Desavanja u Hrvatskoj

Post Reply
Blizanac
Posts: 722
Joined: 28/01/2005 13:02

#20226 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Blizanac »

VonBismarck91 wrote: 16/12/2020 16:36
pici wrote: 16/12/2020 14:42
Bravo, majstore
Doista je u ovoj priči relevantnije šta veli Kisindžer nego bivši hrvatski predsjednik

Odakli više izlazite... :lol:
User avatar
Kolinda
Posts: 5443
Joined: 08/01/2015 13:24

#20227 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Kolinda »

Sigma90 wrote: 16/12/2020 09:23
mO k3 wrote: 15/12/2020 15:26
Kolinda wrote: 15/12/2020 12:13 IDPI je jučer iznio prijedlog izbornog zakona i to u 3 verzije, sa i bez izmjene ustava.

Zadovoljene su sve presude ES i US, ali opće poznato je da druga strana ne želi pristati na bilo kakvo riješenje gdje gube pravo preglasavanja a US je nakon prve apelacije AI i nakon svake naredne naglasio da je konstitutivnost iznad svega.

Tako da sva priča koju guslaju Željko, Bakir i ostali je rušenje države, ni više ni manje...
Ovaj , jeli se izneseni prijedlog podudara sa evropskim principima ?! Imaš li link
Predpostavljam da je to to.
https://www.idpi.ba/wp-content/uploads/ ... jedlog.pdf

Preletio sam samo nabrzo. Nesto tipa iz fbih mogu clana predsjednistva iz reda hrvata samo birati osobe koje su se na popisu izjasnile kao hrvati, srbi i ostali a nastanjeni su na teritoriji fbih. Il bolje receno svi mogu birati clana predsjednistva iz reda hrvata izuzev oni koji su se izjasnili na popisu kao bosnjaci.
Ispravite me ako grijesim. Nisam jos sve procitao.
Kako god si čitao očigledno da nisi dobro čitao.

Radi se samo o tome da hrvatskog člana predsjedništva mogu birati svi. Kako?

Pa tako da ako Hrvati iz Sarajevskog kantona imaju udio od 3% svih Hrvata u FBiH da toliko Max.mogu i sudjelovati u izboru istog, a ne da hrvatskog člana predsjedništva bira Kalesija a tamo Hrvata uopće nema. US je kazao da to nije uredu...a valjda bi njih trebalo slušati...ali naravno da sve ovo pada u vodu ako postoji želja za preglasavanjem, tada dogovor nije moguć...
User avatar
horkesh
Posts: 3380
Joined: 31/03/2008 10:15

#20228 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by horkesh »

Kolinda wrote: 16/12/2020 16:55
Sigma90 wrote: 16/12/2020 09:23
mO k3 wrote: 15/12/2020 15:26

Ovaj , jeli se izneseni prijedlog podudara sa evropskim principima ?! Imaš li link
Predpostavljam da je to to.
https://www.idpi.ba/wp-content/uploads/ ... jedlog.pdf

Preletio sam samo nabrzo. Nesto tipa iz fbih mogu clana predsjednistva iz reda hrvata samo birati osobe koje su se na popisu izjasnile kao hrvati, srbi i ostali a nastanjeni su na teritoriji fbih. Il bolje receno svi mogu birati clana predsjednistva iz reda hrvata izuzev oni koji su se izjasnili na popisu kao bosnjaci.
Ispravite me ako grijesim. Nisam jos sve procitao.
Kako god si čitao očigledno da nisi dobro čitao.

Radi se samo o tome da hrvatskog člana predsjedništva mogu birati svi. Kako?

Pa tako da ako Hrvati iz Sarajevskog kantona imaju udio od 3% svih Hrvata u FBiH da toliko Max.mogu i sudjelovati u izboru istog, a ne da hrvatskog člana predsjedništva bira Kalesija a tamo Hrvata uopće nema. US je kazao da to nije uredu...a valjda bi njih trebalo slušati...ali naravno da sve ovo pada u vodu ako postoji želja za preglasavanjem, tada dogovor nije moguć...
Brkaš ono što je Ustavni sud BiH rekao za Dom naroda sa izborom članova Predsjedništva BiH.
Blizanac
Posts: 722
Joined: 28/01/2005 13:02

#20229 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Blizanac »

Pogledati ko su "idejni tvorci" ovog prijedloga-"neovisni institut"
:lol:
User avatar
pici
Posts: 46235
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#20230 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by pici »

VonBismarck91 wrote: 16/12/2020 16:36
pici wrote: 16/12/2020 14:42
:lol: :lol: :lol: :lol:


Image
VonBismarck91
Posts: 165
Joined: 15/09/2020 12:06

#20231 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by VonBismarck91 »

pici wrote: 16/12/2020 17:14
VonBismarck91 wrote: 16/12/2020 16:36
pici wrote: 16/12/2020 14:42
:lol: :lol: :lol: :lol:


Image
Image
User avatar
pici
Posts: 46235
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#20232 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by pici »

VonBismarck91 wrote: 16/12/2020 17:18
pici wrote: 16/12/2020 17:14
VonBismarck91 wrote: 16/12/2020 16:36

:lol: :lol: :lol: :lol:


Image
Image
Image
User avatar
Kolinda
Posts: 5443
Joined: 08/01/2015 13:24

#20233 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Kolinda »

horkesh wrote: 16/12/2020 16:56
Kolinda wrote: 16/12/2020 16:55
Sigma90 wrote: 16/12/2020 09:23
Predpostavljam da je to to.
https://www.idpi.ba/wp-content/uploads/ ... jedlog.pdf

Preletio sam samo nabrzo. Nesto tipa iz fbih mogu clana predsjednistva iz reda hrvata samo birati osobe koje su se na popisu izjasnile kao hrvati, srbi i ostali a nastanjeni su na teritoriji fbih. Il bolje receno svi mogu birati clana predsjednistva iz reda hrvata izuzev oni koji su se izjasnili na popisu kao bosnjaci.
Ispravite me ako grijesim. Nisam jos sve procitao.
Kako god si čitao očigledno da nisi dobro čitao.

Radi se samo o tome da hrvatskog člana predsjedništva mogu birati svi. Kako?

Pa tako da ako Hrvati iz Sarajevskog kantona imaju udio od 3% svih Hrvata u FBiH da toliko Max.mogu i sudjelovati u izboru istog, a ne da hrvatskog člana predsjedništva bira Kalesija a tamo Hrvata uopće nema. US je kazao da to nije uredu...a valjda bi njih trebalo slušati...ali naravno da sve ovo pada u vodu ako postoji želja za preglasavanjem, tada dogovor nije moguć...
Brkaš ono što je Ustavni sud BiH rekao za Dom naroda sa izborom članova Predsjedništva BiH.
Ne brkam ja ništa, jer u presudi piše na svim administrativnim razinama, a ako misliš da tročlano predsjedništvo je eto tek tako onda ok....
Škobo Habu
Posts: 9752
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#20234 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Škobo Habu »

Novak20 wrote: 16/12/2020 16:29

Pardon. Što bi bilo da je 7 zastupnika SzBiH dalo glas za Travanjski paket ?
Ne znam. Nisam baba Vanga da proričem budućnost.

