Corona cjepivo/vakcina - News

[_BataZiv_0809]

Za mene samo frankfurtska vakcina dolazi u obzir.

[Edin H.]

Nema mi to logike
Sta te onda kao drzavu i natjeraju da kupis losije cijepivo?

Ne znam, mozda ce ih besplatno davati siromasnijim zemljama iz ove strane pomoci sto su Englezi nedavno smanjili procenat iz budzeta, pa je bilo dosta nezadovojnih.

[spinel_]

Nakon ovog videa ima neko da bi primio Pfizera?
ima dosta kandidata na forumu

[Mogy87]

Stednja na sastojcima i zato je slabiji kvalitet. Cega ce to manje staviti u nasu vakcinu pa da ona bude losija?

Pa eno pregovaraju sa Indijcima da proizvode jeftiniju oksfordsku vakcinu za zemlje treceg svijeta...

Ne pregovaraju vec imaju zakljucen ugovor s najvecom kompanijom za proizvodnju vakcina iz Indije. Takodjer sa kompanijama iz Rusije i Juzne Koreje. Pa nije valjda da je neko mislio da ce milijarde doza proizvesti u Svedskoj.

Ovo ce te vjerovatno sokirati, ali vecina lijekova koje koristimo su proizvedeni u azijskim zemljama, ukljucujuci Indiju. Zato je vladala velika zabrinutost kad je krenula kriza: kako doci do lijekova.

In early May, U.S. President Donald Trump was asked during a Fox News virtual town hall when the country would no longer be dependent on foreign pharmaceutical manufacturers for 94% of antibiotics used in this country.

The U.S. is not alone.

Many western countries, including Japan, France and Germany, found that the pandemic has brought their dependence on imported medical supplies to the fore.

https://www.voanews.com/science-health/ ... g-supplies

I nisam bas siguna na sta bas ciljas s ovim "manje kvalitetno". Kao sto drugi forumas rece ne stavlja se ljesnjak i kakao u vakcinu. Ako je problem lokacija proizvodnje, onda ces istu dilemu imati svaki put kad popijes neki lijek

Edit: sto se tice ovog "jeftinija" sam trosak proizvodnje vakcina u vecini slucajeva je nizak. Ono sto je jako skupo je inicijalna investicija i Research&Development koji se obicno ukljucuju u cijenu proizvoda. S obzirom na to da je Oxford (a i mnoge druge) dobio ogromna sredstva za taj dio vakcinu moze prodavati po dramaticno nizem trosku proizvodnje.
A razlog zasto ce vakcina imati razlicite cijene u razlicitim drzavama je zbog COVAX mehanizma gdje bogatije drzave (poput UK sto si spomenuo) subsidiziraju kupovinu vakcina za siromasne drzave. Nasa cijena je 10 dolara po dozi prema tom mehanizmu.

[Mogy87]

Nakon ovog videa ima neko da bi primio Pfizera?
ima dosta kandidata na forumu

Ja bih. Naravno ukoliko bude vakcina odobrena od EMA. Vakcinu je primilo 44 hiljade ljudi bez ikakvih tegoba. U danasnje digitalno doba tvrditi da neka nuspojava ne bi "procula" je suludo.

Projekt se prati s posebnom paznjom kao nikad do sad.

Usput, vakcinu je izumio BioNtech. Pfizer je organizovao klinicka ispitivanja i proizvodne kapacitete.

Dovoljno znam o samom procesu da mi ne treba jeftina antivakserska propaganda s losim prevodom koja koristi rijeci poput "jel" da mi "otvori oci". A kad komunikaciju o najvecem dostignucu u historiji covjecanstva svedes na meme i youtube video to najvise o tebi govori.

Kao sto rekoh mnogo puta do sad: vi se lijepo nemojte vakcinisati. Niko vas nece tjerati.

[Prebranac2]

ima li neko da pojasni na osnovu čega kazu da je neka vakcina učunkovita, 92% ili 95%?

[daddy-kool]

Kada se testira vakcina u 3. fazi učesnici se podijele u 2 grupe:

A. grupa koja dobije vakcinu
B. placebo grupa

I onda se čeka da se određeni broj od (A+B) zarazi: (u ovim grupama od 30k taj minimum je 150)

a. broj zaraženih iz A
b. broj zaraženih iz B

Efikasnost (%) je (1-(a/A)/(b/B))*100.

[Prebranac2]

koliki uzorak je uzet za ispitivanje?

[daddy-kool]

30k-60k, kako koja vakcina

[1Dante1]

Nakon ovog videa ima neko da bi primio Pfizera?
ima dosta kandidata na forumu

Ja bih. Naravno ukoliko bude vakcina odobrena od EMA. Vakcinu je primilo 44 hiljade ljudi bez ikakvih tegoba. U danasnje digitalno doba tvrditi da neka nuspojava ne bi "procula" je suludo.

