Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Moderator: O'zone

Locked
Naslovnica
Posts: 35077
Joined: 20/03/2013 15:38

#33226 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

Mogy87 wrote: 12/10/2020 10:49
Naslovnica wrote: 12/10/2020 10:46
Mogy87 wrote: 12/10/2020 10:42

Evo i motiva ovih što su potpisali deklaraciju:

The 'herd immunity strategy' is not part of scientific debate. It's a political campaign coordinated by right-wing orgs designed to create the appearance of scientific disagreement.

Da, da, profesori sa Stanforda, Oxforda, Harvarda i supotpisnici su, ustvari, plaćenici i right-wing debili?
Co-signers
Medical and Public Health Scientists and Medical Practitioners
Dr. Rajiv Bhatia, physician, epidemiologist and public policy expert at the Veterans Administration, USA
Dr. Stephen Bremner,professor of medical statistics, University of Sussex, England
Dr. Anthony J Brookes, professor of genetics, University of Leicester, England
Dr. Helen Colhoun, ,professor of medical informatics and epidemiology, and public health physician, University of Edinburgh, Scotland
Dr. Angus Dalgleish, oncologist, infectious disease expert and professor, St. George’s Hospital Medical School, University of London, England
Dr. Sylvia Fogel, autism expert and psychiatrist at Massachusetts General Hospital and instructor at Harvard Medical School, USA
Dr. Eitan Friedman, professor of medicine, Tel-Aviv University, Israel
Dr. Uri Gavish, biomedical consultant, Israel
Dr. Motti Gerlic, professor of clinical microbiology and immunology, Tel Aviv University, Israel
Dr. Gabriela Gomes, mathematician studying infectious disease epidemiology, professor, University of Strathclyde, Scotland
Dr. Mike Hulme, professor of human geography, University of Cambridge, England
Dr. Michael Jackson, research fellow, School of Biological Sciences, University of Canterbury, New Zealand
Dr. Annie Janvier, professor of pediatrics and clinical ethics, Université de Montréal and Sainte-Justine University Medical Centre, Canada
Dr. David Katz, physician and president, True Health Initiative, and founder of the Yale University Prevention Research Center, USA
Dr. Andrius Kavaliunas, epidemiologist and assistant professor at Karolinska Institute, Sweden
Dr. Laura Lazzeroni, professor of psychiatry and behavioral sciences and of biomedical data science, Stanford University Medical School, USA
Dr. Michael Levitt, biophysicist and professor of structural biology, Stanford University, USA.
Recipient of the 2013 Nobel Prize in Chemistry.
Dr. David Livermore, microbiologist, infectious disease epidemiologist and professor, University of East Anglia, England
Dr. Jonas Ludvigsson, pediatrician, epidemiologist and professor at Karolinska Institute and senior physician at Örebro University Hospital, Sweden
Dr. Paul McKeigue, physician, disease modeler and professor of epidemiology and public health, University of Edinburgh, Scotland
Dr. Cody Meissner, professor of pediatrics, expert on vaccine development, efficacy, and safety. Tufts University School of Medicine, USA
Dr. Ariel Munitz, professor of clinical microbiology and immunology, Tel Aviv University, Israel
Dr. Yaz Gulnur Muradoglu, professor of finance, director of the Behavioural Finance Working Group, Queen Mary University of London, England
Dr. Partha P. Majumder, professor and founder of the National Institute of Biomedical Genomics, Kalyani, India
Dr. Udi Qimron, professor of clinical microbiology and immunology, Tel Aviv University, Israel
Dr. Matthew Ratcliffe, professor of philosophy, specializing in philosophy of mental health, University of York, England
Dr. Mario Recker, malaria researcher and associate professor, University of Exeter, England
Dr. Eyal Shahar, physician, epidemiologist and professor (emeritus) of public health, University of Arizona, USA
Dr. Karol Sikora MA, physician, oncologist, and professor of medicine at the University of Buckingham, England
Dr. Matthew Strauss, critical care physician and assistant professor of medicine, Queen’s University, Canada
Dr. Rodney Sturdivant, infectious disease scientist and associate professor of biostatistics, Baylor University, USA
Dr. Simon Thornley, epidemiologist and biostatistician, University of Auckland, New Zealand
Dr. Ellen Townsend, professor of psychology, head of the Self-Harm Research Group, University of Nottingham, England
Dr. Lisa White, professor of modelling and epidemiology, Oxford University, England
Dr. Simon Wood, biostatistician and professor, University of Edinburgh, Scotland