Šest hrvatskih zastupnika je bilo protiv. Biskupska konferencija se oglasila povodom "Aprilskog paketa" i tražila da se ne usvoji. Nisu mnogi politički faktori u Hrvatskoj bili za njegovo usvajanje. Prema tome, glupo je rušenje Aprilskog paketa samo prebacivati Silajdžiću, odnosno bošnjačkoj strani.
Blizanac
Posts: 722
Joined: 28/01/2005 13:02

#20235 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Blizanac »

Ajmo ispočetka:
Članovi Predsjedništva NISU predstavnici naroda već predstavnici države. Predstavnici naroda sjede u Domu naroda. Tačka.
Komšić Željko je LEGALNI i LEGITIMNI član PBiH jer je osvojio najviše glasova i jer je izabran po važećem izbornom zakonu. CIK potvrdio. Tačka.
Kad se redefiniše uloga PBiH i kad im uloga bude da tamo predstavljaju konst narode onda će ovo guslanje o legitimnom predstavljanju imati smisla.
Do tada, možete komotno guslati po Miletovim i Dragančetovim jajcadima
:gunjastajl:
Loki2k9
Posts: 1851
Joined: 26/11/2019 01:03

#20236 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Loki2k9 »

Blizanac wrote: 16/12/2020 19:36 Ajmo ispočetka:
Članovi Predsjedništva NISU predstavnici naroda već predstavnici države. Predstavnici naroda sjede u Domu naroda. Tačka.
Komšić Željko je LEGALNI i LEGITIMNI član PBiH jer je osvojio najviše glasova i jer je izabran po važećem izbornom zakonu. CIK potvrdio. Tačka.
Kad se redefiniše uloga PBiH i kad im uloga bude da tamo predstavljaju konst narode onda će ovo guslanje o legitimnom predstavljanju imati smisla.
Do tada, možete komotno guslati po Miletovim i Dragančetovim jajcadima
:gunjastajl:
:!: :!: :!:
Blizanac
Posts: 722
Joined: 28/01/2005 13:02

#20237 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Blizanac »

Loki2k9 wrote: 16/12/2020 19:47
Blizanac wrote: 16/12/2020 19:36 Ajmo ispočetka:
Članovi Predsjedništva NISU predstavnici naroda već predstavnici države. Predstavnici naroda sjede u Domu naroda. Tačka.
Komšić Željko je LEGALNI i LEGITIMNI član PBiH jer je osvojio najviše glasova i jer je izabran po važećem izbornom zakonu. CIK potvrdio. Tačka.
Kad se redefiniše uloga PBiH i kad im uloga bude da tamo predstavljaju konst narode onda će ovo guslanje o legitimnom predstavljanju imati smisla.
Do tada, možete komotno guslati po Miletovim i Dragančetovim jajcadima
:gunjastajl:
:!: :!: :!:
:?
Loki2k9
Posts: 1851
Joined: 26/11/2019 01:03

#20238 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Loki2k9 »

Blizanac wrote: 16/12/2020 19:52
Loki2k9 wrote: 16/12/2020 19:47
Blizanac wrote: 16/12/2020 19:36 Ajmo ispočetka:
Članovi Predsjedništva NISU predstavnici naroda već predstavnici države. Predstavnici naroda sjede u Domu naroda. Tačka.
Komšić Željko je LEGALNI i LEGITIMNI član PBiH jer je osvojio najviše glasova i jer je izabran po važećem izbornom zakonu. CIK potvrdio. Tačka.
Kad se redefiniše uloga PBiH i kad im uloga bude da tamo predstavljaju konst narode onda će ovo guslanje o legitimnom predstavljanju imati smisla.
Do tada, možete komotno guslati po Miletovim i Dragančetovim jajcadima
:gunjastajl:
:!: :!: :!:
:?
Slazem se, naglasavam :D :D
Bobi
Forum administrator
Posts: 37793
Joined: 30/10/2002 00:00
Location: http://www.klix.ba
Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
Vozim: TDI sve crveno
Contact:

#20239 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Bobi »

Jebo vas patak koliko spama :mrgreen: , nidje veze s temom onda se zalite kad vam postovi budu obrisani, daj naucite se vise, imate teme za sve svasta ane..udrobite gdje stignete :D.
Blizanac
Posts: 722
Joined: 28/01/2005 13:02

#20240 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Blizanac »

Bobi wrote: 16/12/2020 20:08 Jebo vas patak koliko spama :mrgreen: , nidje veze s temom onda se zalite kad vam postovi budu obrisani, daj naucite se vise, imate teme za sve svasta ane..udrobite gdje stignete :D.
Upravu si...
Ali, hebiga, ponese tako i ode gdje ne treba.

Na temu:
Kažu danas u Zg onaj ministar Radman pjesme pjevao Lavrovu.. :lol: .Što ti je ljubav.
A izgleda da Lavrov i Rusija, kao jedna od vodećih sila, nemaju prečih i važnijih problema od izmjene izbornog zakona u jednoj maloj i siromašnoj državi kakva je BiH.
A kažu obojica kako poštuju DMS i ne miješaju se u unutarnje stvari u BiH :-)
Koji su ovo licemjeri i prevaranti...
User avatar
horkesh
Posts: 3380
Joined: 31/03/2008 10:15

#20241 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by horkesh »

Kolinda wrote: 16/12/2020 17:35
horkesh wrote: 16/12/2020 16:56
Kolinda wrote: 16/12/2020 16:55
Kako god si čitao očigledno da nisi dobro čitao.

Radi se samo o tome da hrvatskog člana predsjedništva mogu birati svi. Kako?

Pa tako da ako Hrvati iz Sarajevskog kantona imaju udio od 3% svih Hrvata u FBiH da toliko Max.mogu i sudjelovati u izboru istog, a ne da hrvatskog člana predsjedništva bira Kalesija a tamo Hrvata uopće nema. US je kazao da to nije uredu...a valjda bi njih trebalo slušati...ali naravno da sve ovo pada u vodu ako postoji želja za preglasavanjem, tada dogovor nije moguć...
Brkaš ono što je Ustavni sud BiH rekao za Dom naroda sa izborom članova Predsjedništva BiH.
Ne brkam ja ništa, jer u presudi piše na svim administrativnim razinama, a ako misliš da tročlano predsjedništvo je eto tek tako onda ok....
Brkaš. Ne piše.

Imao je Ljubić i odbijenih apelacija, ako te zanima, rado ću ti ih citirati.
Nikola Testa
Posts: 933
Joined: 04/09/2013 20:45

#20242 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Nikola Testa »

VonBismarck91 wrote: 14/12/2020 09:44
Nikola Testa wrote: 13/12/2020 20:58 Milanović je predsjednik R. Hrvatske, očekivat od njega da ide niz dlaku probosanskoj politici je nerealno. Za spinove, tačne ili netačne o rasizmu je on lično odgovoran, jer u Bosni za razliku od ostatka planete i svaki suvišan zarez može biti okrenut protiv tebe, više uopšte nije važno šta je zaista mislio. On nije rasista on je hrvatski nacionalista.

S druge strane njegov nastup je najbolja poruka svima nama, interes R. Hrvatske je iznad unutrašnjih podjela njihove političke scene, nema pitanja oko kojeg se ne razilaze ali vizija Bosne im je jasna. Iz toga treba izvuć pouku da sve naše razlike, u političkom spektru od Naše stranke do SDA, trebaju biti manje važne u borbi da se sačuva Bosna i Hercegovina. Neko će reći pa dobro on ne traži podjelu Bosne i Hercegovine, međutim držat stranu HDZ BiH po pitanju suštine konstitutivnosti i polemike oko Izbornog zakona je direktan poziv na raspad ove države. Bosna neće opstat, to sam siguran, ako neko ispuni želje HDZ o legitimnim predstavnicima i to samo u Federaciji BiH.