Projekt se prati s posebnom paznjom kao nikad do sad.

Usput, vakcinu je izumio BioNtech. Pfizer je organizovao klinicka ispitivanja i proizvodne kapacitete.

Dovoljno znam o samom procesu da mi ne treba jeftina antivakserska propaganda s losim prevodom koja koristi rijeci poput "jel" da mi "otvori oci". A kad komunikaciju o najvecem dostignucu u historiji covjecanstva svedes na meme i youtube video to najvise o tebi govori.

Kao sto rekoh mnogo puta do sad: vi se lijepo nemojte vakcinisati. Niko vas nece tjerati.

Kako je ovo jeftina propaganda ako je istina sto je receno u videu? Jeftina propaganda ukazat na mutnu historiju kompanije koja pravi vakcinu koju bi mogao neko od nas primit? Samim tim sto su testirali 44 hiljade ljudi ovako brzom vakcinom je suhveli.
Jeftina propaganda su kataklizmicni naslovi u medijima vezani za koronavirus.

[Naslovnica]

Nakon ovog videa ima neko da bi primio Pfizera?
ima dosta kandidata na forumu

Ja bih. Naravno ukoliko bude vakcina odobrena od EMA. Vakcinu je primilo 44 hiljade ljudi bez ikakvih tegoba. U danasnje digitalno doba tvrditi da neka nuspojava ne bi "procula" je suludo.

Projekt se prati s posebnom paznjom kao nikad do sad.

Usput, vakcinu je izumio BioNtech. Pfizer je organizovao klinicka ispitivanja i proizvodne kapacitete.

Dovoljno znam o samom procesu da mi ne treba jeftina antivakserska propaganda s losim prevodom koja koristi rijeci poput "jel" da mi "otvori oci". A kad komunikaciju o najvecem dostignucu u historiji covjecanstva svedes na meme i youtube video to najvise o tebi govori.

Kao sto rekoh mnogo puta do sad: vi se lijepo nemojte vakcinisati. Niko vas nece tjerati.

44 hiljade ljudi je učestvovalo u trećoj fazi koja je završena kada?

[Mogy87]

Nakon ovog videa ima neko da bi primio Pfizera?
ima dosta kandidata na forumu

Ja bih. Naravno ukoliko bude vakcina odobrena od EMA. Vakcinu je primilo 44 hiljade ljudi bez ikakvih tegoba. U danasnje digitalno doba tvrditi da neka nuspojava ne bi "procula" je suludo.

Projekt se prati s posebnom paznjom kao nikad do sad.

Usput, vakcinu je izumio BioNtech. Pfizer je organizovao klinicka ispitivanja i proizvodne kapacitete.

Dovoljno znam o samom procesu da mi ne treba jeftina antivakserska propaganda s losim prevodom koja koristi rijeci poput "jel" da mi "otvori oci". A kad komunikaciju o najvecem dostignucu u historiji covjecanstva svedes na meme i youtube video to najvise o tebi govori.

Kao sto rekoh mnogo puta do sad: vi se lijepo nemojte vakcinisati. Niko vas nece tjerati.

Kako je ovo jeftina propaganda ako je istina sto je receno u videu? Jeftina propaganda ukazat na mutnu historiju kompanije koja pravi vakcinu koju bi mogao neko od nas primit? Samim tim sto su testirali 44 hiljade ljudi ovako brzom vakcinom je suhveli.
Jeftina propaganda su kataklizmicni naslovi u medijima vezani za koronavirus.

Pfizer nije razvio ovu vakcinu za COVID vec partner BioNtech.

Nadam se da ste jednako principijelni i prilikom uzimanja lijekova jer ih proizvode kompanije s “mutnom historijom”.

Sigurnost vakcine se provjerava i u prvoj i u drugoj fazi klinickih ispitivanja. Kad se dokaze da je vakcina sigurna na ogranicenom broju ucesnika u drugoj fazi pristupa se masovnom testiranju na volonterima. Znaci ljudi se sami prijavljuju za ucestvovanje u istrazivanju. Tako funkcionisu klinicka ispitivanja. I niti jedan od te 22 hiljade ljudi (pola je primilo vakcinu pola placebo) nije imao niti jednu ozbiljnu nuspojavu.

[1Dante1]

Ja bih. Naravno ukoliko bude vakcina odobrena od EMA. Vakcinu je primilo 44 hiljade ljudi bez ikakvih tegoba. U danasnje digitalno doba tvrditi da neka nuspojava ne bi "procula" je suludo.

Projekt se prati s posebnom paznjom kao nikad do sad.

Usput, vakcinu je izumio BioNtech. Pfizer je organizovao klinicka ispitivanja i proizvodne kapacitete.