Sram ih bilo, treba im svima oduzeti titule!
Za razliku od citata koje sam navela ovi ljudi koje si ti naveo nisu provjereno potpisali deklaraciju.

Upravo ono o čemu smo pričali sadrži LAŽNE POTPISE uključujući Dr Harolda Shipmana

The statement claims to have been signed by more than 6,000 medical scientists, but anyone can sign up claiming to be one (there are a number of fake medical signatories on the list, including a Dr Harold Shipman). When Sky News pressed one of the co-authors on this, he said: “We do not have the resources to audit each signature.” Consider what this approach would mean for scientific endeavour were it applied more broadly. And what are scientists doing fronting a campaign whose back office is run by a thinktank that flirts with climate change denial?
Troje glavnih koji su napisali deklaraciju kako i piše na naslovnoj stranici (i nigdje nije demantovano), plus ovi koji su navedeni kao supotpisnici.
Sve ostale zanemari, nisu bitni, može biti bilo ko.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#33227 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool »

Mogy87 wrote: 12/10/2020 10:38 Iz članka iz Jutarnjeg lista koji si ti postavio. Nije valjda da ga nisi pročitao do kraja?
:lol:
Naslovnica
Posts: 35077
Joined: 20/03/2013 15:38

#33228 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

daddy-kool wrote: 12/10/2020 10:54
Mogy87 wrote: 12/10/2020 10:38 Iz članka iz Jutarnjeg lista koji si ti postavio. Nije valjda da ga nisi pročitao do kraja?
:lol:
Šta je toliko smiješno, daj reci i nama da se nasmijemo?
Znaš valjda ko se smije bez razloga?
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#33229 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool »

Naslovnica wrote: 12/10/2020 10:56
daddy-kool wrote: 12/10/2020 10:54
Mogy87 wrote: 12/10/2020 10:38 Iz članka iz Jutarnjeg lista koji si ti postavio. Nije valjda da ga nisi pročitao do kraja?
:lol:
Šta je toliko smiješno, daj reci i nama da se nasmijemo?
Znaš valjda ko se smije bez razloga?
Ma nije važno, neće tebi biti smiješno.

Nego kada ćemo vidjeti konkretnije proteste pred FMZ?
Trappist
Posts: 5998
Joined: 12/09/2020 08:52

#33230 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist »

Naslovnica wrote: 12/10/2020 10:56
daddy-kool wrote: 12/10/2020 10:54
Mogy87 wrote: 12/10/2020 10:38 Iz članka iz Jutarnjeg lista koji si ti postavio. Nije valjda da ga nisi pročitao do kraja?
:lol:
Šta je toliko smiješno, daj reci i nama da se nasmijemo?
Znaš valjda ko se smije bez razloga?
Najjace je kad isti lik sam sebe citira, nema nista smijesnije :lol:
Naslovnica
Posts: 35077
Joined: 20/03/2013 15:38

#33231 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

daddy-kool wrote: 12/10/2020 10:59
Naslovnica wrote: 12/10/2020 10:56
daddy-kool wrote: 12/10/2020 10:54

:lol:
Šta je toliko smiješno, daj reci i nama da se nasmijemo?
Znaš valjda ko se smije bez razloga?
Ma nije važno, neće tebi biti smiješno.

Nego kada ćemo vidjeti konkretnije proteste pred FMZ?
Ma ja, kada se ostane bez argumenata onda ide standardna šuplja "Jo Hamo vidi mu glave". :lol:
Što se tiče protesta, šupljak na šupljak.
:lol:
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#33232 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool »

Na Novom Zelandu, juče.

