Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[Mogy87]

@BlackRiver
Ne zamjeri sto odgovori nece ici istim redom kao postavljena pitanja.

Ono sto je neosporna cinjenica je da bez obzira koliko novaca ulozis u naucna istrazivanja to ne garantuje da ces dobiti odgovore na kljucna pitanja (neka koja si ti naveo). Novac svakako pomaze, ali otkrice je nesto sto ne ovisi od novca. Moramo biti svjesni da je ovo nov virus. Godina (ili godina i pol po nekim stajalistima) je jako kratak period u okviru naucnih istrazivanja. Prikupljena je jako velika kolicina informacija, ali svi odgovori nisu dati. I to nece promijeniti ni da bubam EU ovog trenutka da 10 milijardi eura za istrazivanja. To je jednostavno iskra genijalnosti koja ce se pojaviti (ili nece) u nekom od laboratorija.

Sto se tice ugrozenih skupina, iskustvo iz blize okoline (potpuno anegdotalno i nimalo znacajno za nauku) me naucilo da "ugrozena kategorija" nije ono sto nam se na prvu cini i da je to u stvari jedna od najvecih "zamki" ovog virusa.

Mislim da je TTI (Test trace isolate) jedini odrziv nacin borbe s virusom. Lockdowni po Evropi (pa i ta strategija u AT) su pokusaji da se on ponovo uspostavi jer se oteo kontroli. Moje lično mišljenje je da je strategija većine zemalja da "prežive" zimu sa što manjim gubicima kako bi iskoristili ljepše vrijeme na proljeće/ljeto da obuzdaju pandemiju. Kad se vakcinišu ugrožene kategorije 2/3 posla je završeno.

Ono što do sada znamo o virusu u kontekstu vakcine (s nadom da će se pokazati kao sigurne i efikasne) je da koronavirusi u principu nemaju način da "rearanžiraju" svoje genome poput virusa gripe. Za sada dostupni podaci ukazuju na to da su antitijela koja proizvode vakcine bila dovoljno raznovrsna i jaka da prepoznaju i neutrališu i "originalni" i "mutirani" oblik virusa. To ne znači da se neće u budućnosti pojaviti mutacija za koju vakcina neće biti efikasna (ali to je već nagađanje šta bi bilo kad bi bilo). I da se to desi ako su postojeće vakcine sigurne i efikasne nije baš pretjerano teško prilagoditi vakcinu određenoj mutaciji. To se radi za vakcinu gripe svake godine.

[madner]

Bolest me spriječila da ranije završim. Deset dana nisam imao volje da upalim laptop, haman da sam bio malo otupio.
Ako je neko raspoložen za malo istraživačkog rada nek mi se javi na PP

Rekoh da se covjek osjeca bar jednu stepenicu nize sa IQom. Ja sam se tjerao da radim da brze prodje.

[Mogy87]

Bolest me spriječila da ranije završim. Deset dana nisam imao volje da upalim laptop, haman da sam bio malo otupio.
Ako je neko raspoložen za malo istraživačkog rada nek mi se javi na PP

Vidim da si sad bolje sto me jako raduje

[Mogy87]

@laik1981 jedva cekam da ti kazem bio si u pravu za duzinu imuniteta. (Nadam se da cu to moci uskoro).

Evo jedan duzi tekst koji iznosi dosta ohrabrijucih vijesti vezano za trenutnu situaciju.

[splinter]

Hvala svima da vas ne imenujem sada. Pa morat već se istina saznati prije ili kasnije. Bio virus prirodan ili ne, al zašto sam ja koji k...c morao oboliti od ove bolesti.
Wuhan nije baš na 20 km od Sa.
Previše su ti Kinezi sebi uzeli za pravo i umislili.
Splinter im neće ostati dužan, to je sigurno.

[Hame_]

BHRT - Radiotelevizija Bosne i Hercegovine
Putevi zdravlja - 22.11.2020.

Današnja tema je aktualna i primjerena dobu u kojem se nalazimo. Priprema respiratornog trakta za gripu i covid19. Kako se obraniti? Bildati imunitet ili ne? Što koristiti? Odgovore na ova pitanja, ali i svoje zapažanje o sars cov2 dat će nam mr. sc. med. Jure Burić, spec. za uho, grlo i nos i kirurg lica i vrata.