Dovoljno znam o samom procesu da mi ne treba jeftina antivakserska propaganda s losim prevodom koja koristi rijeci poput "jel" da mi "otvori oci". A kad komunikaciju o najvecem dostignucu u historiji covjecanstva svedes na meme i youtube video to najvise o tebi govori.

Kao sto rekoh mnogo puta do sad: vi se lijepo nemojte vakcinisati. Niko vas nece tjerati.

Kako je ovo jeftina propaganda ako je istina sto je receno u videu? Jeftina propaganda ukazat na mutnu historiju kompanije koja pravi vakcinu koju bi mogao neko od nas primit? Samim tim sto su testirali 44 hiljade ljudi ovako brzom vakcinom je suhveli.
Jeftina propaganda su kataklizmicni naslovi u medijima vezani za koronavirus.

Pfizer nije razvio ovu vakcinu za COVID vec partner BioNtech.

Nadam se da ste jednako principijelni i prilikom uzimanja lijekova jer ih proizvode kompanije s “mutnom historijom”.

Sigurnost vakcine se provjerava i u prvoj i u drugoj fazi klinickih ispitivanja. Kad se dokaze da je vakcina sigurna na ogranicenom broju ucesnika u drugoj fazi pristupa se masovnom testiranju na volonterima. Znaci ljudi se sami prijavljuju za ucestvovanje u istrazivanju. Tako funkcionisu klinicka ispitivanja. I niti jedan od te 22 hiljade ljudi (pola je primilo vakcinu pola placebo) nije imao niti jednu ozbiljnu nuspojavu.

Koliko inace traje klinicko ispitivanje vakcine?

[Mogy87]

Nakon ovog videa ima neko da bi primio Pfizera?
ima dosta kandidata na forumu

Ja bih. Naravno ukoliko bude vakcina odobrena od EMA. Vakcinu je primilo 44 hiljade ljudi bez ikakvih tegoba. U danasnje digitalno doba tvrditi da neka nuspojava ne bi "procula" je suludo.

Projekt se prati s posebnom paznjom kao nikad do sad.

Usput, vakcinu je izumio BioNtech. Pfizer je organizovao klinicka ispitivanja i proizvodne kapacitete.

Dovoljno znam o samom procesu da mi ne treba jeftina antivakserska propaganda s losim prevodom koja koristi rijeci poput "jel" da mi "otvori oci". A kad komunikaciju o najvecem dostignucu u historiji covjecanstva svedes na meme i youtube video to najvise o tebi govori.

Kao sto rekoh mnogo puta do sad: vi se lijepo nemojte vakcinisati. Niko vas nece tjerati.

44 hiljade ljudi je učestvovalo u trećoj fazi koja je završena kada?

Prva doza 27 jula. Druga 28 dana nakon toga.
Plus 120 ucesnika u 1/2 fazi koja se desila izmedju maja i juna.

[Mogy87]

Kako je ovo jeftina propaganda ako je istina sto je receno u videu? Jeftina propaganda ukazat na mutnu historiju kompanije koja pravi vakcinu koju bi mogao neko od nas primit? Samim tim sto su testirali 44 hiljade ljudi ovako brzom vakcinom je suhveli.
Jeftina propaganda su kataklizmicni naslovi u medijima vezani za koronavirus.

Pfizer nije razvio ovu vakcinu za COVID vec partner BioNtech.

Nadam se da ste jednako principijelni i prilikom uzimanja lijekova jer ih proizvode kompanije s “mutnom historijom”.

Sigurnost vakcine se provjerava i u prvoj i u drugoj fazi klinickih ispitivanja. Kad se dokaze da je vakcina sigurna na ogranicenom broju ucesnika u drugoj fazi pristupa se masovnom testiranju na volonterima. Znaci ljudi se sami prijavljuju za ucestvovanje u istrazivanju. Tako funkcionisu klinicka ispitivanja. I niti jedan od te 22 hiljade ljudi (pola je primilo vakcinu pola placebo) nije imao niti jednu ozbiljnu nuspojavu.

Koliko inace traje klinicko ispitivanje vakcine?

Samo klinicko ispitivanje traje koliko i sada osim za bolesti koje ne kruze u populaciji pa se mora duze cekati da se dovoljan broj osoba zarazi da bi se ocijenila efikasnost.
Gle cuda, znatno se lakse zaraziti kad svijetom vlada pandemija.

[1Dante1]

Pfizer nije razvio ovu vakcinu za COVID vec partner BioNtech.

Nadam se da ste jednako principijelni i prilikom uzimanja lijekova jer ih proizvode kompanije s “mutnom historijom”.

Sigurnost vakcine se provjerava i u prvoj i u drugoj fazi klinickih ispitivanja. Kad se dokaze da je vakcina sigurna na ogranicenom broju ucesnika u drugoj fazi pristupa se masovnom testiranju na volonterima. Znaci ljudi se sami prijavljuju za ucestvovanje u istrazivanju. Tako funkcionisu klinicka ispitivanja. I niti jedan od te 22 hiljade ljudi (pola je primilo vakcinu pola placebo) nije imao niti jednu ozbiljnu nuspojavu.