Potreban je zajednički nastup svih probosanskih stranaka, povući crtu ispod koje se ne može ići, izaći s prijedlogom IZ, trenutno što vidimo je čisto odbacivanje prijedloga HDZ bez ikakvog aktivnog sudjelovanja u formulisanju jasnog prijedloga iza kojeg će sve stranke stat, tu odgovornost ne leži samo na SDAu nego i na svim ostalim strankama. Šutnja samo povećava osionost HDZ, također šutnja daje za pravo SDAu, s obzirom da ima dovoljno ruku da zajedno sa SNSDom i HDZom u Parlamentu BiH promjeni Izborni zakon, da radi po svom nahođenju, na Bakira se mora izvršiti dodatni pritisak da ni ne pomisli da popusti u ovakvom presudnom momentu.
Oprosti, mozes li pretpostaviti da sam neupucen i reci mi zasto je promjena izbornog zakona jednaka raspadu BiH
Nijedna država na svijetu, pa tako ni Bosna i Hercegovina, ne može opstat ako većinu poluga vlasti u rukama imaju oni koji su sudjelovali u pokušaju uništenja te države. Također nijedna država na svijetu ne može opstat ako najveći broj građana ne gaji emocije prema toj državi, ako ne postoji većinski identitet koji svoj smisao/prošlost i budućnost ne poistovjećuje sa državom. Država će se stabilizovat u onoj mjeri u kojoj taj identitet bude jačao, on može i poželjno je da bude inkluzivan ali ne da u tom procesu postane suprotnost samom sebi što bi dovelo do njegovog nestanka. Ako taj identitet nije većinski zastupljen na terenu onda ni ne zaslužuje da ima toliko poluga vlasti, međutim ako taj isti čini 60% stanovnika (svih onih koji smatraju da ova država treba opstati, znači ne samo Bošnjaka), i ako je neko ratom natjerao 60% populacije ove zemlje da prihvati 40% poluga moći, onda taj i takav sporazum treba obesmislit i uradit sve da se poništi.

Ovih 40% populacije u savezu koji traje tridesetak godina, prisilno prekinutom od polovine 94. do kraja 95. pod pritiskom Amerikanca, u svakom moguće nesporazumu države Bosne i Hercegovine sa svojim susjedima drže stranu susjeda i koriste poluge moći da štite interese susjednih zemalja što nije sporadična već hronična pojava. Ne samo to, predstavnici ovih 40% građana svakodnevno negiraju da presude međunarodnih i domaćih sudova, također svakodnevno negiraju da uopšte ovih 60% građana ima bilo kakav identitet, čak i kad formalno nešto prihvate onda to cinično obesmisle seoskim doskočicama (Bošnjački jezik, jezik bošnjačkog naroda, muslimani). Kad jedan šuti drugi ponižava i obrnuto.

Bošnjaci/Bosanci i svi ostali, uključujući tu Srbe i Hrvate koji ne glasaju za srpske i hrvatske nacionalne stranke, svi oni zajedno mogu biti predstavljeni, po shvatanju HDZa i SNSDa samo kroz bošnjačku kvotu na svim nivoima vlasti, i ne samo to, već u vojsci ili državnim sigurnosnim agencijama. Jer po njihovom shvatanju popunit hrvatsko ili srpsko mjesto može samo onaj ko ima većinu hrvatskih ili srpskih glasova iako to nigdje u ustavu ne piše, već je proizvoljno tumačenje (zasnovano na trenutnoj političkoj moći koju imaju srpske i hrvatske stranke). Ovaj skup različitih etničkih, nacionalnih, vjerskih elemenata ja ću u svrhu jasnijeg objašnjenja nazvati “bosanskim državotvornim faktorom”. Zašto baš tako? Jer ono što spaja ove skupine jeste želja da država opstane, što ne možemo reći za srpske i hrvatske stranke, čemu je dokaz minuli rat, ako to nekome nije dovoljan dokaz onda on ima problem sa činjenicama.

Analizirajući sastave skupština različitih nivoa vlasti koje se biraju direktno (jer je to približan pokazatelj realne moći na terenu) i upoređujući ih sa brojem ministarstava određenog bloka srpskog/hrvatskog/probosanskog možemo približno vidjeti srazmjer/nesrazmjer u odnosu moći nabrojanih faktora.

Hrvatske nacionalne stranke imaju potpunu kontrolu nad Posavskim, Zapadnohercegovačkim kantonima, većinsku u Kantonu 10 (18/25 zastupnika - 72%, 5/9 ministara - 55%) polovičnu u Srednjobosanskom (10/30 zastupnika – 33%, 5/9 ministara – 55%) i Hercegovačko - neretvanskom kantonu (16/31 zastupnika, 6/11 ministarstava – 54%), uz neke ekskluzivne ovlasti za Žepče ili Gornji vakuf u odnosu na kantone kojima pripadaju. Osim toga na nivou Federacije BiH imaju skoro uvijek trećinu ministarstva(18/98 zastupnika – 18%, 6/16 ministarstava – 37%), predsjednika Federacije, te na državnom trećinu ministarstava (5/42 zastupnika u Zastupičkom domu BiH – 12%, 3/10 ministarstava - 30%). Premijerske pozicije sam računao kao ministarske radi jednostavnosti, a svakako je premijerska pozicija jača nego ministarska. Gledajući ove omjere vidimo da Hrvati nisu nigdje u manjoj mjeri zastupljeni u odnosu na broj stanovnika, osim u Kantonu 10. Na entitetskom nivou duplo više moći, na državnom troduplo više moći nego realne snage na terenu.

Srbi imaju potpunu kontrolu na Vladom Republike srpske (79/83 zastupnika u Narodnoj skupštini – 95%), te trećinu vlasti, a nekad i više na nivou Bosne i Hercegovine(13/42 zastupnika – 30%, 4/10 ministarstava/premijer – 40%). Imaju člana predsjedništva koji može blokirat izbor mandatara na nivou države. Srpska strana je u ratu dobila jako velik teritorij tako da nemaju potrebu da im neko dupla ministarstva jer su kroz Rs zaštićeni ko polarni medvjedi.

Na državno nivou probosanske stranke iako imaju 57% zastupničkih mjesta u Zastupničkom domu Bosne I Hercegovine. Predstavljeni su kroz tri, nekad četri ministarske pozicije, pa makar se svi zastupnici iz ovog bloka politički ujedinili. Otprilike 40% posto pozicija na državnom nivou, u ovom mandatu čitavih 30%. U Republici Srpskoj nema nijedno ministarsko mjesto, ovdje po shvatanju srpskih i hrvatskih stranaka princip legitimnosti ne treba da važi, iako su sama ministarstva etnički definisana u omjeru 3/5/8 (Hrvati/Bošnjaci/Srbi). U Federaciji BiH bosanska strana ima 10/16 ministarstva (81% zastupničkih mjesta, 62%ministarstava). U kantonima BS imaju potpunu kontrolu nad Tuzlanskim, Unsko – Sanskim, Goraždanskim, Zeničkim, Sarajevskim. Također bosanska strana ima dva člana predsjedništva. U Srednjobosanskom kantonu BS stranke imaju 20/30 zastupnika (66%), zbog mogućnosti blokade imaju 4/9 ministarskih pozicija (44%). U Hercegovačko – neretvanskom kantonu bosanske stranke imaju 15/31 zastupnika (48%), a u vladi HNK 5/11 (45%). Na državnom nivou skoro duplo manje pozicija nego stvarne snage u parlamentu, na federalnom četvrtinu manje pozicija (što je hajmo reći ok), u SBK trećinu manje pozicija, u HNK omjer koliko toliko odgovara stvarnosti na terenu. Jedina prednost je trenutno u predsjedništvu, ali ni izbliza važna kao kontrola Domova naroda i pitanje je koliko će to potrajat.