[zubi]

https://www.facebook.com/groups/science ... 4539709544

Ajmo za promenu malo dobrih vesti apropo koronavirusa i (bliske) budućnosti.
***
1. Imunitet je trajan u većini slučajeva
Kao što većina ljudi zna, slučajevi reinfekcije su proizveli strah da ovaj novi koronavirus ne proizvodi dugotrajnu otpornost. Takođe, neki ljudi "vuku" infekciju dugo vremena, što takođe nije dobar znak. Kod mnogo ljudi ove vesti su proizvele fatalizam - eto, nema nam spasa, moraćemo svi da preležimo ovaj virus na kraju. Što bi bila ogromna zdravstvena katastrofa (smrti na stranu, dugoročne posledice kod preživelih bi nas gazile decenijama).
Na sreću, naučni podaci ne podržavaju ove strahove. Više objavljenih studija je primetilo da je imuni odgovor *na samu bolest* visoko varijabilan, i da neki ljudi imaju vrlo slabe imune odgovore. Tako da nije iznenađujuće što ima slučajeva u kojima ljudi brzo izgube i imunitet. Ali kako stvari stoje kod većine?
Jedna studija je merila pet različitih aspekata imuniteta (IgA antitela, IgG antitela, memorijske B-ćelije koje prepoznaju kritični "RBD" deo "šiljka" virusa; i T-ćelije dve različite vrste, CD4+ i CD8+, koje prepoznaju specifično baš ovaj virus). Među prethodno obolelim ljudima, pet meseci nakon infekcije, 96% je imalo više nego dovoljan imunitet u tri različite grupe istovremeno. Što je posebno važno, nivoi memorijskih B-ćelija, koje omogućavaju imunom sistemu da brzo reaguje na ponovnu infekciju, su se *povećali* tokom tri do pet meseci nakon infekcije (1).
Pomen T-ćelija je bitan ovde, jer dotične imaju posebno snažan uticaj na dužinu i težinu bolesti kod ovog virusa. Za ljude koji nisu imunolozi, naš imuni sistem ima više grana. Jednu od njih čine B-ćelije, koje proizvode antitela, proteine koji se vezuju za virus, ometaju ga u radu, i omogućavaju organizmu da prepozna i direktno uništi virusne čestice. Druga grana su T-ćelije, koje prepoznaju kada virus već inficira neku od drugih ćelija u telu - i koje tu zaraženu ćeliju onda unište. (Ovo je uprošćenje; imuni sistem je vrlo komplikovan, i ne može se objasniti u jednom paragrafu; ali ovo vam daje generalnu ideju.)
Jedan uzrok zabrinutosti povodom imuniteta je što nivoi antitela kod nekih bolesnika vrlo brzo opadaju nakon oporavka. Međutim, u preko 40% takvih slučajeva, nađene su T-ćelije koje specifično prepoznaju virus, i koje su slične po tipu memorijskim B-ćelija (trebalo bi da traju dugo vremena, možda doživotno). Ista studija je takođe analizirala uzorke krvi koje su ljudi dali pre nego što je virus nastao. Oko 28% je imalo T-ćelije koje su ciljale druge koronaviruse, ali koje su takođe usput delimično bile efikasne protiv novog SARS-CoV-2 virusa. Ovo objašnjava zašto je jedan deo populacije naizgled vrlo otporan prema infekciji (2).
Zatim, iz Arizone imamo još jednu studiju (3, jedan od autora je naš čuveni imunolog Janko Nikolić-Žugić), koja daje dodatan kontekst. Naime, mnogi serološki testovi mere količinu antitela protiv svih virusnih proteina ukupno. Ta ukupna količina onda opada brzo u toku par meseci nakon bolesti. Međutim, ova studija je urađena mnogo preciznije i pažljivije, koristeći više različitih metoda, i prateći ljude mesecima nakon ozdravljenja. Ona pokazuje da ona najbitnija "neutralizujuća antitela" ostaju stabilna minimalno mesecima nakon oporavka. Ovo su antitela koja se vezuju za virus na način ili mesto koje zatim sprečava virus da uspešno inficira ljudske ćelije.
Ono što opada su antitela protiv takozvanog N proteina. Autori studije ističu da su ova anti-N antitela u stvari veoma unakrsno reaktivna protiv raznih koronavirusa. Moguće je da ona predstavljaju pokušaj imunog sistema da izvuče "najbližu stvar" novom virusu iz sećanja na prethodne infekcije drugim koronavirusima, i da to baci protiv napadača. Onda nakon oporavka, ta antitela takođe brzo nestaju - što testovima koji mere sve ukupno izgleda kao ukupan pad nivoa. A u stvari, ona važna neutrališuća antitela ostaju stabilna.