Koliko inace traje klinicko ispitivanje vakcine?

Samo klinicko ispitivanje traje koliko i sada osim za bolesti koje ne kruze u populaciji pa se mora duze cekati da se dovoljan broj osoba zarazi da bi se ocijenila efikasnost.
Gle cuda, znatno se lakse zaraziti kad svijetom vlada pandemija.

Znaci inace traju i po par godina cisto jer ne mogu naci dobrovoljce? Nema drugog razloga, recimo radi mogucih komplikacija jer se radi o necemu sto se ubrizgava u tijelo?

[Mogy87]

Koliko inace traje klinicko ispitivanje vakcine?

Samo klinicko ispitivanje traje koliko i sada osim za bolesti koje ne kruze u populaciji pa se mora duze cekati da se dovoljan broj osoba zarazi da bi se ocijenila efikasnost.
Gle cuda, znatno se lakse zaraziti kad svijetom vlada pandemija.

Znaci inace traju i po par godina cisto jer ne mogu naci dobrovoljce? Nema drugog razloga, recimo radi mogucih komplikacija jer se radi o necemu sto se ubrizgava u tijelo?

Evo kako to objasnjava Dr. Toshner sa Univerziteta u Cambridgeu koji se bavi klinickim ispitivanjima

Deset godina za razvoj cjepiva je loša stvar
Stoga, idući put kad vam netko izrazi zabrinutost nad zapanjujućom brzinom kojom su provedena ispitivanja cjepiva, ukažite im na to da deset godina nije dobra stvar, nego loša. Tih deset godina nisu tu zbog sigurnosti, radi se o deset teških godina borbe protiv ravnodušnosti, komercijalnih imperativa, loše sreće i birokracije. One predstavljaju prepreke u procesu za koje smo sada dokazali da ih je “lako” prevladati. Sve što vam treba su neograničene financije, pametni i visoko motivirani ljudi, sva raspoloživa svjetska infrastruktura, gotovo beskonačan fond altruističnih, predivnih dobrovoljaca i ponešto razumnih ljudi u regulatornim agencijama.

Clanak na nasem

https://imunizacija.hr/elementor-1661/

Originalni clanak:

https://theconversation.com/less-than-a ... med-150414

Vise o dr. Toshneru:

https://www.cardiovascular.cam.ac.uk/di ... rk-toshner

[Naslovnica]

Ja bih. Naravno ukoliko bude vakcina odobrena od EMA. Vakcinu je primilo 44 hiljade ljudi bez ikakvih tegoba. U danasnje digitalno doba tvrditi da neka nuspojava ne bi "procula" je suludo.

Projekt se prati s posebnom paznjom kao nikad do sad.

Usput, vakcinu je izumio BioNtech. Pfizer je organizovao klinicka ispitivanja i proizvodne kapacitete.

Dovoljno znam o samom procesu da mi ne treba jeftina antivakserska propaganda s losim prevodom koja koristi rijeci poput "jel" da mi "otvori oci". A kad komunikaciju o najvecem dostignucu u historiji covjecanstva svedes na meme i youtube video to najvise o tebi govori.

Kao sto rekoh mnogo puta do sad: vi se lijepo nemojte vakcinisati. Niko vas nece tjerati.

44 hiljade ljudi je učestvovalo u trećoj fazi koja je završena kada?

Prva doza 27 jula. Druga 28 dana nakon toga.
Plus 120 ucesnika u 1/2 fazi koja se desila izmedju maja i juna.

3 mjeseca za ocjenu duguročnih nuspojava u slučaju mRNA vakcine je prekratko, pogotovu ako se uzme u obzir ono što sam jučer pisao.

Up until 2020, the mRNA biotechs had poor results testing mRNA drugs against various therapeutic areas including cardiovascular, metabolic and renal diseases, and selected targets for cancer, and rare diseases (e.g. Crigler–Najjar syndrome), with most finding that the side-effects of mRNA insertion were still too serious.[15][16] Many big pharmaceuticals abandoned the technology,[15] however, some biotech re-focused on the lower margin (i.e. less profitable) area of vaccines, where the doses would be at lower levels, and side-effects reduced; Rossi decided to leave Moderna post their strategic refocus.[15][17]
By November 2020, no mRNA drug had yet been licensed for use in humans, however, both Moderna and BioNTech appear close to emergency use authorization for their mRNA-based COVID-19 vaccines.[1]

Sreća u svemu ovome je što smatram da mi nećemo dobijati ove mRNA vakcine, već se to spominjalo.

[Mogy87]

44 hiljade ljudi je učestvovalo u trećoj fazi koja je završena kada?

