pick me' populacija. drustvene mreze su ih prepune. imate i zene koje su uspjele ostvariti karijeru unatoc tome sto su zene, one sto vele da nisu nikad osjetile negativne posljedice toga sto su zene, nikad nisu bile drugacije tretirane. divno ako je tako. no, to ne znaci da je njihovo iskustvo mjera svijeta, a posebno ne znaci da je njihov uspjeh samo njihov: da su se rodile samo koju deceniju ranije iskustvo im ne bi bilo ni nalik danasnjem.

imam ove godine prvacica pa pomnije analiziram udzbenike. primijetim da smo presli velik put ka standardizovanju barem nacelne ravnopravnosti: majka se vise ne prikazuje kao kraljica domacinstva, u nekakvom idealiziranom obliku koji postoji samo da usreci supruznika i bude na raspolaganju djeci. naglasava se pravicna podjela porodicnih i drugih obaveza i duznosti na sve clanove kucanstva i jako sam sretna sto to vidim. kad dodje red na ovu generaciju da poducava nove generacije, mislim da ce i drustvo lakse disati. nadam se bar.
User avatar
vjeshalica
Posts: 20764
Joined: 31/03/2019 14:56

#13979 Re: Danasnji "feminizam"

Post by vjeshalica »

wewa wrote: 21/12/2020 10:17 mizoginija nije rezervisana samo za muskarce. brojni su primjeri internalizirane mizoginije svuda oko nas, a toliko je ta pojava ukorijenjena da imamo i uzrecicu: 'zena je zeni vuk'.
Homo homini lupus est
Covjek je covjeku vuk stara izreka, a prvi put cujem za zena je zeni vuk
Ostalo se slazem..
User avatar
dale cooper
Posts: 31315
Joined: 03/04/2007 09:55
Location: Twin Peaks/Red Room

#13980 Re: Danasnji "feminizam"

Post by dale cooper »

@wewa Sjajni postovi kao i uvijek. :thumbup:
User avatar
wewa
Posts: 14767
Joined: 27/05/2010 15:20
Location: djah na brdu, djah u ravnici

#13981 Re: Danasnji "feminizam"

Post by wewa »

dale cooper wrote: 21/12/2020 11:18 @wewa Sjajni postovi kao i uvijek. :thumbup:
hvala ti, i ja uzivam u tvom pisanju :thumbup:
User avatar
Haris.ba
Posts: 35253
Joined: 08/09/2005 20:08

#13982 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Haris.ba »

belfy wrote: 20/12/2020 19:57 ja odavno nisam vidio suptilniji i duzi uvod za poziv na kafu... :D dupli lajk za oboje! :D
Misli da ima papire za Njemacku. :skoljka:
Hakiz
Posts: 48359
Joined: 30/07/2015 20:01

#13983 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

Žene su kao ljevaci. Tek ako ste rođeni kao ljevak, ili to postali silom prilika shvatite da je svijet napravljen za dešnjake. I to, vjetovatno, nije namjerno nego po inerciji.

Osim u islamu, tu je namjerno, tamo je lijevo prljavo (kojom rukom se jede a kojom briše poslije nužde?)

Izazov: pronađite džezvu kojoj je lijevak na mjestu da više odgovara ljevorukoj osobi.

Tako da ne treba plakati nego se snalaziti u realnosti. Ko uspije sposobniji je od ostalih, bili to dešnjaci ili muškarci.
Hakiz
Posts: 48359
Joined: 30/07/2015 20:01

#13984 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

Haris.ba wrote: 21/12/2020 12:21
belfy wrote: 20/12/2020 19:57 ja odavno nisam vidio suptilniji i duzi uvod za poziv na kafu... :D dupli lajk za oboje! :D
Misli da ima papire za Njemacku. :skoljka:
Ko ti je kriv što se nisi sjetio...
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#13985 Re: Danasnji "feminizam"

Post by madner »

Nevjerovatnto kako ljudi svoju ideologiju smatraju toliko ispravnom da sve koji se ne slazu sa istom smatraju mrziteljem ni manje ni vise nego cijelog roda. :D
User avatar
Haris.ba
Posts: 35253
Joined: 08/09/2005 20:08

#13986 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Haris.ba »