2. Nije posebno verovatno da će mutacije imati uticaja na efikasnost vakcina
Koronavirusi nisu kao grip, i ne mogu da prosto "rearanžiraju" svoje genome. U suprotnom, četiri ljudska koronavirusa koji su već decenijama u opticaju bi imali različite efekte od godine do godine. Ali koronavirusi svakako mogu da mutiraju, uključujući tu i nove mutacije unutar "šiljka" koji je glavna meta za neutralizujuća antitela.
U stvari, prva tri dokumentovana slučaja reinfekcije su ovde napravila veliku uzbunu. Sva tri čoveka su bili inficirani, oporavili se, i onda su se ponovo inficirali - ali u vrlo različitim regionima (jedan u Hong Kongu, drugi u Ekvadoru, treći u Belgiji). Sva tri su imala različite sojeve virusa tokom prve infekcije, pa onda opet različite tokom reinfekcije. Ali su svi imali jednu zajedničku tačku: soj koji je izazvao reinfekciju je nosio jednu specifičnu mutaciju u "šiljku," takozvanu D614G.
No, imamo dobrih vesti i na tom frontu. Antitela koja proizvode vakcine su se pokazala kao dovoljno jaka i raznovrsna da mogu da prepoznaju i neutrališu kako i nemutirani "šiljak," tako i D614G mutant (4,5).
Takođe, u toku ove godine smo skupili dosta informacija po pitanju brzine evolucije i mutacija kod ovog novog virusa, i vidimo da dotični mutira dosta sporo (bar na skali koja važi za viruse). Niko ne može da zna da virus NEĆE mutirati u neki oblik koji može da zaobiđe vakcinu; ali svi podaci koje trenutno imamo ukazuju da je tako nešto malo verovatno.

3. Šta možemo očekivati od vakcina?
Moj lični savet za praktično sve je da vakcinu treba primiti, osim ako vam vaš doktor ne savetuje da je preskočite iz nekog za vas specifičnog razloga (recimo, ako imate urođene probleme sa mitohondrijama).
Dve vakcine su trenutno u procesu potvrde (Pfizer/BioNTech, i Moderna), i obe imaju slične mere efikasnosti i sigurnosti. Pfizer ima velike već proizvedene zalihe vakcine (prihvatili su veliki rizik da im sve to propadne), ali ima problem da to dostavi jer vakcina zahteva transport na -70°C. Iz tog razloga, verujem da će malo dotične stići do nas. Moderna će morati tek da počne da zaista proizvodi, plus je njihova vakcina skupa, tako da će verovatno proći dosta vremena pre nego što to stigne u naše vode.
Treća vakcina (AstraZeneca/Oxford) bi trebalo da uskoro izađe sa podacima, i ona je najverovatniji kandidat za prvu Evropsku vakcinu koja bi mogla stići do nas. Kineske SinoVac vakcine su takođe na vidiku, ali njihova efikasnost još nije jasna, kao ni profil nuzefekata; ali podaci se očekuju uskoro.
Ruska Sputnik vakcina je nešto što mora da prođe još mnogo provera. Iako je navodno "potvrđena" u Avgustu, to istraživanje je rađeno na samo sedamdesetak ljudi; uporedite to sa više od 60 hiljada ljudi u testiranju ukupno za one dve pomenute na početku ovog paragrafa. Svaki čitalac ovog teksta može da odluči sam za sebe, ali ja trenutno ne mogu da preporučim Sputnik, sa čisto naučne tačke gledišta.
Koja god vakcina da bude prva, za očekivati je da će prvi primaoci biti ljudi u medicini koji su izloženi virusu, i zatim osetljive populacije (stari, imunokompromitovani, itd.). Zatim će se ići odatle u ostatak populacije. Ali ovo zavisi od proizvodnje i tačke u kojoj cela stvar dođe do nas.
Takođe, svi treba da se pripremimo za još više urlanja na društvenim mrežama, i na mesece dodatnih karantina. Normala se vraća tek kada broj vakcinisanih plus broj onih koji su preležali i stekli trajni imunitet dođe do cifre od oko 80%. Što manje vakcinacije, to se duže čeka da se ovaj broj postigne kroz infekcije.
Problem je statistika i nerazumevanje iste. Ako vi, čitalac ovog teksta, pošaljete jedan e-mail deset miliona ljudi, desetine primalaca te vaše poruke će umreti sutradan. Stotine će se razboleti i umreti tokom sledećih par nedelja. Hiljade će se razboleti i pomreti od raznih bolesti tokom mesec ili dva nakon vaše poruke. Ovo uključuje i decu, mlade, i prethodno zdrave ljude. Ovo je prosto statistika: ako uradite BILO ŠTA sa deset miliona ljudi, desiće se isto, jer u tolikom broju ima onih koji su bolesni a ne znaju, ili koji će se prosto slučajno uskoro razboleti, bez obzira šta bilo ko radio. Niko normalan ne bi rekao da su ti ljudi pomrli ZATO što ste im vi poslali e-mail.
Ali upravo takva "logika" vlada kada su vakcine u pitanju. Svaka koincidentalna bolest ili smrt se razglasi kao dokaz opasnosti. Podaci se iskrivljavaju ili prosto izmišljaju. Priče tipa "brat od sestre mog zeta je primio vakcinu i onda je pao i umro dva dana kasnije" su već na sve strane.
Na to dodajte priče o Bilu Gejtsu (koji sa vakcinama nema ama baš nikakve veze), "tečnim čipovima" (koji ne postoje, to je kao da pričate o vampirima u vakcini), lečenju hidroksihlorokvinom (koji nema nikakvog efekta protiv virusa), i spiskovima užasnih sastojaka koji se navodno dodaju u te bočice (potpuno izmišljenih od strane nekog paranoika na YouTubeu koji o vakcinama i medicini zna manje nego prosečan srednjoškolac) - i masa naroda će da odbije da primi vakcinu. Što kao što rekoh iznad, znači da će duže morati da se čeka imunitet krda i povratak u normalu.
Mi koji radimo u medicini i nauci ćemo pokušati da se protiv ovoga borimo koliko možemo. Od vas drugih se nadamo da ćete nam pomoći.