Prva doza 27 jula. Druga 28 dana nakon toga.
Plus 120 ucesnika u 1/2 fazi koja se desila izmedju maja i juna.

3 mjeseca za ocjenu duguročnih nuspojava u slučaju mRNA vakcine je prekratko, pogotovu ako se uzme u obzir ono što sam jučer pisao.

Up until 2020, the mRNA biotechs had poor results testing mRNA drugs against various therapeutic areas including cardiovascular, metabolic and renal diseases, and selected targets for cancer, and rare diseases (e.g. Crigler–Najjar syndrome), with most finding that the side-effects of mRNA insertion were still too serious.[15][16] Many big pharmaceuticals abandoned the technology,[15] however, some biotech re-focused on the lower margin (i.e. less profitable) area of vaccines, where the doses would be at lower levels, and side-effects reduced; Rossi decided to leave Moderna post their strategic refocus.[15][17]
By November 2020, no mRNA drug had yet been licensed for use in humans, however, both Moderna and BioNTech appear close to emergency use authorization for their mRNA-based COVID-19 vaccines.[1]

Sreća u svemu ovome je što smatram da mi nećemo dobijati ove mRNA vakcine, već se to spominjalo.

Znacajan dio EU, a posebno USA ce se vakcinisati ovom vakcinom. Jos se pojavila vijest da se ne moze pomijerati vise od 4 puta. To plus nasa “logistika” bi rezultiralo u katastrofi. Kao sto sam rekla, ja se za sigurnost ne brinem, a bit ce zanimljivo vidjeti kolika je efikasnost u “stvarnom svijetu”. Jer to je uvijek razlicito.

Sto se tice teksta koji postavljas navodi se da je tehnologija napustena za tretman raka, a to nije tacno. Daje izvrsne rezultate.

Plus porediti koristenje tehnologije kod osoba narusenog zdravlja sa ozbiljnim sistemskim oboljenjima i rijetkim bolestima kao tretman i vakcinu kao prevenciju je suludo.


Zakljucila bi rijecima dr. Toshnera koji je itekako kompetentniji da da sud jer se bavi upravo ovom tematikom.

“Uz sve to, dok otkucava sat globalne pandemije koja ubija ljude iz sekunde u sekundu, ispostavlja se da smo u stanju postići nevjerojatne stvari. Ispitivanja cjepiva bila su ravna čudu. Bila je to revolucija u načinu na koji se ispitivanja provode, a koja, kad malo bolje razmislite, možda i nije toliko iznenađujuća s obzirom na našu sposobnost da budemo inovativni onda kada nam je to zaista potrebno.

A doista nam jest potrebno – nužnost je majka invencije. Sigurnost nikada nije bila ugrožena. Sva ispitivanja prošla su kroz sve potrebne “faze” ili postupke kao i bilo koji normalni lijek ili cjepivo. Stotine tisuća onih najboljih među nama dobrovoljno su se prijavili i primili eksperimentalno cjepivo. Svijet je tako pomno promatrao da smo, kad bi se razboljela samo jedna osoba, svi raspravljali o tome.”

Ali kako si i sam rekao, vrijeme ce najbolje pokazati.

[1Dante1]

Samo klinicko ispitivanje traje koliko i sada osim za bolesti koje ne kruze u populaciji pa se mora duze cekati da se dovoljan broj osoba zarazi da bi se ocijenila efikasnost.
Gle cuda, znatno se lakse zaraziti kad svijetom vlada pandemija.

Znaci inace traju i po par godina cisto jer ne mogu naci dobrovoljce? Nema drugog razloga, recimo radi mogucih komplikacija jer se radi o necemu sto se ubrizgava u tijelo?

Evo kako to objasnjava Dr. Toshner sa Univerziteta u Cambridgeu koji se bavi klinickim ispitivanjima

Deset godina za razvoj cjepiva je loša stvar
Stoga, idući put kad vam netko izrazi zabrinutost nad zapanjujućom brzinom kojom su provedena ispitivanja cjepiva, ukažite im na to da deset godina nije dobra stvar, nego loša. Tih deset godina nisu tu zbog sigurnosti, radi se o deset teških godina borbe protiv ravnodušnosti, komercijalnih imperativa, loše sreće i birokracije. One predstavljaju prepreke u procesu za koje smo sada dokazali da ih je “lako” prevladati. Sve što vam treba su neograničene financije, pametni i visoko motivirani ljudi, sva raspoloživa svjetska infrastruktura, gotovo beskonačan fond altruističnih, predivnih dobrovoljaca i ponešto razumnih ljudi u regulatornim agencijama.

Clanak na nasem

https://imunizacija.hr/elementor-1661/

Originalni clanak:

https://theconversation.com/less-than-a ... med-150414

Vise o dr. Toshneru:

https://www.cardiovascular.cam.ac.uk/di ... rk-toshner

Postoji velika sredina izmedju par mjeseci i deset godina, opisao je ostale korake o kojim ste pisali i koji se logicno mogu ubrzat. Ne mozes ubrzat vrijeme da provjeris sigurnost vakcine, valjda ne mozes.