Hakiz wrote: 21/12/2020 14:51
Haris.ba wrote: 21/12/2020 12:21
belfy wrote: 20/12/2020 19:57 ja odavno nisam vidio suptilniji i duzi uvod za poziv na kafu... :D dupli lajk za oboje! :D
Misli da ima papire za Njemacku. :skoljka:
Ko ti je kriv što se nisi sjetio...
Moja sucut/saucesce. :D
Hakiz
Posts: 48359
Joined: 30/07/2015 20:01

#13987 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

Haris.ba wrote: 21/12/2020 14:58
Hakiz wrote: 21/12/2020 14:51
Haris.ba wrote: 21/12/2020 12:21

Misli da ima papire za Njemacku. :skoljka:
Ko ti je kriv što se nisi sjetio...
Moja sucut/saucesce. :D
Zašto? Meni se sviđa vješalicina vatrenost.
User avatar
Haris.ba
Posts: 35253
Joined: 08/09/2005 20:08

#13988 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Haris.ba »

Hakiz wrote: 21/12/2020 14:59 Zašto? Meni se sviđa vješalicina vatrenost.
Image

https://www.dazeddigital.com/art-photog ... -weirdness
Hakiz
Posts: 48359
Joined: 30/07/2015 20:01

#13989 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

U raju je možda mirno, ali u paklu je bolja raja. I bolja zabava.
Hakiz
Posts: 48359
Joined: 30/07/2015 20:01

#13990 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

madner wrote: 21/12/2020 14:54 Nevjerovatnto kako ljudi svoju ideologiju smatraju toliko ispravnom da sve koji se ne slazu sa istom smatraju mrziteljem ni manje ni vise nego cijelog roda. :D
Hajde ljudi, ali tek žene...
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#13991 Re: Danasnji "feminizam"

Post by S4mpion »

Evo ga, feministice, koje su zažmirile i odbile pomoći svojoj komšinici, koju je muž zatukao čekićem, pričaju o mizoginiji, jer valja steći forumsku slavu i uzdignuti vlastiti ego, pa, pošto je propala karta feminizma, idu na kartu mizoginije:
wewa wrote: 21/12/2020 10:17 mizoginija nije rezervisana samo za muskarce. brojni su primjeri internalizirane mizoginije svuda oko nas, a toliko je ta pojava ukorijenjena da imamo i uzrecicu: 'zena je zeni vuk'.

mizoginiju nastavljaju, multipliciraju zene koje najcesce nisu svjesne da to cine, jer su naucene da to tako treba, 'to je oduvijek tako', dio je tradicije - iako nema razumnog objasnjenja zasto je nesto neprimjereno, nedozvoljeno, 'ruzno' ili 'sramotno' za zenu, a za muskarca nije. tu su i zene koje zele podrsku muskaraca, pa ih svesrdno podrzavaju, tzv 'pick me' populacija. drustvene mreze su ih prepune. imate i zene koje su uspjele ostvariti karijeru unatoc tome sto su zene, one sto vele da nisu nikad osjetile negativne posljedice toga sto su zene, nikad nisu bile drugacije tretirane. divno ako je tako. no, to ne znaci da je njihovo iskustvo mjera svijeta, a posebno ne znaci da je njihov uspjeh samo njihov: da su se rodile samo koju deceniju ranije iskustvo im ne bi bilo ni nalik danasnjem.

imam ove godine prvacica pa pomnije analiziram udzbenike. primijetim da smo presli velik put ka standardizovanju barem nacelne ravnopravnosti: majka se vise ne prikazuje kao kraljica domacinstva, u nekakvom idealiziranom obliku koji postoji samo da usreci supruznika i bude na raspolaganju djeci. naglasava se pravicna podjela porodicnih i drugih obaveza i duznosti na sve clanove kucanstva i jako sam sretna sto to vidim. kad dodje red na ovu generaciju da poducava nove generacije, mislim da ce i drustvo lakse disati. nadam se bar.
User avatar
S4mpion
Posts: 19317
Joined: 24/11/2011 21:16

#13992 Re: Danasnji "feminizam"

Post by S4mpion »

Mogla je wewa i njene drugarice reći "Pomogle smo toj sirotoj ženi, spasili smo je od muža nasilnika, njega smo prijavili nadležnim, a nju smo smjestili na sigurno mjesto, obezbijedili joj krov nad glavom, trenutno je dobro, živa i zdrava."

Međutim, wewa to nije uradila, baš kao što to nisu uradile ni njene drugarice koje se kite feminizmom. Ta sirota žena, čije mrtvo tijelo vuku po ovoj temi u korist vlastitog ega, nije dobila njihovu pomoć, nisu joj pomogla njihova forumska tipkanja i pričanja.