U prevodu antidržavni blok, srpsko – hrvatski savez, na državnom nivou, iako ima približno 40% građana koji stoje iza njega, ima nekad 70% a nekad 60% moći. U jednom entitetu potpunu, a u drugom 37% političke moći. Mislim da je ovaj omjer bez manipulacija sa glasanjem poštom još nepovoljniji za srpsko - hrvatski blok. Srpski i hrvatski faktor kroz Domove naroda, kako državni tako i federalni mogu potpuno blokirati rad institucija, i potpunosti obesmislit iste, od Ustavnog suda Federacije BiH do Doma naroda. Također mogu blokirati svaki zakon na nivou entiteta i države. Naprimjer ako odbiju da sazovu skupštinu samo jednog kantona gdje su apsolutna većina prilikom biranja delegata za Dom naroda Federacije, isti bez intervencije Visokog predstavnika ne može ni biti formiran. Također nedolaskom na sjednicu Doma naroda Bosne i Hercegovine, 3 od 5 zastupnika Hrvata, ista se ne može održat nema kvoruma. Također vladu Federacije uopšte ne možeš formirat ako jedan potpredsjednik ili predsjednik Federacije odbije prijedlog za odabir budućeg premijera. Vjerovatno je tih ovlasti još više, al evo onako napamet što znam. Od potpune paralize države BiH spriječava institucija Visokog predstavnika, zato se i traži da isti napusti BiH da bi se do kraja moglo ucjenjivati bosansku stranu.
Izborni zakon po mjeri HDZ je garancija da nikad, ali baš nikad više neće izgubiti ove pozicije, po trenutnom IZ to je još uvijek moguće.

Najbolji dio u svemu ovome je da ova dva antidržavna faktora imaju potpunu podršku moćnijih susjednih država koje drže BiH u potpuno obruču, u smislu diplomatije, ekonomije, sigurnosti, propaganda itd itd. Zar ti stvarno misliš da jedna država u ovakvoj situaciji, sa izmjenjenim IZ po mjeri HDZ, uz odlazak Viskog predstavnika, uz neprijateljstvo susjednih zemalja može preživjeti više od deset godina ako bi u svijetu imali situaciju kao zadnje 4 godine gdje je Trump dozvolio da se desničari osile širom Evrope pa i regiona. Takva država je osuđena na propast.
User avatar
fosna2014
Posts: 7123
Joined: 28/05/2014 15:17
Location: ... u Francuskoj revoluciji.

#20243 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by fosna2014 »

Ne slažem se sa konstatacijom da svi Hrvati rade protiv BiH. Siguran sam da 1/3 bosanskih Hrvata BiH može zamisliti kao normalnu građansku državu. Rekao bih da se procenat BiH patriota kreće negdje oko 65-67%.

Nisu svi bosanski Hrvati Ćovićevci.
Nikola Testa
Posts: 933
Joined: 04/09/2013 20:45

#20244 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Nikola Testa »

fosna2014 wrote: 16/12/2020 22:12 Ne slažem se sa konstatacijom da svi Hrvati rade protiv BiH. Siguran sam da 1/3 bosanskih Hrvata BiH može zamisliti kao normalnu građansku državu. Rekao bih da se procenat BiH patriota kreće negdje oko 65-67%.

Nisu svi bosanski Hrvati Ćovićevci.
Ako je tako kako ti kažeš onda je moja argumentacija još smislenija.
Olympus86
Posts: 34
Joined: 16/11/2020 17:20
Location: Istra

#20245 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Olympus86 »

fosna2014 wrote: 16/12/2020 22:12 Ne slažem se sa konstatacijom da svi Hrvati rade protiv BiH. Siguran sam da 1/3 bosanskih Hrvata BiH može zamisliti kao normalnu građansku državu. Rekao bih da se procenat BiH patriota kreće negdje oko 65-67%.

Nisu svi bosanski Hrvati Ćovićevci.
Bravo, na dobrom si tragu, to je točno tako. Ja bih čak rekao 1/2 i siguran sam da ne griješim. Iako živim u HR ali moji su Hrvati iz Bosne i usudim se to reći. Ima nas puno koji smo probosanski orijentirani i ne podnosimo HDZ i Čovića. Gade mi se. Cim prije treba minimalizirati utjecaj HDZ-a u BiH.

BIH je država svih nas, separatisti i UZP-ovci će prije ili poslije biti slomljeni. Neće uspjeti u svojim idejama :bih:
User avatar
horkesh
Posts: 3380
Joined: 31/03/2008 10:15

#20246 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by horkesh »

Olympus86 wrote: 16/12/2020 22:43
fosna2014 wrote: 16/12/2020 22:12 Ne slažem se sa konstatacijom da svi Hrvati rade protiv BiH. Siguran sam da 1/3 bosanskih Hrvata BiH može zamisliti kao normalnu građansku državu. Rekao bih da se procenat BiH patriota kreće negdje oko 65-67%.

Nisu svi bosanski Hrvati Ćovićevci.
Bravo, na dobrom si tragu, to je točno tako. Ja bih čak rekao 1/2 i siguran sam da ne griješim. Iako živim u HR ali moji su Hrvati iz Bosne i usudim se to reći. Ima nas puno koji smo probosanski orijentirani i ne podnosimo HDZ i Čovića. Gade mi se. Cim prije treba minimalizirati utjecaj HDZ-a u BiH.

BIH je država svih nas, separatisti i UZP-ovci će prije ili poslije biti slomljeni. Neće uspjeti u svojim idejama :bih:
:thumbup:
Cassius Longinus
Posts: 402
Joined: 08/11/2014 14:28

#20247 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Cassius Longinus »

Nikola Testa wrote: 16/12/2020 22:19
fosna2014 wrote: 16/12/2020 22:12 Ne slažem se sa konstatacijom da svi Hrvati rade protiv BiH. Siguran sam da 1/3 bosanskih Hrvata BiH može zamisliti kao normalnu građansku državu. Rekao bih da se procenat BiH patriota kreće negdje oko 65-67%.

Nisu svi bosanski Hrvati Ćovićevci.
Ako je tako kako ti kažeš onda je moja argumentacija još smislenija.
Iako je tvoj post bio vrlo zanimljiv za čitanje i štošta toga je objasnio meni iz HR koji ne razumijem dubinski sve nivoe vlasti BiH, kao i to što si mi objasnio bošnjačku poziciju koja zvuči smisleno kad tako postaviš stvari da je određen kontingent populacije podzastupljen opet se ne može na taj način racionalizirati da jedan dio populacije, Hrvate iz BiH naprosto smatraš da su "protiv BiH" samo zato što imaju drugačiji pogled na njeno uređenje.

Hrvati su protiv unitarizacije i centralizacije a ne protiv BiH. A zašto su protiv? Ne zato jer su jako jako genetski zli nego jer bi se time sasvim izgubili jer su malobrojniji.
Hrvatima ćete morati nešto dati, jbg, iako su sva nastojanja da ih se prebriše gumicom jer bi FBiH Bošnjacima bila potaman, samo Hrvate, koji žive na većem, slabije naseljenom teritoriju, treba maknuti.