[Mogy87]

Znaci inace traju i po par godina cisto jer ne mogu naci dobrovoljce? Nema drugog razloga, recimo radi mogucih komplikacija jer se radi o necemu sto se ubrizgava u tijelo?

Evo kako to objasnjava Dr. Toshner sa Univerziteta u Cambridgeu koji se bavi klinickim ispitivanjima

Deset godina za razvoj cjepiva je loša stvar
Stoga, idući put kad vam netko izrazi zabrinutost nad zapanjujućom brzinom kojom su provedena ispitivanja cjepiva, ukažite im na to da deset godina nije dobra stvar, nego loša. Tih deset godina nisu tu zbog sigurnosti, radi se o deset teških godina borbe protiv ravnodušnosti, komercijalnih imperativa, loše sreće i birokracije. One predstavljaju prepreke u procesu za koje smo sada dokazali da ih je “lako” prevladati. Sve što vam treba su neograničene financije, pametni i visoko motivirani ljudi, sva raspoloživa svjetska infrastruktura, gotovo beskonačan fond altruističnih, predivnih dobrovoljaca i ponešto razumnih ljudi u regulatornim agencijama.

Clanak na nasem

https://imunizacija.hr/elementor-1661/

Originalni clanak:

https://theconversation.com/less-than-a ... med-150414

Vise o dr. Toshneru:

https://www.cardiovascular.cam.ac.uk/di ... rk-toshner

Postoji velika sredina izmedju par mjeseci i deset godina, opisao je ostale korake o kojim ste pisali i koji se logicno mogu ubrzat. Ne mozes ubrzat vrijeme da provjeris sigurnost vakcine, valjda ne mozes.

Nuspojave vakcine (koje itekako postoje i za svaku vakcinu jasno naznacene u uputi) se javljaju par dana nakon aplikacije vakcine ili eventualno nakon isteka perioda inkubacije samog virusa uzrocnika bolesti (npr za MMR vakcinu nakon 3 sedmice kojiko traje period inkubacije morbila).

Veci problem koji produzuje trajanje klinickih ispitivanja je potvrda efikasnosti. Radis klinicko ispitivanje. Das 22k ljudi vakcinu, 22k placebo. Da bi potvrdio efikasnost ljudi moraju doci u kontakt s virusom. Ne smijes ih “zaraziti” jer je to neeticno. Znaci sjedis i cekas da se ljudi zaraze.
E kod nekih drugih bolesti za koje se prave vakcine virusi ne kruze u populaciji u tolikoj mjeri kao sto je slucaj s COVIDOM. Sto znaci da ces znatno duze cekati da se dovoljan broj ljudi zarazi.

[Naslovnica]

Prva doza 27 jula. Druga 28 dana nakon toga.
Plus 120 ucesnika u 1/2 fazi koja se desila izmedju maja i juna.

3 mjeseca za ocjenu duguročnih nuspojava u slučaju mRNA vakcine je prekratko, pogotovu ako se uzme u obzir ono što sam jučer pisao.

Up until 2020, the mRNA biotechs had poor results testing mRNA drugs against various therapeutic areas including cardiovascular, metabolic and renal diseases, and selected targets for cancer, and rare diseases (e.g. Crigler–Najjar syndrome), with most finding that the side-effects of mRNA insertion were still too serious.[15][16] Many big pharmaceuticals abandoned the technology,[15] however, some biotech re-focused on the lower margin (i.e. less profitable) area of vaccines, where the doses would be at lower levels, and side-effects reduced; Rossi decided to leave Moderna post their strategic refocus.[15][17]
By November 2020, no mRNA drug had yet been licensed for use in humans, however, both Moderna and BioNTech appear close to emergency use authorization for their mRNA-based COVID-19 vaccines.[1]

Sreća u svemu ovome je što smatram da mi nećemo dobijati ove mRNA vakcine, već se to spominjalo.

Znacajan dio EU, a posebno USA ce se vakcinisati ovom vakcinom. Jos se pojavila vijest da se ne moze pomijerati vise od 4 puta. To plus nasa “logistika” bi rezultiralo u katastrofi. Kao sto sam rekla, ja se za sigurnost ne brinem, a bit ce zanimljivo vidjeti kolika je efikasnost u “stvarnom svijetu”. Jer to je uvijek razlicito.

Sto se tice teksta koji postavljas navodi se da je tehnologija napustena za tretman raka, a to nije tacno. Daje izvrsne rezultate.

Plus porediti koristenje tehnologije kod osoba narusenog zdravlja sa ozbiljnim sistemskim oboljenjima i rijetkim bolestima kao tretman i vakcinu kao prevenciju je suludo.