Image
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#33233 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool »

Naslovnica wrote: 12/10/2020 11:09
Što se tiče protesta, šupljak na šupljak.
:lol:
Oni nam kroje kapu, možda kada bi osjetili pritisak naroda onda bi ukinuli zabrane za utakmice, kina i škole.
Naslovnica
Posts: 35077
Joined: 20/03/2013 15:38

#33234 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

daddy-kool wrote: 12/10/2020 11:19
Naslovnica wrote: 12/10/2020 11:09
Što se tiče protesta, šupljak na šupljak.
:lol:
Oni nam kroje kapu, možda kada bi osjetili pritisak naroda onda bi ukinuli zabrane za utakmice, kina i škole.
Ma jok ba, kakav narod?
Polupismena krezuba rulja SDA glasača da govori šta i kako? :-)
Neće narod krojiti tu politiku, ali ne bi trebali ni polupismeni "eksperti" sa kupljenim diplomama koji su na tim položajima samo zato što pripadaju određenim političkim opcijama, a ne zbog stručnosti.
Ova država je, od vrha prema dnu tragikomična. Nažalost.
Naslovnica
Posts: 35077
Joined: 20/03/2013 15:38

#33235 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

daddy-kool wrote: 12/10/2020 11:10 Na Novom Zelandu, juče.

Image
Izgleda zaista nevjerovatno. :(
BIće toga sve više i više. :thumbup:
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#33236 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

A zasto ih navodis ako nisu bitni? Pa i medju tim koje si naveo ima lazno potpisanih.

Nego sta kazes na fulu dobre nam doktorice?

The Oxford professor Sunetra Gupta’s widely reported mathematical modelling in late March suggested that up to half the UK population may have had Covid-19; she claimed at the time she was confident that humanity would build up herd immunity. The serological evidence suggests her modelling was wrong, but Gupta has not addressed this in her declaration. How do we know she is not being influenced by the natural desire to be proved right?
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#33237 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

Naslovnica wrote: 12/10/2020 11:26
daddy-kool wrote: 12/10/2020 11:10 Na Novom Zelandu, juče.

Image
Izgleda zaista nevjerovatno. :(
BIće toga sve više i više. :thumbup:
Hoce :D i koncerti koji vidim da i tebi fale :mrgreen:
Naslovnica
Posts: 35077
Joined: 20/03/2013 15:38

#33238 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

Mogy87 wrote: 12/10/2020 11:32
Naslovnica wrote: 12/10/2020 11:26
daddy-kool wrote: 12/10/2020 11:10 Na Novom Zelandu, juče.

Image
Izgleda zaista nevjerovatno. :(
BIće toga sve više i više. :thumbup:
Hoce :D i koncerti koji vidim da i tebi fale :mrgreen:
Ne fale vala, slabo ti ja po tim koncertima idem, jedino ne propuštam Džibu. :thumbup:
A nisam ni sportski tip.
Meni je do naroda, ima ih puno koji vole po koncertima, sportskim manifestacijama.
A tek putovanja...
Trappist
Posts: 5998
Joined: 12/09/2020 08:52

#33239 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Trappist »

Mogy87 wrote: 12/10/2020 11:29 A zasto ih navodis ako nisu bitni? Pa i medju tim koje si naveo ima lazno potpisanih.

Nego sta kazes na fulu dobre nam doktorice?

The Oxford professor Sunetra Gupta’s widely reported mathematical modelling in late March suggested that up to half the UK population may have had Covid-19; she claimed at the time she was confident that humanity would build up herd immunity. The serological evidence suggests her modelling was wrong, but Gupta has not addressed this in her declaration. How do we know she is not being influenced by the natural desire to be proved right?
Ovo je jedina fula neke doktorice? A oni koji su najavljivali kod nas hiljade mrtvih i stotine miliona mrtvih u svijetu?
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#33240 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

Naslovnica wrote: 12/10/2020 11:34
Mogy87 wrote: 12/10/2020 11:32
Naslovnica wrote: 12/10/2020 11:26