Nema nikakve koristi od pozivanja na građansku BiH, umjesto toga treba za početak dati prijedlog na nivou FBiH koji bi istovremeno uvažio Bošnjačku brojnost i dao Hrvatima autonomiju. Ima primjera takvih puno u Europi, oćemo Englesku-Škotsku, Španjolska-Baskija, Njemačka-Bavarska, Švicarska, Belgija itd. Ali ne, fetiš o unitarističkoj BiH.
User avatar
General War
Posts: 24423
Joined: 18/09/2013 22:04

#20248 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by General War »

Nikola Testa wrote: 16/12/2020 22:08
VonBismarck91 wrote: 14/12/2020 09:44
Nikola Testa wrote: 13/12/2020 20:58 Milanović je predsjednik R. Hrvatske, očekivat od njega da ide niz dlaku probosanskoj politici je nerealno. Za spinove, tačne ili netačne o rasizmu je on lično odgovoran, jer u Bosni za razliku od ostatka planete i svaki suvišan zarez može biti okrenut protiv tebe, više uopšte nije važno šta je zaista mislio. On nije rasista on je hrvatski nacionalista.

S druge strane njegov nastup je najbolja poruka svima nama, interes R. Hrvatske je iznad unutrašnjih podjela njihove političke scene, nema pitanja oko kojeg se ne razilaze ali vizija Bosne im je jasna. Iz toga treba izvuć pouku da sve naše razlike, u političkom spektru od Naše stranke do SDA, trebaju biti manje važne u borbi da se sačuva Bosna i Hercegovina. Neko će reći pa dobro on ne traži podjelu Bosne i Hercegovine, međutim držat stranu HDZ BiH po pitanju suštine konstitutivnosti i polemike oko Izbornog zakona je direktan poziv na raspad ove države. Bosna neće opstat, to sam siguran, ako neko ispuni želje HDZ o legitimnim predstavnicima i to samo u Federaciji BiH.

Potreban je zajednički nastup svih probosanskih stranaka, povući crtu ispod koje se ne može ići, izaći s prijedlogom IZ, trenutno što vidimo je čisto odbacivanje prijedloga HDZ bez ikakvog aktivnog sudjelovanja u formulisanju jasnog prijedloga iza kojeg će sve stranke stat, tu odgovornost ne leži samo na SDAu nego i na svim ostalim strankama. Šutnja samo povećava osionost HDZ, također šutnja daje za pravo SDAu, s obzirom da ima dovoljno ruku da zajedno sa SNSDom i HDZom u Parlamentu BiH promjeni Izborni zakon, da radi po svom nahođenju, na Bakira se mora izvršiti dodatni pritisak da ni ne pomisli da popusti u ovakvom presudnom momentu.
Oprosti, mozes li pretpostaviti da sam neupucen i reci mi zasto je promjena izbornog zakona jednaka raspadu BiH
Nijedna država na svijetu, pa tako ni Bosna i Hercegovina, ne može opstat ako većinu poluga vlasti u rukama imaju oni koji su sudjelovali u pokušaju uništenja te države. Također nijedna država na svijetu ne može opstat ako najveći broj građana ne gaji emocije prema toj državi, ako ne postoji većinski identitet koji svoj smisao/prošlost i budućnost ne poistovjećuje sa državom. Država će se stabilizovat u onoj mjeri u kojoj taj identitet bude jačao, on može i poželjno je da bude inkluzivan ali ne da u tom procesu postane suprotnost samom sebi što bi dovelo do njegovog nestanka. Ako taj identitet nije većinski zastupljen na terenu onda ni ne zaslužuje da ima toliko poluga vlasti, međutim ako taj isti čini 60% stanovnika (svih onih koji smatraju da ova država treba opstati, znači ne samo Bošnjaka), i ako je neko ratom natjerao 60% populacije ove zemlje da prihvati 40% poluga moći, onda taj i takav sporazum treba obesmislit i uradit sve da se poništi.

Ovih 40% populacije u savezu koji traje tridesetak godina, prisilno prekinutom od polovine 94. do kraja 95. pod pritiskom Amerikanca, u svakom moguće nesporazumu države Bosne i Hercegovine sa svojim susjedima drže stranu susjeda i koriste poluge moći da štite interese susjednih zemalja što nije sporadična već hronična pojava. Ne samo to, predstavnici ovih 40% građana svakodnevno negiraju da presude međunarodnih i domaćih sudova, također svakodnevno negiraju da uopšte ovih 60% građana ima bilo kakav identitet, čak i kad formalno nešto prihvate onda to cinično obesmisle seoskim doskočicama (Bošnjački jezik, jezik bošnjačkog naroda, muslimani). Kad jedan šuti drugi ponižava i obrnuto.

Bošnjaci/Bosanci i svi ostali, uključujući tu Srbe i Hrvate koji ne glasaju za srpske i hrvatske nacionalne stranke, svi oni zajedno mogu biti predstavljeni, po shvatanju HDZa i SNSDa samo kroz bošnjačku kvotu na svim nivoima vlasti, i ne samo to, već u vojsci ili državnim sigurnosnim agencijama. Jer po njihovom shvatanju popunit hrvatsko ili srpsko mjesto može samo onaj ko ima većinu hrvatskih ili srpskih glasova iako to nigdje u ustavu ne piše, već je proizvoljno tumačenje (zasnovano na trenutnoj političkoj moći koju imaju srpske i hrvatske stranke). Ovaj skup različitih etničkih, nacionalnih, vjerskih elemenata ja ću u svrhu jasnijeg objašnjenja nazvati “bosanskim državotvornim faktorom”. Zašto baš tako? Jer ono što spaja ove skupine jeste želja da država opstane, što ne možemo reći za srpske i hrvatske stranke, čemu je dokaz minuli rat, ako to nekome nije dovoljan dokaz onda on ima problem sa činjenicama.

Analizirajući sastave skupština različitih nivoa vlasti koje se biraju direktno (jer je to približan pokazatelj realne moći na terenu) i upoređujući ih sa brojem ministarstava određenog bloka srpskog/hrvatskog/probosanskog možemo približno vidjeti srazmjer/nesrazmjer u odnosu moći nabrojanih faktora.

Hrvatske nacionalne stranke imaju potpunu kontrolu nad Posavskim, Zapadnohercegovačkim kantonima, većinsku u Kantonu 10 (18/25 zastupnika - 72%, 5/9 ministara - 55%) polovičnu u Srednjobosanskom (10/30 zastupnika – 33%, 5/9 ministara – 55%) i Hercegovačko - neretvanskom kantonu (16/31 zastupnika, 6/11 ministarstava – 54%), uz neke ekskluzivne ovlasti za Žepče ili Gornji vakuf u odnosu na kantone kojima pripadaju. Osim toga na nivou Federacije BiH imaju skoro uvijek trećinu ministarstva(18/98 zastupnika – 18%, 6/16 ministarstava – 37%), predsjednika Federacije, te na državnom trećinu ministarstava (5/42 zastupnika u Zastupičkom domu BiH – 12%, 3/10 ministarstava - 30%). Premijerske pozicije sam računao kao ministarske radi jednostavnosti, a svakako je premijerska pozicija jača nego ministarska. Gledajući ove omjere vidimo da Hrvati nisu nigdje u manjoj mjeri zastupljeni u odnosu na broj stanovnika, osim u Kantonu 10. Na entitetskom nivou duplo više moći, na državnom troduplo više moći nego realne snage na terenu.

Srbi imaju potpunu kontrolu na Vladom Republike srpske (79/83 zastupnika u Narodnoj skupštini – 95%), te trećinu vlasti, a nekad i više na nivou Bosne i Hercegovine(13/42 zastupnika – 30%, 4/10 ministarstava/premijer – 40%). Imaju člana predsjedništva koji može blokirat izbor mandatara na nivou države. Srpska strana je u ratu dobila jako velik teritorij tako da nemaju potrebu da im neko dupla ministarstva jer su kroz Rs zaštićeni ko polarni medvjedi.