Argument ti je kao da kazes fico prije rata je bio los auto pa je neko ulozio milijarde i posvetio stotine hiljada radnih sati naucnika, ali novi fico ne valja jer stari je bio los.

Zakljucila bi rijecima dr. Toshnera koji je itekako kompetentniji da da sud od

Uza sve to, dok otkucava sat globalne pandemije koja ubija ljude iz sekunde u sekundu, ispostavlja se da smo u stanju postići nevjerojatne stvari. Ispitivanja cjepiva bila su ravna čudu. Bila je to revolucija u načinu na koji se ispitivanja provode, a koja, kad malo bolje razmislite, možda i nije toliko iznenađujuća s obzirom na našu sposobnost da budemo inovativni onda kada nam je to zaista potrebno.

A doista nam jest potrebno – nužnost je majka invencije. Sigurnost nikada nije bila ugrožena. Sva ispitivanja prošla su kroz sve potrebne “faze” ili postupke kao i bilo koji normalni lijek ili cjepivo. Stotine tisuća onih najboljih među nama dobrovoljno su se prijavili i primili eksperimentalno cjepivo. Svijet je tako pomno promatrao da smo, kad bi se razboljela samo jedna osoba, svi raspravljali o tome.

Ali kako si i sam rekao, vrijeme ce najbolje pokazati.

Mogy, Mogy...

"By November 2020, no mRNA drug had yet been licensed for use in humans."
Znači, mRNA tehnologija je još uvijek na nivou kliničkih/eksperimentalnih ispitivanja i sve što se radi, radi se na nivou dobrovoljaca.
Nigdje ne piše da je napuštena tehnologija za tretman raka, nego piše da su mnoge firme napustile tehnologiju

"many big pharmaceuticals abandoned the technology".
"with most finding that the side-effects of mRNA insertion were still too serious".

Ja ništa ne poredim, pogotovu ne pokušavam nešto da konstruišem na način na koji ti to predstavljaš "Fićo". Takvi pokušaji diskreditacije nisu primjereni i nećemo se spuštati na taj nivo.
mRNA je, neosporno, tehnologija budućnosti, nema sumnje da će jednog dana to postati stvarnost (možda i za koju sedmicu kada počne masovna vakcinacija).
Ja samo tvrdim da niti jedan mRNA lijek ili vakcina do sada nisu odobreni za upotrebu na ljudima (pitam se zašto ako je tehnologija tu već godinama i ako se već eksperimentalno koristi kod kancera). Tvrdim i to da su 3 mjeseca malo da bi se takva tehnologija proglasila dugoročno sigurnom. Nisam stručnjak, ali nakon svega pročitanog (ne sa antivakser, 5G i Gejts sajtova) mislim da je suludo tjerati bilo koga da se vakciniše sa takvom vakcinom, a to će se ipak uraditi tamo gdje ona bude dostupna. Zna se za koga će vakcina biti mandatorna i to je to.
Iskreno se nadam da će se ova tehnologija dugoročno pokazati sigurnom i da se neće desiti da nakon godinu-dvije dođe do nekakve afere (ne bi bilo prvi put).
Da ponovim, najvjerovatnije je da su mRNA tretmani budućnost koja je tu, na pragu i nadam se da će dugoročno sve proći kako treba.

[Mogy87]

3 mjeseca za ocjenu duguročnih nuspojava u slučaju mRNA vakcine je prekratko, pogotovu ako se uzme u obzir ono što sam jučer pisao.


Sreća u svemu ovome je što smatram da mi nećemo dobijati ove mRNA vakcine, već se to spominjalo.

Znacajan dio EU, a posebno USA ce se vakcinisati ovom vakcinom. Jos se pojavila vijest da se ne moze pomijerati vise od 4 puta. To plus nasa “logistika” bi rezultiralo u katastrofi. Kao sto sam rekla, ja se za sigurnost ne brinem, a bit ce zanimljivo vidjeti kolika je efikasnost u “stvarnom svijetu”. Jer to je uvijek razlicito.

Sto se tice teksta koji postavljas navodi se da je tehnologija napustena za tretman raka, a to nije tacno. Daje izvrsne rezultate.

Plus porediti koristenje tehnologije kod osoba narusenog zdravlja sa ozbiljnim sistemskim oboljenjima i rijetkim bolestima kao tretman i vakcinu kao prevenciju je suludo.

Argument ti je kao da kazes fico prije rata je bio los auto pa je neko ulozio milijarde i posvetio stotine hiljada radnih sati naucnika, ali novi fico ne valja jer stari je bio los.