Izgleda zaista nevjerovatno. :(
BIće toga sve više i više. :thumbup:
Hoce :D i koncerti koji vidim da i tebi fale :mrgreen:
Ne fale vala, slabo ti ja po tim koncertima idem, jedino ne propuštam Džibu. :thumbup:
A nisam ni sportski tip.
Meni je do naroda, ima ih puno koji vole po koncertima, sportskim manifestacijama.
A tek putovanja...
Meni vala fale, u kombinaciji s putovanjima jer ove koje ja volim ne dolaze kod nas :D
biglebovski
Posts: 3428
Joined: 02/11/2005 16:43

#33241 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by biglebovski »

Lockdown, Porijeklo....

https://www.aier.org/article/the-2006-o ... down-idea/

Sada započinje veliki napor, koji se svakodnevno prikazuje u hiljadama članaka i vijesti, kako bi se normaliziralo zaključavanje i njegovo uništavanje u posljednja dva mjeseca. Nismo zaključali gotovo cijelu zemlju 1968/69, 1957 ili 1949-1952, pa čak ni tokom 1918.Ali u zastrašujućih nekoliko dana u martu 2020. godine, dogodilo se to svima nama, uzrokujući lavinu društvenog, kulturnog i ekonomskog uništenja koja će odzvanjati kroz vijekove.

U svemu tome nije bilo ničeg normalnog. Pokušavat ćemo shvatiti što nam se dogodilo desetljećima ispred nas.

Kako se privremeni plan za očuvanje bolničkih kapaciteta pretvorio u dva do tri mjeseca gotovo univerzalnog kućnog pritvora koji je na kraju prouzrokovao odlazak radnika u 256 bolnica, zaustavljanje međunarodnih putovanja i gubitak posla od 40% među ljudima koji su zaradili manje od 40K USD godišnje, devastacija svakog ekonomskog sektora, masovna zbrka i demoralizacija, potpuno ignoriranje svih osnovnih prava i sloboda, a da ne spominjemo masovno oduzimanje privatnog vlasništva s prinudnim zatvaranjem miliona preduzeća?

Bez obzira na odgovor, to mora biti bizarna priča. Ono što je zaista iznenađujuće je koliko je zapravo teorija iza zaključavanja i prisilnog distanciranja nova. Koliko iko može reći, intelektualnu mašineriju koja je napravila ovaj nered izmislili su prije 14 godina, i to ne epidemiolozi, već modeli računarskih simulacija. Nisu ga usvojili iskusni ljekari - žestoko su upozorili na to - već političari.

Krenimo od fraze socijalno distanciranje, koja je mutirala u prisilno odvajanje ljudi. Prvi put sam za to čuo u filmu Zaraza iz 2011. godine. Prvi put se u New York Timesu pojavio 12. februara 2006:
"Ako ptičja gripa postane pandemija dok Tamiflua i cjepiva još uvijek nedostaje, kažu stručnjaci, jedina zaštita koju će većina Amerikanaca imati je "socijalno distanciranje", što je novi politički korektan način kazivanja "karantena". Ali distanciranje uključuje i manje drastične mjere, poput nošenja maski za lice, držanja izvan dizala - i kvrge [lakta]. Takvi stratagemi, kažu ti stručnjaci, izmjeniti će načine na koje komuniciramo, barem tokom sedmica kada nas preplavljuju valovi gripe."

Možda se ne sjećate da ptičja gripa 2006. godine nije bila nešto opasna. Istina je, uprkos svim ekstremnim upozorenjima o njegovoj smrtonosnosti, H5N1 se uopće nije pretvorio u nešto strašno. Međutim, ono što je učinio, poslao je tadašnjeg predsjednika Georgea W. Busha u biblioteku da čita o gripi iz 1918. i njenim katastrofalnim rezultatima. On je onda zatražio od nekih stručnjaka da mu pripreme neke planove o tome šta da radi kada se dogodi prava stvar.