Nažalost, žena je stradala, što klix-ove feministice nije spriječilo da je, onako mrtvu, iskoriste za svoju kampanju tipkanja.

Kako wewa reče, nije njeno da pomogne, njeno je da predlaže, njeno je da svjedoči, njeno je da tipka na forumu:
wewa wrote: 18/12/2020 19:53
sherbett wrote: 18/12/2020 16:07 Koje konkretne radnje predlazes?
Jer realno, te zene nemaju apsolutno nikakve koristi od konstantnog iznosenja ovih statistika po forumu

Kako ti konkretno djelujes?
Kako itko s ove besmislene teme djeluje na problem putem tipkovnice iz svoje sigurne i komforne zone?
Najkonkretnije, za obične građane i građanke predlažem ...

Sad pojedinačno. Žrtvama nasilja ja ne mogu pomoći, ...

Nasuprot tome, svakodnevno i godinama svjedočim ...

...reagujem i na forumu....
User avatar
vjeshalica
Posts: 20764
Joined: 31/03/2019 14:56

#13993 Re: Danasnji "feminizam"

Post by vjeshalica »

Da li je wewa bila uopce upoznata sa slucajem zene koja je ubijena cekicem?
User avatar
Nowicki
Posts: 340
Joined: 07/05/2020 15:20

#13994 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Nowicki »

Bit ovih današnjih feministica nije ništa drugo doli presipanje iz praznog u šuplje. Guranje narativa o sopstvenoj i kolektivnoj viktimizaciji. A motivi su razni od ličnog nezadovoljstva pa do onih koji naprave akademske karijere na tome.
User avatar
Nowicki
Posts: 340
Joined: 07/05/2020 15:20

#13995 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Nowicki »

wewa wrote: 21/12/2020 10:17 mizoginija nije rezervisana samo za muskarce. brojni su primjeri internalizirane mizoginije svuda oko nas, a toliko je ta pojava ukorijenjena da imamo i uzrecicu: 'zena je zeni vuk'.

mizoginiju nastavljaju, multipliciraju zene koje najcesce nisu svjesne da to cine, jer su naucene da to tako treba, 'to je oduvijek tako', dio je tradicije - iako nema razumnog objasnjenja zasto je nesto neprimjereno, nedozvoljeno, 'ruzno' ili 'sramotno' za zenu, a za muskarca nije. tu su i zene koje zele podrsku muskaraca, pa ih svesrdno podrzavaju, tzv 'pick me' populacija. drustvene mreze su ih prepune. imate i zene koje su uspjele ostvariti karijeru unatoc tome sto su zene, one sto vele da nisu nikad osjetile negativne posljedice toga sto su zene, nikad nisu bile drugacije tretirane. divno ako je tako. no, to ne znaci da je njihovo iskustvo mjera svijeta, a posebno ne znaci da je njihov uspjeh samo njihov: da su se rodile samo koju deceniju ranije iskustvo im ne bi bilo ni nalik danasnjem.

imam ove godine prvacica pa pomnije analiziram udzbenike. primijetim da smo presli velik put ka standardizovanju barem nacelne ravnopravnosti: majka se vise ne prikazuje kao kraljica domacinstva, u nekakvom idealiziranom obliku koji postoji samo da usreci supruznika i bude na raspolaganju djeci. naglasava se pravicna podjela porodicnih i drugih obaveza i duznosti na sve clanove kucanstva i jako sam sretna sto to vidim. kad dodje red na ovu generaciju da poducava nove generacije, mislim da ce i drustvo lakse disati. nadam se bar.
Po čemu smatraš da je drugačiji svjetonazor žena od tvog pogrešan i proglašavaš ga mizigonim. Ne misliš li da time negiraš pravo na slobodu ličnog uvjerenja i izbora. Smatraš li da je domaćica društveno neravnopravna žena i ako da zašto?
Hakiz
Posts: 48359
Joined: 30/07/2015 20:01

#13996 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Hakiz »

Rekao bih da nije problem ako je žena domaćica, problem je kada se žena posmatra po automatizmu kao domaćica. Dakle kulturološki stereotip nametnut patrijarhatom je problem.