Zakljucila bi rijecima dr. Toshnera koji je itekako kompetentniji da da sud od

Uza sve to, dok otkucava sat globalne pandemije koja ubija ljude iz sekunde u sekundu, ispostavlja se da smo u stanju postići nevjerojatne stvari. Ispitivanja cjepiva bila su ravna čudu. Bila je to revolucija u načinu na koji se ispitivanja provode, a koja, kad malo bolje razmislite, možda i nije toliko iznenađujuća s obzirom na našu sposobnost da budemo inovativni onda kada nam je to zaista potrebno.

A doista nam jest potrebno – nužnost je majka invencije. Sigurnost nikada nije bila ugrožena. Sva ispitivanja prošla su kroz sve potrebne “faze” ili postupke kao i bilo koji normalni lijek ili cjepivo. Stotine tisuća onih najboljih među nama dobrovoljno su se prijavili i primili eksperimentalno cjepivo. Svijet je tako pomno promatrao da smo, kad bi se razboljela samo jedna osoba, svi raspravljali o tome.

Ali kako si i sam rekao, vrijeme ce najbolje pokazati.

Mogy, Mogy...

"By November 2020, no mRNA drug had yet been licensed for use in humans."
Znači, mRNA tehnologija je još uvijek na nivou kliničkih/eksperimentalnih ispitivanja i sve što se radi, radi se na nivou dobrovoljaca.
Nigdje ne piše da je napuštena tehnologija za tretman raka, nego piše da su mnoge firme napustile tehnologiju

"many big pharmaceuticals abandoned the technology".
"with most finding that the side-effects of mRNA insertion were still too serious".

Ja ništa ne poredim, pogotovu ne pokušavam nešto da konstruišem na način na koji ti to predstavljaš "Fićo". Takvi pokušaji diskreditacije nisu primjereni i nećemo se spuštati na taj nivo.
mRNA je, neosporno, tehnologija budućnosti, nema sumnje da će jednog dana to postati stvarnost (možda i za koju sedmicu kada počne masovna vakcinacija).
Ja samo tvrdim da niti jedan mRNA lijek ili vakcina do sada nisu odobreni za upotrebu na ljudima (pitam se zašto ako je tehnologija tu već godinama i ako se već eksperimentalno koristi kod kancera). Tvrdim i to da su 3 mjeseca malo da bi se takva tehnologija proglasila dugoročno sigurnom. Nisam stručnjak, ali nakon svega pročitanog (ne sa antivakser, 5G i Gejts sajtova) mislim da je suludo tjerati bilo koga da se vakciniše sa takvom vakcinom, a to će se ipak uraditi tamo gdje ona bude dostupna. Zna se za koga će vakcina biti mandatorna i to je to.
Iskreno se nadam da će se ova tehnologija dugoročno pokazati sigurnom i da se neće desiti da nakon godinu-dvije dođe do nekakve afere (ne bi bilo prvi put).
Da ponovim, najvjerovatnije je da su mRNA tretmani budućnost koja je tu, na pragu i nadam se da će dugoročno sve proći kako treba.

U samom tekstu koji si postavio stoji i ovo:

some biotech re-focused on the lower margin (i.e. less profitable) area of vaccines, where the doses would be at lower levels, and side-effects reduced;

Razlika izmedju otrova i lijeka je doza. I voda te moze ubiti ako je uzmes previse. Svi vitamini i minerali koji su blagodat za tijelo te ubijaju u prevelikim kolicinama.

Jeste da je anegdotalno, ali ti kao otac djece koja su dozivjela nuspojavu vakcine i sam si svjestan da se ona desila u par dana nakon aplikacije.

Edit: razlog zasto se nije razvila ranije je novac. Nije bilo globalne pandemije koja ce zaustaviti tocak kapitalizma koji ce kao odgovor dati milijarde dolara da se iznadje tehnologija. Za vecinu zaraznih bolesti koje masovno ubijaju ljude u Zapadnim zemljama vec postoje konvencionalne vakcine. Mislis da je nekom zanimljivo razviti vakcinu za zika virus? Da spasi djecu po zemljama treceg svijeta? Bila je inicijativa za poboljsanje vakcine protiv gripe, ali kad se sve stavi na papir gripa, uz postojecu vakcinu ogranicene efikasnosti, jednostavno ne ubija dovoljno ljudi da bi se isplatilo.

[Naslovnica]

[Mogy87]

Pfizer-BioNTech seek EU emergency approval for COVID-19 vaccine, target December rollout


FRANKFURT (Reuters) - Pfizer Inc and BioNTech's COVID-19 vaccine could be rolled out in Europe this month, the companies said on Tuesday after they applied for EU emergency approval for the shot.

The application to the European Medicines Agency (EMA) comes days after the companies applied for emergency use of their vaccine in the United States. They said their candidate, BNT162b2, could be launched in the European Union this month.

Any clearance in the EU and United States will be "conditional" or for "emergency use", respectively, meaning developers are obliged to continue trials and provide more trial results as they emerge.

The European filing completes the so-called rolling review process, which was initiated with the EMA on Oct. 6.

https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN28B4F3