New York Times (22. aprila 2020.) odatle priča priču:
"Prije četrnaest godina, dva ljekara savezne vlade, Richard Hatchett i Carter Mecher, sastali su se s kolegom u fast-food-u u predgrađu Washingtona radi konačne revizije prijedloga za koji su znali da će se tretirati kao pinjata: rekavši Amerikancima da ostanu kod kuće i odsustvuju s posla i škola sljedeći put kad bi zemlju pogodila smrtonosna pandemija.

Kada su nedugo zatim predstavili svoj plan, naišli su na skepticizam i stupanj ismijavanja visokih zvaničnika, koji su se poput ostalih u Sjedinjenim Državama navikli oslanjati na farmaceutsku industriju, sa sve većim nizom novih tretmana, u suočavanju sa novim zdravstvenim izazovima.

Dr. Hatchett i Mecher umjesto toga predlažu da bi se Amerikanci na nekim mjestima možda morali vratiti pristupu samoizolacije, koji je prvi put bio široko primijenjen u srednjem vijeku.

Kako je ta ideja - rođena na osnovu zahtjeva predsjednika Georgea W. Busha da osigura bolje pripremljenu naciju za sljedeće izbijanje zarazne bolesti - postala srce nacionalne knjige odgovora na pandemiju,jedna je od neispričanih priča o koronavirusu krizi.

Bilo je potrebno da ključni zagovornici - dr. Mecher, ljekar Odjela za boračka pitanja i dr. Hatchett, onkolog koji je postao savjetnik Bijele kuće - prevladaju početno intenzivno protivljenje.

To je spojilo njihov rad sa radom tima Ministarstva odbrane koji je dobio sličnan zadatak.

Imao je i neke neočekivane zaobilaznice, uključujući duboko ronjenje u istoriju španske gripe 1918. godine i važno otkriće započeto istraživačkim projektom u srednjoj školi koji je sprovela kćerka naučnika iz Sandia Nacionalne laboratorije.

Koncept socijalnog udaljavanja sada je blisko poznat gotovo svima. Ali kako se prvi put probio kroz saveznu birokratiju 2006. i 2007. godine, na njega se gledalo kao na nepraktičan, nepotreban i politički neizvediv."

Primijetite da tokom ovog planiranja nisu konsultovani ni pravni ni ekonomski stručnjaci koji bi učestvovali i savjetovali. Umjesto toga, palo je na Mecher-a (koji je u Chicago bio liječnik intenzivnog liječenja bez prethodne stručnosti u pandemiji) i onkologa Hatchett-a.

Ali šta je ovo spominjanje srednjoškolske ćerke od 14 godina? Njeno ime je Laura M. Glass i nedavno je odbila intervju kada je časopis Albuquerque duboko zaronio u ovu istoriju.

"Laura je, uz određena uputstva svog oca, osmislila računarsku simulaciju koja je pokazala kako ljudi - članovi porodice, saradnici, učenici u školama i ljudi u socijalnim situacijama - komuniciraju. Otkrila je da školska djeca dolaze u kontakt sa oko 140 ljudi dnevno, više nego bilo koja druga grupa. Na osnovu tog nalaza, njen program pokazao je da bi u hipotetičkom gradu od 10.000 ljudi, 5.000 bilo zaraženo tokom pandemije ako se ne poduzmu nikakve mjere, ali samo 500 bi bilo zaraženo ako bi škole bile zatvorene."

Laurino ime pojavljuje se u temeljnom dokumentu sa argumentima za zaključavanje i prisilno odvajanje ljudi. To je rad Dizajniranje usmjerenog socijalnog distanciranja za pandemijsku gripu (2006). Izložio je model prisilnog razdvajanja i primijenio ga s dobrim rezultatima unatrag u vremenu do 1957. godine. Zaključuju jezivim pozivom na ono što predstavlja totalitarnu blokadu, a sve je izrečeno s velikom važnosti.