Vješalice, valjal ova? :wink:
User avatar
Nowicki
Posts: 340
Joined: 07/05/2020 15:20

#13997 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Nowicki »

Problem je u tome što se određeni ideološki sistem vrijednosti proglašava moralno superiornim i jedinim istinitim pa iz samoga sebe daju vrijedonosne sudove o svemu drugome. Naše društvo zasniva se na filozofsko-političkom postulatu slobode pojedinca iz kojega izvodimo slobobdu mišljenja, govora, djelovanja itd. Ono što je problematično je što "nova" žena, nasuprot toj "patrijarhalnoj" ženi, kakvu zagovaraju feministice, je također kulturološki stereotip svijeta u kojem živimo. Patrijarhalna domaćica nije ništa manje vrijedna ukoliko sloboda uvjerenja postoji kao važeća maksima. Prema tome, ako je posmatranje žene po autaomatizmu kao domaćice je nešto loše, onda je i posmatranje domaćice kao nečega lošeg po automatizmu, također, loše. :wink:
Juni
Posts: 548
Joined: 30/06/2010 16:10

#13998 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Juni »

Nowicki wrote: 21/12/2020 22:44 Problem je u tome što se određeni ideološki sistem vrijednosti proglašava moralno superiornim i jedinim istinitim pa iz samoga sebe daju vrijedonosne sudove o svemu drugome. Naše društvo zasniva se na filozofsko-političkom postulatu slobode pojedinca iz kojega izvodimo slobobdu mišljenja, govora, djelovanja itd. Ono što je problematično je što "nova" žena, nasuprot toj "patrijarhalnoj" ženi, kakvu zagovaraju feministice, je također kulturološki stereotip svijeta u kojem živimo. Patrijarhalna domaćica nije ništa manje vrijedna ukoliko sloboda uvjerenja postoji kao važeća maksima. Prema tome, ako je posmatranje žene po autaomatizmu kao domaćice je nešto loše, onda je i posmatranje domaćice kao nečega lošeg po automatizmu, također, loše. :wink:
rodila me je i odgojila majka, koja je domacica, tako da nikako ne mogu gledqti na domacicu kao na nesto lose po automatizmu.Medjutim odrastala sam uz tiradu da ona nikad ne bi trpila ono sto trpi da je finansijski nezavisna.Zaklela me je da nikad ne budem finansijski ovisna o muskarcu, to mi se urezalo. Dakle, veliki respekt i ljubav za moju mamu, ali upravo mi je ona usadila averziju prema statusu domacice, ne prema domacicama kao takvima.
User avatar
hadzinicasa
Posts: 13620
Joined: 08/11/2005 16:08
Location: u tranziciji

#13999 Re: Danasnji "feminizam"

Post by hadzinicasa »

Nowicki wrote: 21/12/2020 22:44 Problem je u tome što se određeni ideološki sistem vrijednosti proglašava moralno superiornim i jedinim istinitim pa iz samoga sebe daju vrijedonosne sudove o svemu drugome. Naše društvo zasniva se na filozofsko-političkom postulatu slobode pojedinca iz kojega izvodimo slobobdu mišljenja, govora, djelovanja itd. Ono što je problematično je što "nova" žena, nasuprot toj "patrijarhalnoj" ženi, kakvu zagovaraju feministice, je također kulturološki stereotip svijeta u kojem živimo. Patrijarhalna domaćica nije ništa manje vrijedna ukoliko sloboda uvjerenja postoji kao važeća maksima. Prema tome, ako je posmatranje žene po autaomatizmu kao domaćice je nešto loše, onda je i posmatranje domaćice kao nečega lošeg po automatizmu, također, loše. :wink:
Zena nije manje vrijedna. Tacka.
No, ukoliko joj se zbog predubjedjenja njene manje vrijednosti od strane pozicije moci, a dok smo djeca to su roditelji, uskrati mogucnost izbora ili se favorizira drugo dijete na osnovu ne intelektualnih vec rodnih predispozicija - npr. posalje se/finansira skolovanje muskog djeteta jer „ona ce se svakako udati“, onda imamo nametnutu poziciju koja nije rezultat slobodnog misljenja i izbora osobe te ona citav zivot provodi u ulozi koja joj je nametnuta, a koju nije ili mozda ne bi izabrala. No mogucnost izbora nije imala. Nije imala slobodu.

Cak i kad je zena domacica kao posljedica ove nametnute joj uloge, a ne slobodnog izbora, ni tada ne mozemo govoriti o njoj kao manje vrijednoj. Ne treba nipodastavati ni jedno ljudsko bice.