4. Šta treba da radimo dok čekamo da vakcina dođe?
Jedna od najpredvidljivijih priča u toku ove pandemije se bavi brodovima za krstarenja. Ovi brodovi su čak i u normalnim periodima jako osetljivi na viruse; svake godine se desi da negde neki mora da se hitno vraća u luku, zato što je na brodu izbila nekakva epidemija. Gusto napakovani ljudi u prostorijama koje dele ventilaciju i koje moraju da budu zatvorene kada je napolju vetar i kiša - pa, to je savršeno za širenje raznih virusa.
Otud, niko se nije iznenadio kada su ovi brodovi odmah na početku epidemije postali centri zaraze. Zbog lakog prenosa, velika većina putnika i posade je dobila virus, i većina je imala dosta tešku bolest, u proseku težu nego na kopnu. Samo oko 20% zaraženih ljudi nije imalo simptome.
Cela industrija je naravno hitno zatvorena, i države su ušle u karantin. Ali onda je neko u Americi imao briljantnu ideju: okej, zaravnili smo krivu, i sada možemo da uz mere bezbednosti opet počnemo sa krstarenjima. Ovo je i urađeno, protiv svih saveta svih epidemiologa, i završilo se u roku od nekoliko dana kada su na ovim brodovima odmah izbile ponovo epidemije. Opet je bila zaražena velika većina svih putnika. Ali ovaj put, čitavih 80% zaraženih ljudi je imalo samo blagu ili čak asimptomatičnu bolest (6).
Razlog za ovo su maske. Maska ne zaustavlja virus. Ali maska zaustavlja velike kapljice iz usta, koje nose veliki broj virusnih čestica. Takođe, maske smanjuju brzinu vazduha koji izlazi iz pluća, i time i domet "virusnog oblaka" koji okružuje zaražene osobe. Ovo ukupno znači da ljudi koji budu izloženi zarazi dobiju manji inokulum, tj. manji broj virusnih čestica im uđe u telo.
Mada čak i jedan virus može teorijski da izazove bolest, u proseku važi pravilo da više virusnih čestica znači teže oboljenje. Kada virusa ima više, oni zaraze više ćelija istovremeno, i onda proizvedu više virusa druge generacije koji se onda brzo šire kroz organizam. Naš imuni sistem u toj situaciji nema vremena da se pripremi da i počne da se zahuktava prema napadaču. Ali ako je broj virusnih čestica mali, imuni sistem ima više vremena da proizvede odgovor na napad pre nego što se virus široko proširi kroz telo. Otud, manje virusnih čestica - u proseku lakša bolest.
Tako da je odgovor: nosite maske. Insistirajte da drugi nose maske. Nemojte ići na okupljanja gde se nalazi veliki broj ljudi. Naši medicinari su pred tačkom sloma; nemojte im nabacivati još posla, i pritom rizikovati svoj i tuđi život. Držite distancu, perite ruke. Treba nam samo još malo strpljenja.