Na državno nivou probosanske stranke iako imaju 57% zastupničkih mjesta u Zastupničkom domu Bosne I Hercegovine. Predstavljeni su kroz tri, nekad četri ministarske pozicije, pa makar se svi zastupnici iz ovog bloka politički ujedinili. Otprilike 40% posto pozicija na državnom nivou, u ovom mandatu čitavih 30%. U Republici Srpskoj nema nijedno ministarsko mjesto, ovdje po shvatanju srpskih i hrvatskih stranaka princip legitimnosti ne treba da važi, iako su sama ministarstva etnički definisana u omjeru 3/5/8 (Hrvati/Bošnjaci/Srbi). U Federaciji BiH bosanska strana ima 10/16 ministarstva (81% zastupničkih mjesta, 62%ministarstava). U kantonima BS imaju potpunu kontrolu nad Tuzlanskim, Unsko – Sanskim, Goraždanskim, Zeničkim, Sarajevskim. Također bosanska strana ima dva člana predsjedništva. U Srednjobosanskom kantonu BS stranke imaju 20/30 zastupnika (66%), zbog mogućnosti blokade imaju 4/9 ministarskih pozicija (44%). U Hercegovačko – neretvanskom kantonu bosanske stranke imaju 15/31 zastupnika (48%), a u vladi HNK 5/11 (45%). Na državnom nivou skoro duplo manje pozicija nego stvarne snage u parlamentu, na federalnom četvrtinu manje pozicija (što je hajmo reći ok), u SBK trećinu manje pozicija, u HNK omjer koliko toliko odgovara stvarnosti na terenu. Jedina prednost je trenutno u predsjedništvu, ali ni izbliza važna kao kontrola Domova naroda i pitanje je koliko će to potrajat.


U prevodu antidržavni blok, srpsko – hrvatski savez, na državnom nivou, iako ima približno 40% građana koji stoje iza njega, ima nekad 70% a nekad 60% moći. U jednom entitetu potpunu, a u drugom 37% političke moći. Mislim da je ovaj omjer bez manipulacija sa glasanjem poštom još nepovoljniji za srpsko - hrvatski blok. Srpski i hrvatski faktor kroz Domove naroda, kako državni tako i federalni mogu potpuno blokirati rad institucija, i potpunosti obesmislit iste, od Ustavnog suda Federacije BiH do Doma naroda. Također mogu blokirati svaki zakon na nivou entiteta i države. Naprimjer ako odbiju da sazovu skupštinu samo jednog kantona gdje su apsolutna većina prilikom biranja delegata za Dom naroda Federacije, isti bez intervencije Visokog predstavnika ne može ni biti formiran. Također nedolaskom na sjednicu Doma naroda Bosne i Hercegovine, 3 od 5 zastupnika Hrvata, ista se ne može održat nema kvoruma. Također vladu Federacije uopšte ne možeš formirat ako jedan potpredsjednik ili predsjednik Federacije odbije prijedlog za odabir budućeg premijera. Vjerovatno je tih ovlasti još više, al evo onako napamet što znam. Od potpune paralize države BiH spriječava institucija Visokog predstavnika, zato se i traži da isti napusti BiH da bi se do kraja moglo ucjenjivati bosansku stranu.
Izborni zakon po mjeri HDZ je garancija da nikad, ali baš nikad više neće izgubiti ove pozicije, po trenutnom IZ to je još uvijek moguće.

Najbolji dio u svemu ovome je da ova dva antidržavna faktora imaju potpunu podršku moćnijih susjednih država koje drže BiH u potpuno obruču, u smislu diplomatije, ekonomije, sigurnosti, propaganda itd itd. Zar ti stvarno misliš da jedna država u ovakvoj situaciji, sa izmjenjenim IZ po mjeri HDZ, uz odlazak Viskog predstavnika, uz neprijateljstvo susjednih zemalja može preživjeti više od deset godina ako bi u svijetu imali situaciju kao zadnje 4 godine gdje je Trump dozvolio da se desničari osile širom Evrope pa i regiona. Takva država je osuđena na propast.
Par stvari mi nije jasno, odkud ti 60% bosnjaka u BiH?
Drugo, svjedoci smo koliko je puta cak bi rekao konstantno bosnjacki faktor bio taj koji je sam sebi pucao u nogu dajuci instrumente drugoj strani da moze blokirati sta joj padne na pamet ili sto smo vidili da budu taj faktor gubitka pozicija u PC kao npr. U Srebrenici.
Bosnjacki faktor je taj koji daje legitimnost vlasti u PC svih ovih godina a tako i u kantonima gdje HDZ vlada. Da ne pricam o zakonima o entitetskom drzavljanstvu, i mjestu boravka.
Prava je misterija zasto bosnjacko rukovodstvo ne insistira na provedbi anexa dejtona o zastupljenosti naroda prema popisu od 1991, samim time i u PC, pa bi bilo ako oni potkopavaju BiH ovi to mogu u PC, pa policija, pa javna uprava...odnosno i nije misterija, samo rado ovo precuti se.
Dejton je uzasno los, ali ima i stvari koje su dobre, ali...
Blizanac
Posts: 722
Joined: 28/01/2005 13:02

#20249 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by Blizanac »

Cassius Longinus wrote: 17/12/2020 08:43
Iako je tvoj post bio vrlo zanimljiv za čitanje i štošta toga je objasnio meni iz HR koji ne razumijem dubinski sve nivoe vlasti BiH, kao i to što si mi objasnio bošnjačku poziciju koja zvuči smisleno kad tako postaviš stvari da je određen kontingent populacije podzastupljen opet se ne može na taj način racionalizirati da jedan dio populacije, Hrvate iz BiH naprosto smatraš da su "protiv BiH" samo zato što imaju drugačiji pogled na njeno uređenje.

Hrvati su protiv unitarizacije i centralizacije a ne protiv BiH. A zašto su protiv? Ne zato jer su jako jako genetski zli nego jer bi se time sasvim izgubili jer su malobrojniji.
Hrvatima ćete morati nešto dati, jbg, iako su sva nastojanja da ih se prebriše gumicom jer bi FBiH Bošnjacima bila potaman, samo Hrvate, koji žive na većem, slabije naseljenom teritoriju, treba maknuti.

Nema nikakve koristi od pozivanja na građansku BiH, umjesto toga treba za početak dati prijedlog na nivou FBiH koji bi istovremeno uvažio Bošnjačku brojnost i dao Hrvatima autonomiju. Ima primjera takvih puno u Europi, oćemo Englesku-Škotsku, Španjolska-Baskija, Njemačka-Bavarska, Švicarska, Belgija itd. Ali ne, fetiš o unitarističkoj BiH.
Kao prvo, nike ne smatra da su Hrvati kao narod protiv BiH ali njihova vodeća stranka očito radi protiv jer koristi sve moguće intrumente za blokade i ima stratešku saradnju sa onima koji otvoreno pozivaju na secesiju i nestanak ove države
Drugo, nisu Bošnjaci za centralizaciju (to je propagandni spin iz separatističkih medijskih kuća) već normalnu državu gdje se neće moći blokirati odluke od sveopćeg interesa radi interesa neke skupine ljudi. Zato treba ulogu i nadležnosti Doma naroda veoma jasno i precizno definisati.
Treće, ne mogu Bošnjaci nikome ništa davati jer ovo nije samo njihova zemlja. Stvari se moraju rješavati dogovorima i kompromisima a ne ultaimatumima, prijetnjama, blokadama itd.
Četvrto, priča oko izmjena IZ i traženje virtulne izborne jedinice nije ništa drugo već samo zavjesa za mnogo opasnije namjere stvaranjatj reinkarnacije tzv HR HB. Ne vidim načina da se Bošnjake na prilvoli da ga prihvate u tom obliku osim sirove sile.
I naravno, ako se Hrvati toliko bore za princip etničke autonomije, zašto nisu Srbima u Hrvatskoj dali entitet?
Last edited by Blizanac on 17/12/2020 09:01, edited 2 times in total.
VonBismarck91
Posts: 165
Joined: 15/09/2020 12:06

#20250 Re: Desavanja u Hrvatskoj

Post by VonBismarck91 »

Nikola Testa wrote: 16/12/2020 22:08
VonBismarck91 wrote: 14/12/2020 09:44
Nikola Testa wrote: 13/12/2020 20:58 Milanović je predsjednik R. Hrvatske, očekivat od njega da ide niz dlaku probosanskoj politici je nerealno. Za spinove, tačne ili netačne o rasizmu je on lično odgovoran, jer u Bosni za razliku od ostatka planete i svaki suvišan zarez može biti okrenut protiv tebe, više uopšte nije važno šta je zaista mislio. On nije rasista on je hrvatski nacionalista.