Ako govorimo o slobodi uvjerenja - apsolutno sam za. Medjutim ona prestaje, kao i nasa prava tamo gdje narusava slobodu ili pravo drugog covjeka generalno.

Feministice, bar na ovoj temi, jasno govore od stranice 1 sta zagovaraju. To nije nikakva „nova“ zena. Nema potrebe za interpretacijom kad jasno kazem(o): jednake prilike, tretman za zene i muskarce. Nekoliko sam puta napisala - uskracivanje privilegija (koje muskarci odredjenim dijelom imaju) nije isto kao uskracivanje im bilo kakvih prava.

Jedino sto je moralno superiorno opcenito jeste zagovarati jednaka prava. I ako si u povlastenoj poziciji u drustvu, stititi i zalagati se za one manje povlastene. Brinuti se za ugrozene.
Last edited by hadzinicasa on 22/12/2020 00:25, edited 1 time in total.
User avatar
Nowicki
Posts: 340
Joined: 07/05/2020 15:20

#14000 Re: Danasnji "feminizam"

Post by Nowicki »

hadzinicasa wrote: 21/12/2020 23:10
Nowicki wrote: 21/12/2020 22:44 Problem je u tome što se određeni ideološki sistem vrijednosti proglašava moralno superiornim i jedinim istinitim pa iz samoga sebe daju vrijedonosne sudove o svemu drugome. Naše društvo zasniva se na filozofsko-političkom postulatu slobode pojedinca iz kojega izvodimo slobobdu mišljenja, govora, djelovanja itd. Ono što je problematično je što "nova" žena, nasuprot toj "patrijarhalnoj" ženi, kakvu zagovaraju feministice, je također kulturološki stereotip svijeta u kojem živimo. Patrijarhalna domaćica nije ništa manje vrijedna ukoliko sloboda uvjerenja postoji kao važeća maksima. Prema tome, ako je posmatranje žene po autaomatizmu kao domaćice je nešto loše, onda je i posmatranje domaćice kao nečega lošeg po automatizmu, također, loše. :wink:
Zena nije manje vrijedna. Tacka.
No, ukoliko joj se zbog predubjedjenja njene manje vrijednosti od strane pozicije moci, a dok smo djeca to su roditelji, uskrati mogucnost izbora ili se favorizira drugo dijete na osnovu ne intelektualnih vec rodnih predispozicija - npr. posalje se/finansira skolovanje muskog djeteta jer „ona ce se svakako udati“, onda imamo nametnutu poziciju koja nije rezultat slobodnog misljenja i izbora osobe te ona citav zivot provodi u ulozi koja joj je nametnuta, a koju nije ili mozda ne bi izabrala. No mogucnost izbora nije imala.

Cak i kad je zena domacica kao posljedica ove nametnute joj uloge, a ne slobodnog izbora, ni tada ne mozemo govoriti o njoj kao manje vrijednoj. Ne treba nipodastavati ni jedno ljudsko bice.

Ako govorimo o slobodi uvjerenja - apsolutno sam za. Medjutim ona prestaje, kao i nasa prava tamo gdje narusava slobodu ili pravo drugog covjeka generalno.

Feministice, bar na ovoj temi, jasno govore od stranice 1 sta zagovaraju. To nije nikakva „nova“ zena. Nema potrebe za interpretacijom kad jasno kazem(o): jednake prilike, tretman za zene i muskarce. Nekoliko sam puta napisala - uskracivanje privilegija nije isto kao uskracivanje prava.

Jedino sto je moralno superiorno opcenito jeste zalagati se za jednaka prava. I ako si u povlastenoj poziciji u drustvu, stititi i zalagati se za one manje povlastene. Brinuti se za ugrozene.
Načelno se mogu složiti s ovim što si napisala i nemam problema dok se stvari zadržavaju u takvim okvirima. Međutim, problemi nastaju kada se izlazi iz tih okvira i određeni ideološki normativ se nameće kao jedini društveno prihvatljivi standard. Tu nastaju problemi. Kada se određeni koncepti nameću silom kao jedini ispravni a sve ono suprotno tome se proglašava nazadnim, zaostalim i sl. Ako se govori o nekim terminima kao npr. "domćica" kao o necemu nužno retrogradnom to nas vodi u prisilu nametanja društvene norme i ideologizaciju društva a to je opet u koliziji sa određenjem slobode. Nadam se da me razumiješ
Post Reply