5. Okej, Miloše, strpljenje. Ali koga ja treba da krivim za ovo. Ko je sve ovo napravio?
Rećiću nešto što će biti nepopularno kod mnogih mojih kolega: ja zaista razumem ljude koji misle da je sve ovo izmišljeno ili nekakva zavera. Oni gledaju oko sebe i vide silu izgubljenih poslova, ekonomsku krizu, mere koje se uvode pa prekidaju bez razumljive logike. Pošto je virus kod nas još uvek relativno redak, mnogi ljudi ne znaju nikoga ko je zaražen ili imao ozbiljnu bolest, pa im sve to izgleda prenaduvano. Iz te perspektive, sasvim razumno je razmišljati ko tu profitira, pa onda pokušavati da se razluči ko je tu možda sve to nekako isplanirao ili uradio. Gledajući situaciju u Americi, većini Evrope, kamoli u našim krajevima - zaista izgleda kao da su ludaci izveli revoluciju i preuzeli ludnicu. A onda se na to ubace profiteri i lešinari sa YouTube i sličnih sajtova, i počne haos.
Ali kao što je često u životu slučaj, istina je mnogo... pa, manje impresivna, tužnija. I u njoj ima manje zavera i legendarnog zla, a mnogo više proste nesigurnosti i nesposobnosti.
Ovaj virus NIJE bio nikakvo iznenađenje. Mi smo imali dva nova smrtonosna koronavirusa koji su se pojavili u toku zadnjih 20 godina. Bila je epidemija SARS-1 virusa, vrlo srodnog ovom sada, koji je izbio 2003-će, i bio još zarazniji i DALEKO smrtonosniji. Ali je zaustavljen brzom reakcijom, karantinima, i teškim merama koje su uvedene u Kini, Hong Kongu, i Kanadi.
(Ovde dugujemo ogroman dug čoveku po imenu Karlo Urbani. Ako ne znate to ime, potražite, treba da ga znate, s obzirom na veličinu nesreće od koje nas je taj čovek sve spasio, i s obzirom na cenu koju je za to platio.)
Zatim smo imali virus po imenu MERS, takođe koronavirus, koji je sa kamila prešao na ljude u nekoliko Arapskih država. Dotični ima 35% smrtnost, i za sada je pod kontrolom samo zato što se slabo prenosi od čoveka do čoveka.
A nisu tu u pitanju ni samo koronavirusi. Bile su dve velike epidemije Ebole u tom periodu, koje su zaustavljene herojskim radom virologa i lekara u Africi. Imali smo skok Zika virusa u novu populaciju, sa jezivim posledicama na žene koje su imale nesreću da budu trudne u tom trenutku. Imali smo nervozne virologe koji su nas upozoravali da se doseg čikungunja i denge virusa povećava. Imali smo masu upozorenja.
Povrh toga, tu su i promene u strukturi sveta. U prošlim vekovima, novi virusi i bolesti bi izazvali lokalne epidemije, koje bi opustošile neki grad ili neku malu oblast, i onda nestale kada se tamo lokalno stvori imunitet. Danas, novi virus može da obleti oko sveta od aerodroma do aerodroma u roku od par dana. Takođe, danas ljudi uništavaju sve veći i veći deo preostale divljine, i dolaze sve više u direktan kontakt sa preostalim divljim životinjama - što povećava šansu da se neki od njihovih virusa prenese na nas.
ZNALO SE da će pre ili kasnije neki virus skočiti na ljude, oteti se kontroli, i početi da žari i pali. Potpuno očekivana stvar, upozoravana, ali u mnogim državama je slabo ko slušao.
Mi nismo uradili ništa u odgovor na ovo upozorenje. Nama se može i donekle oprostiti - Balkan, siromašne države, malo resursa, malo naučnih kapaciteta. Ali za ostatak Evrope, i za Ameriku, to je već teže progutati. Ni oni se nisu dobro spremili, i dobili su sada ovu situaciju u kojoj se svi nalazimo.