S druge strane njegov nastup je najbolja poruka svima nama, interes R. Hrvatske je iznad unutrašnjih podjela njihove političke scene, nema pitanja oko kojeg se ne razilaze ali vizija Bosne im je jasna. Iz toga treba izvuć pouku da sve naše razlike, u političkom spektru od Naše stranke do SDA, trebaju biti manje važne u borbi da se sačuva Bosna i Hercegovina. Neko će reći pa dobro on ne traži podjelu Bosne i Hercegovine, međutim držat stranu HDZ BiH po pitanju suštine konstitutivnosti i polemike oko Izbornog zakona je direktan poziv na raspad ove države. Bosna neće opstat, to sam siguran, ako neko ispuni želje HDZ o legitimnim predstavnicima i to samo u Federaciji BiH.

Potreban je zajednički nastup svih probosanskih stranaka, povući crtu ispod koje se ne može ići, izaći s prijedlogom IZ, trenutno što vidimo je čisto odbacivanje prijedloga HDZ bez ikakvog aktivnog sudjelovanja u formulisanju jasnog prijedloga iza kojeg će sve stranke stat, tu odgovornost ne leži samo na SDAu nego i na svim ostalim strankama. Šutnja samo povećava osionost HDZ, također šutnja daje za pravo SDAu, s obzirom da ima dovoljno ruku da zajedno sa SNSDom i HDZom u Parlamentu BiH promjeni Izborni zakon, da radi po svom nahođenju, na Bakira se mora izvršiti dodatni pritisak da ni ne pomisli da popusti u ovakvom presudnom momentu.
Oprosti, mozes li pretpostaviti da sam neupucen i reci mi zasto je promjena izbornog zakona jednaka raspadu BiH
Nijedna država na svijetu, pa tako ni Bosna i Hercegovina, ne može opstat ako većinu poluga vlasti u rukama imaju oni koji su sudjelovali u pokušaju uništenja te države. Također nijedna država na svijetu ne može opstat ako najveći broj građana ne gaji emocije prema toj državi, ako ne postoji većinski identitet koji svoj smisao/prošlost i budućnost ne poistovjećuje sa državom. Država će se stabilizovat u onoj mjeri u kojoj taj identitet bude jačao, on može i poželjno je da bude inkluzivan ali ne da u tom procesu postane suprotnost samom sebi što bi dovelo do njegovog nestanka. Ako taj identitet nije većinski zastupljen na terenu onda ni ne zaslužuje da ima toliko poluga vlasti, međutim ako taj isti čini 60% stanovnika (svih onih koji smatraju da ova država treba opstati, znači ne samo Bošnjaka), i ako je neko ratom natjerao 60% populacije ove zemlje da prihvati 40% poluga moći, onda taj i takav sporazum treba obesmislit i uradit sve da se poništi.

Ovih 40% populacije u savezu koji traje tridesetak godina, prisilno prekinutom od polovine 94. do kraja 95. pod pritiskom Amerikanca, u svakom moguće nesporazumu države Bosne i Hercegovine sa svojim susjedima drže stranu susjeda i koriste poluge moći da štite interese susjednih zemalja što nije sporadična već hronična pojava. Ne samo to, predstavnici ovih 40% građana svakodnevno negiraju da presude međunarodnih i domaćih sudova, također svakodnevno negiraju da uopšte ovih 60% građana ima bilo kakav identitet, čak i kad formalno nešto prihvate onda to cinično obesmisle seoskim doskočicama (Bošnjački jezik, jezik bošnjačkog naroda, muslimani). Kad jedan šuti drugi ponižava i obrnuto.

Bošnjaci/Bosanci i svi ostali, uključujući tu Srbe i Hrvate koji ne glasaju za srpske i hrvatske nacionalne stranke, svi oni zajedno mogu biti predstavljeni, po shvatanju HDZa i SNSDa samo kroz bošnjačku kvotu na svim nivoima vlasti, i ne samo to, već u vojsci ili državnim sigurnosnim agencijama. Jer po njihovom shvatanju popunit hrvatsko ili srpsko mjesto može samo onaj ko ima većinu hrvatskih ili srpskih glasova iako to nigdje u ustavu ne piše, već je proizvoljno tumačenje (zasnovano na trenutnoj političkoj moći koju imaju srpske i hrvatske stranke). Ovaj skup različitih etničkih, nacionalnih, vjerskih elemenata ja ću u svrhu jasnijeg objašnjenja nazvati “bosanskim državotvornim faktorom”. Zašto baš tako? Jer ono što spaja ove skupine jeste želja da država opstane, što ne možemo reći za srpske i hrvatske stranke, čemu je dokaz minuli rat, ako to nekome nije dovoljan dokaz onda on ima problem sa činjenicama.

Analizirajući sastave skupština različitih nivoa vlasti koje se biraju direktno (jer je to približan pokazatelj realne moći na terenu) i upoređujući ih sa brojem ministarstava određenog bloka srpskog/hrvatskog/probosanskog možemo približno vidjeti srazmjer/nesrazmjer u odnosu moći nabrojanih faktora.

Hrvatske nacionalne stranke imaju potpunu kontrolu nad Posavskim, Zapadnohercegovačkim kantonima, većinsku u Kantonu 10 (18/25 zastupnika - 72%, 5/9 ministara - 55%) polovičnu u Srednjobosanskom (10/30 zastupnika – 33%, 5/9 ministara – 55%) i Hercegovačko - neretvanskom kantonu (16/31 zastupnika, 6/11 ministarstava – 54%), uz neke ekskluzivne ovlasti za Žepče ili Gornji vakuf u odnosu na kantone kojima pripadaju. Osim toga na nivou Federacije BiH imaju skoro uvijek trećinu ministarstva(18/98 zastupnika – 18%, 6/16 ministarstava – 37%), predsjednika Federacije, te na državnom trećinu ministarstava (5/42 zastupnika u Zastupičkom domu BiH – 12%, 3/10 ministarstava - 30%). Premijerske pozicije sam računao kao ministarske radi jednostavnosti, a svakako je premijerska pozicija jača nego ministarska. Gledajući ove omjere vidimo da Hrvati nisu nigdje u manjoj mjeri zastupljeni u odnosu na broj stanovnika, osim u Kantonu 10. Na entitetskom nivou duplo više moći, na državnom troduplo više moći nego realne snage na terenu.