Ali znate ko nije u istoj rupi? Kina. Tajvan. Vjetnam. Japan. Južna Koreja. Novi Zeland. Australija.
Kako to? Možemo da smišljamo objašnjenja za Tajvan i Novi Zeland (ostrvo, lako kontrolisati granice), ili za Južnu Koreju (veliko ali vrlo koncentrisano i organizovano stanovništvo). Ali Vijetnam? Ili Kina? Država sa milijardu i po ljudi, gušće naseljena nego bilo koje mesto u Evropi, plus mesto sa koga je počeo virus? Kako su oni to doveli u kontrolu? Nekim tajnim vakcinacijama?
Ne. Oni su reagovali kada su videli SARS-1 i MERS, i spremili su se. Napravili su snažnu državnu epidemiološku infrastrukturu, koja je odmah čim je virus prepoznat kao opasnost skočila u dejstvo.
Prvo su uveli masivno zatvaranje i karantine. Zatvaranje granica, svog javnog saobraćaja (i lokalno i državno), zatvaranje aerodroma. Ali umesto da to rade samo dok je politički zgodno, oni su to radili sve do tačke na kojoj su njihovi epidemiolozi mogli da podnesu broj novih slučajeva.
U mestima sa najvećom zarazom, zatvaranje je trajalo punih 76 dana. Država je prihvatila ekonomsku štetu, i dala pomoć ljudima i kompanijama eda bi iste preživele taj početni period. Preko četrnaest hiljada novih zdravstvenih kontrolnih mesta je otvoreno da bi se garantovala kontrola nad kretanjem i zdravstvenom slikom ljudi, sa teškim kaznama za prekršioce karantina. U roku od nekoliko dana, uspostavljen je sistem za praćenje kontakata, i sistem za testiranje koji je u roku od dve nedelje testirao DEVET MILIONA ljudi.
Zatim, umesto da se žure da se "vraćaju u normalu" i "spašavaju ekonomiju," nastavili su da guraju krivu do nule. Ništa "zaravnjavanje," već nula. Praćenje kontakata bez izvinjenja, sa kaznama za ljude koji lažu sa kime su se sreli i gde su bili. Dalje testiranja na masivnom nivou: hiljade i desetine hiljada testova oko svake tačke na kojoj se virus vidi, obavezni karantini za izložene. Plus, masivna produkcija maski, rukavica, i drugih potrepština, i čvrsta pravila o njihovom korišćenju na nacionalnom nivou.
Ispostavilo se da je ovo bolje i za ekonomiju. Umesto da se mesecima država polako guši, tu su dva meseca teškog života nakon čega... pa, virusa efektivno više nema.
Sve je to moglo da se uradi i u Evropi i Americi sigurno. A mnogo toga je moglo i kod nas mnogo bolje da se uradi, bez obzira na siromaštvo. Ali nije urađeno bolje, i sada smo tu gde smo. I sad čekamo da imunitet dođe do 80% i da se prenos uspori do tačke na kojoj možemo da se vratimo u normalu bez da to zatrpa bolnice.
Ali ovde ima jedna važna lekcija: šta ćemo uraditi u budućnosti? Da li ćemo se spremiti, ili ćemo da se svađamo oko teorija zavere? Jer ako ne naučimo lekciju, i ako ne shvatimo da su epidemije nešto što možemo da očekujemo opet u budućnosti, prirodno, bez da ih prave neki milijarderi ili nekakve mračne sile... pa, za pet, deset, ili petnaest godina, igraćemo isti ovaj ples ponovo.
Reference:
(1) https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 5.383323v1
(2) https://www.cell.com/cell/fulltext/S009 ... 20)31008-4
(3) https://www.cell.com/immunity/fulltext/ ... 20)30445-3
(4) https://www.pnas.org/content/117/38/23652
(5) https://www.nature.com/articles/s41541-020-00246-8
(6) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7393808/

[Lao Ce]

Bolest me spriječila da ranije završim. Deset dana nisam imao volje da upalim laptop, haman da sam bio malo otupio.
Ako je neko raspoložen za malo istraživačkog rada nek mi se javi na PP

Nekim ljudima, koji inače nemaju veze sa matematikom, su kroz glavu prolazile matematičke jednačine. Ma čudo od virusa!

[Lao Ce]

Ja sam licno dosao do zakljucka da je u BiH sigurno vise od 50% populacije imalo kontakt sa virusom i da brojevi moraju padati u narednom periodu sto se i desava ovih dana. Pola mojih prijatelja i okoline vec je ili imalo koronu ili trenutno ima simptome, drzava je davno digla ruke od pracenja kontakata i ostalih preporuka WHO.
Tiho smo presli na neki nas model a nije nam niko rekao.

Nije to naš model. Ne može se drugačije. Virus je jednostavno morao ili mora proći kroz populaciju.

[Lao Ce]

Da li je ovo sneak peek za dugo ocekivani tekst o porijeklu virusa?

Dzaba mu kad su kinezi rekli da je izvor virusa Italija
Sala, samo naprijed, na naucnom svijetu je da otkrije sve nepoznanice o ovom virusu, a super bi bilo da im neko iz BIH pomogne

Nisam upratio, ali da li ovo forumski ljekari treba da presude ovom virusu i daju konačni sud?
Ne znam kako će kler reagovati...ako ne bude po njihovom

[Medobrundo25]

A par ovih forumskih danguba i dalje misle da su naucnici vidim sve je isto ovdje

[laik1981]

https://www.klix.ba/lifestyle/zdravlje/ ... /201120089

Kaže ovo u razgovoru za Klix.ba poznati virusolog Šukrija Zvizdić koji napominje da je korona bacila u sjenu hronične bolesti, maligne, hormonske, autoimune bolesti, dijabetes i slično.

"Nažalost, sve ove bolesti pale su u drugi plan u odnosu na možda nerealno pridavanje pažnje koronavirusnoj infekciji. Njoj svakako treba pridavati pažnju, ali ne treba zaboraviti pacijente s drugim oboljenjima. Broj pacijenata s ovim bolestima će u dogledno vrijeme biti veći, a sve kao posljedica pridavanja pažnje samo koronavirusu", poručuje Zvizdić.

Prokomentarisao je naš sagovornik i činjenicu da je Bosna i Hercegovina, prema podacima Evropskog centra za sprečavanje i kontrolu bolesti, treća evropska zemlja s najvećim brojem smrtnih slučajeva od posljedica koronavirusa u posljednjih 14 dana.

"To za mene nije čudno. Sramota je da Kanton Sarajevo nema ministra zdravstva, sramota je i da u KS nema barem 50 COVID ambulanti, a ne samo četiri. Dovoljno je reći da u domovima zdravlja nema pokretnih rendgen aparata koje smo imali čak i u ratu. Koronavirus nema visoku stopu smrtnosti kao što imaju velike boginje, AIDS i slično. Broj umrlih je indikator svega, kako radi primarna, sekundarna i tercijarna zaštita", konstatuje Zvizdić.

[armin071]

Studija koja je analizirala rezultate masovnog COVID-19 testa u Kini koji je obuhvatio gotovo sve stanovnike grada Wuhan nije pronašla dokaze da asimptomatski pozitivni slučajevi korone šire bolest.

[spinel_]

https://www.klix.ba/lifestyle/zdravlje/ ... /201120089

Kaže ovo u razgovoru za Klix.ba poznati virusolog Šukrija Zvizdić koji napominje da je korona bacila u sjenu hronične bolesti, maligne, hormonske, autoimune bolesti, dijabetes i slično.

"Nažalost, sve ove bolesti pale su u drugi plan u odnosu na možda nerealno pridavanje pažnje koronavirusnoj infekciji. Njoj svakako treba pridavati pažnju, ali ne treba zaboraviti pacijente s drugim oboljenjima. Broj pacijenata s ovim bolestima će u dogledno vrijeme biti veći, a sve kao posljedica pridavanja pažnje samo koronavirusu", poručuje Zvizdić.

Prokomentarisao je naš sagovornik i činjenicu da je Bosna i Hercegovina, prema podacima Evropskog centra za sprečavanje i kontrolu bolesti, treća evropska zemlja s najvećim brojem smrtnih slučajeva od posljedica koronavirusa u posljednjih 14 dana.

"To za mene nije čudno. Sramota je da Kanton Sarajevo nema ministra zdravstva, sramota je i da u KS nema barem 50 COVID ambulanti, a ne samo četiri. Dovoljno je reći da u domovima zdravlja nema pokretnih rendgen aparata koje smo imali čak i u ratu. Koronavirus nema visoku stopu smrtnosti kao što imaju velike boginje, AIDS i slično. Broj umrlih je indikator svega, kako radi primarna, sekundarna i tercijarna zaštita", konstatuje Zvizdić.