Srbi imaju potpunu kontrolu na Vladom Republike srpske (79/83 zastupnika u Narodnoj skupštini – 95%), te trećinu vlasti, a nekad i više na nivou Bosne i Hercegovine(13/42 zastupnika – 30%, 4/10 ministarstava/premijer – 40%). Imaju člana predsjedništva koji može blokirat izbor mandatara na nivou države. Srpska strana je u ratu dobila jako velik teritorij tako da nemaju potrebu da im neko dupla ministarstva jer su kroz Rs zaštićeni ko polarni medvjedi.

Na državno nivou probosanske stranke iako imaju 57% zastupničkih mjesta u Zastupničkom domu Bosne I Hercegovine. Predstavljeni su kroz tri, nekad četri ministarske pozicije, pa makar se svi zastupnici iz ovog bloka politički ujedinili. Otprilike 40% posto pozicija na državnom nivou, u ovom mandatu čitavih 30%. U Republici Srpskoj nema nijedno ministarsko mjesto, ovdje po shvatanju srpskih i hrvatskih stranaka princip legitimnosti ne treba da važi, iako su sama ministarstva etnički definisana u omjeru 3/5/8 (Hrvati/Bošnjaci/Srbi). U Federaciji BiH bosanska strana ima 10/16 ministarstva (81% zastupničkih mjesta, 62%ministarstava). U kantonima BS imaju potpunu kontrolu nad Tuzlanskim, Unsko – Sanskim, Goraždanskim, Zeničkim, Sarajevskim. Također bosanska strana ima dva člana predsjedništva. U Srednjobosanskom kantonu BS stranke imaju 20/30 zastupnika (66%), zbog mogućnosti blokade imaju 4/9 ministarskih pozicija (44%). U Hercegovačko – neretvanskom kantonu bosanske stranke imaju 15/31 zastupnika (48%), a u vladi HNK 5/11 (45%). Na državnom nivou skoro duplo manje pozicija nego stvarne snage u parlamentu, na federalnom četvrtinu manje pozicija (što je hajmo reći ok), u SBK trećinu manje pozicija, u HNK omjer koliko toliko odgovara stvarnosti na terenu. Jedina prednost je trenutno u predsjedništvu, ali ni izbliza važna kao kontrola Domova naroda i pitanje je koliko će to potrajat.


U prevodu antidržavni blok, srpsko – hrvatski savez, na državnom nivou, iako ima približno 40% građana koji stoje iza njega, ima nekad 70% a nekad 60% moći. U jednom entitetu potpunu, a u drugom 37% političke moći. Mislim da je ovaj omjer bez manipulacija sa glasanjem poštom još nepovoljniji za srpsko - hrvatski blok. Srpski i hrvatski faktor kroz Domove naroda, kako državni tako i federalni mogu potpuno blokirati rad institucija, i potpunosti obesmislit iste, od Ustavnog suda Federacije BiH do Doma naroda. Također mogu blokirati svaki zakon na nivou entiteta i države. Naprimjer ako odbiju da sazovu skupštinu samo jednog kantona gdje su apsolutna većina prilikom biranja delegata za Dom naroda Federacije, isti bez intervencije Visokog predstavnika ne može ni biti formiran. Također nedolaskom na sjednicu Doma naroda Bosne i Hercegovine, 3 od 5 zastupnika Hrvata, ista se ne može održat nema kvoruma. Također vladu Federacije uopšte ne možeš formirat ako jedan potpredsjednik ili predsjednik Federacije odbije prijedlog za odabir budućeg premijera. Vjerovatno je tih ovlasti još više, al evo onako napamet što znam. Od potpune paralize države BiH spriječava institucija Visokog predstavnika, zato se i traži da isti napusti BiH da bi se do kraja moglo ucjenjivati bosansku stranu.
Izborni zakon po mjeri HDZ je garancija da nikad, ali baš nikad više neće izgubiti ove pozicije, po trenutnom IZ to je još uvijek moguće.

Najbolji dio u svemu ovome je da ova dva antidržavna faktora imaju potpunu podršku moćnijih susjednih država koje drže BiH u potpuno obruču, u smislu diplomatije, ekonomije, sigurnosti, propaganda itd itd. Zar ti stvarno misliš da jedna država u ovakvoj situaciji, sa izmjenjenim IZ po mjeri HDZ, uz odlazak Viskog predstavnika, uz neprijateljstvo susjednih zemalja može preživjeti više od deset godina ako bi u svijetu imali situaciju kao zadnje 4 godine gdje je Trump dozvolio da se desničari osile širom Evrope pa i regiona. Takva država je osuđena na propast.
Kad je to HDZ i SNSD sudjelovao u pokusaju unistenju drzave? Ili se ovo odnosi na cijeli narod.

U pravu si da ne postoji zajednicki identitet medu narodima u BiH. Oprosti ali Hrvatski i Srpski identitet je formiran minimalno prije 100 godina, tad se trebalo o ovome pricat, ne sad, a Hrvati i Srbi nikad nece odbacit svoj identitet valjda je i tebi to jasno...

Savez o kome ti pricas koji je prekinut 95. nikad nije postojao. Niti u jednom sukobu nisu sva 3 naroda bili na jednoj strani...

Objasni mi molim te kako to da ako Srbi i Hrvati stite svoje interese oni rade za susjede. :-)

I ostalih 60% populacije negira presude domacih i stranih sudova... tj. rade isto sto i 2 ostala naroda.. mozemo se ovako "natjecat" do sutra....

Oko ne prihvatanja identiteta, to isto radi i Bosnjacka strana, nista novo... rekao sam, mozemo ovako do smaka svijeta...

Nisi u pravu... ti si stavio znak jednakosti izmedu Bosnjacko i Bosansko, sto to nije...
Ne bore se Bosnjaci za cjelovitu i suverenu BiH i sve sta s tim ide nego za SVOJU verziju toga. Razlika izmedu sva tri naroda je u tome sto Bosnjaci hoce cijelu BiH uredivat sebi na volju a Hrvati i Srbi samo tamo gdje zive...

Opet nisi u pravu, Bosnjaci, Srbi i Hrvati mogu glasat za koga hoce... Ali samo Hrvati mogu izabrat Hrvata, Srbi Srbina, i Bosnjaci Bosnjaka...

Za popunit Hrvatsko i Srpsko mjesto si u pravu njega bi se trabalo iskljucivo popunit Hrvatskim ili Srpskim glasovima, isto vrijedi i za Bosnjacke pozicije...

Hrvati i Srbi ne zele onakvu BiH kakvu Bosnjaci vide tu je problem...

Ovo oko domova naroda, parlamenata, kantona i entititeta mogu samo rec da su se Hrvati i Srbi izborili za to sto imaju, nitko im to nije daba dao...
To je sve sto cu o tome rec, jer nemam pojma tko je koja vecina u nekom kantonu ili opstini... Zivot mi je prekratak da se bavim time...

Ti si opet izjednjacio Bosnjake sa drzavom, ne postoji anti drzavni blok nego anti Bosnjacki.
Izborni zakon nije po mjeri HDZ-a nego po mjeri Hrvatskog naroda, ali ovaj se zakon primarno tice Hrvata u smislu da se njim ureduje tko ce zastupati Hrvate, ne razumijem zasto su Bosnjaci protiv toga, ali ako imaju namjeru preglasavati Hrvate kao sto su i dosad radili onda razumijem jer bi im se ovim novim zakonom to onemogucilo.

Kakav Tramp kakvi bakraci, ne odreduje Tramp tko ce biti izabran u Europi. Nego mi.
Evo ti dokaz iz zadnjih izbora u BiH, desnicarska stranka je pobijedila kod Bosnjaka - NiP. Nije Konakovic pobjedio zato stk ima bolji "program" zapravo ima isti program kao SDA, nego zato sto nisu toliko korumpirani kao SDA.
Post Reply