Bravo za doktora. Ovakvi nam strucnjaci trebaju

Dodao bih jos i ovo:

"Na Podhrastovima se više ne liječe pacijenti od tuberkuloze, gdje su dobijali i terapiju, kao ni u bolnici u Travniku, sve je podređeno samo COVID pacijentima, puno toga se promijenilo. Pacijenti s tuberkulozom se liječe prema preporuci Svjetske zdravstvene organizacije i to treba potcrtati, a ne zastarjelim metodama kao što neki misle"

Sto je sramno, a za uspjesno lijecenje TBC-a potrebno je od 6-9 mjeseci, za razliku od ovog smijesnog virusa kada vecina ga preboli kao od sale. A tolike mjere i restrikcije.
Sta li nam @Mogy87 na ovo kaze
Ovo je tuzno, samo to mogu reci.

[AmirBaa]

https://www.index.hr/vijesti/clanak/guv ... 32727.aspx

Guverner Kalifornije uhvaćen u luksuznom restoranu dok poziva ljude da ostanu doma


Vazda bilo, a obicni narod nek sjedi u kuci i razmislja od cega ce zivjeti narednih 30 dana

[ja71]

Oxfordova vakcina učinkovita u 70 posto slučajeva
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/oxfo ... /201123017

moze li mi neko reci da li bi se učinkovitost poboljsala ako bi se vakcininisalo vise puta ?

[Mogy87]

Oxfordova vakcina učinkovita u 70 posto slučajeva
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/oxfo ... /201123017

moze li mi neko reci da li bi se učinkovitost poboljsala ako bi se vakcininisalo vise puta ?

Pisali smo na drugoj temi koja se odnosi na vakcinaciju.

Protokol po kom se prvo aplicira pola doze, a zatim jedna puna doza, prema informacijama koje je dao proizvodjac, rezultira u efikasnosti od 90%.

Potrazi drugu temu za vise informacija.

[ja71]

Oxfordova vakcina učinkovita u 70 posto slučajeva
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/oxfo ... /201123017

moze li mi neko reci da li bi se učinkovitost poboljsala ako bi se vakcininisalo vise puta ?

Pisali smo na drugoj temi koja se odnosi na vakcinaciju.

Protokol po kom se prvo aplicira pola doze, a zatim jedna puna doza, prema informacijama koje je dao proizvodjac, rezultira u efikasnosti od 90%.

Potrazi drugu temu za vise informacija.

Da nisi mozdao pomijesao/pomijesala ovu vakcinu sa Pfizerovom ?
Pfizerova se daje na 2 puta.
Ova informacija je nova ?

O kojoj drugoj temi se radi ?

[ja71]

greska

[Mogy87]

Oxfordova vakcina učinkovita u 70 posto slučajeva
https://www.klix.ba/vijesti/svijet/oxfo ... /201123017

moze li mi neko reci da li bi se učinkovitost poboljsala ako bi se vakcininisalo vise puta ?

Pisali smo na drugoj temi koja se odnosi na vakcinaciju.

Protokol po kom se prvo aplicira pola doze, a zatim jedna puna doza, prema informacijama koje je dao proizvodjac, rezultira u efikasnosti od 90%.

Potrazi drugu temu za vise informacija.

Da nisi mozdao pomijesao/pomijesala ovu vakcinu sa Pfizerovom ?
Pfizerova se daje na 2 puta.
Ova informacija je nova ?

O kojoj drugoj temi se radi ?

Nisam. Dvodozni je protokol za sve vakcine.

Ovo je iz saopstenja

Oxford University said interim analysis from its phase 3 vaccine trial showed that the efficacy of their vaccine is 70%. But that came from combining the results of two different dosing regimes, one of which was 90% and the other was 62%. The 90% regime involved a half-dose first and then a full dose of the vaccine later.

A ovo je tema

corona-cjepivo-vakcina-news-t158239s725.html

[spinel_]

BHRT - Radiotelevizija Bosne i Hercegovine
Putevi zdravlja - 22.11.2020.

Današnja tema je aktualna i primjerena dobu u kojem se nalazimo. Priprema respiratornog trakta za gripu i covid19. Kako se obraniti? Bildati imunitet ili ne? Što koristiti? Odgovore na ova pitanja, ali i svoje zapažanje o sars cov2 dat će nam mr. sc. med. Jure Burić, spec. za uho, grlo i nos i kirurg lica i vrata.

Preslusao, hvala.
Doktor sa svojim stavom i razumom

[kakavdanakneiskustvu]

https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/reg ... rat-607072

[daddy-kool]

[BadBoy]

Tako se to radi.

[AmirBaa]

Tako se to radi.

Tako se to radi ?
Nakon 3 mjeseca mucenja naroda sa represivnim kineskim mjerama