"Primjena strategija socijalnog udaljavanja je izazov. Vjerovatno se moraju nametnuti za vrijeme trajanja lokalne epidemije i moguće dok se ne razvije i distribuira cjepivo specifično za soj. Ako je usklađenost sa strategijom visoka u ovom periodu, epidemija unutar zajednice može se spriječiti. Međutim, ako susjedne zajednice također ne koriste ove intervencije, zaraženi susjedi će i dalje uvoditi gripu i produžavati lokalnu epidemiju, iako na manjem nivou koji će zdravstveni sistemi lakše prilagoditi."
Drugim riječima, to je bio srednjoškolski naučni eksperiment koji je na kraju postao zakon zemlje i zaokruženim putem koji nije pokretala nauka već politika.

Primarni autor ovog rada bio je Robert J. Glass, analitičar složenih sistema iz Sandia National Laboratories. Nije imao medicinsku obuku, a još manje stručnost u imunologiji ili epidemiologiji.

To objašnjava zašto je dr. D.A. Henderson, "koji je bio vođa međunarodnih napora za iskorjenjivanje malih boginja", potpuno odbacio cijelu shemu.

NYT kaže:

Doktor Henderson bio je uvjeren da nema smisla prisiljavati škole na zatvaranje ili zaustavljanje javnih skupova. Tinejdžeri bi pobjegli iz svojih domova da bi se družili u tržnom centru. Programi školskog ručka zatvorili bi se, a siromašna djeca ne bi imala dovoljno za jelo. Bolničko osoblje teško bi išlo na posao dok su im djeca kod kuće.

Mjere koje su prihvatili dr. Mecher i Hatchett "rezultirali bi značajnim poremećajima socijalnog funkcioniranja zajednica i rezultirali potencijalno ozbiljnim ekonomskim problemima", napisao je dr. Henderson u svom akademskom radu odgovarajući na njihove ideje.

Odgovor je, insistirao je, bio da se izdrži kroz tešku situaciju: neka se pandemija proširi, liječiti ljude koji se razbole i raditi na razvoju vakcine kako bi se spriječilo da se vrati.

Phil Magness iz AIER-a počeo je raditi na pronalaženju literature koja odgovara na rad Roberta i Laure M. Glass iz 2006. godine i otkrio je sljedeći manifest: Mjere ublažavanja bolesti u kontroli pandemijske gripe. Autori su bili D.A. Henderson, zajedno s trojicom profesora iz John Hopkinsa: specijalistom za zarazne bolesti Thomasom V. Inglesbyem, epidemiologom Jennifer B. Nuzzo i liječnicom Tarom O’Toole.

Njihov je rad izuzetno čitljivo pobijanje cijelog modela zaključavanja:

"Ne postoje istorijska zapažanja ili naučne studije koje podržavaju zatvaranje karantinom grupa potencijalno zaraženih ljudi na duži period kako bi se usporilo širenje gripe. ... Teško je identificirati okolnosti u proteklih pola stoljeća kada se karantin velikih razmjera efikasno koristio u kontroli bilo koje bolesti. Negativne posljedice karantene velikih razmjera toliko su ekstremne (prisilno zatvaranje bolesnih ljudi sa zdravim osobama; potpuno ograničenje kretanja velike populacije; poteškoće u dostavljanju kritičnih zaliha, lijekova i hrane ljudima unutar karantinske zone) da se ove mjere ublažavanja trebaju eliminisati iz ozbiljnog razmatranja...

Kućni karantin također postavlja etička pitanja. Provođenje kućne karantene moglo bi dovesti do toga da zdravi, nezaraženi ljudi budu izloženi riziku od zaraze od bolesnih članova domaćinstva. Mogu se preporučiti prakse smanjenja šanse za prijenos (pranje ruku, održavanje udaljenosti od 3 metra od zaraženih ljudi, itd.), Ali politika kojom se nameće kućni karantin onemogućava, na primjer, slanje zdrave djece da ostanu kod rođaka kada član porodice se razboli. Takva politika također bi bila posebno teška i opasna za ljude koji žive u neposrednoj blizini, gdje bi rizik od zaraze bio povećan ...

Ograničenja putovanja, poput zatvaranja aerodroma i nadzora putnika na granicama, u prošlosti su bila neučinkovita. Grupa za Izvještavanje Svjetske zdravstvene organizacije zaključila je da „skrining i karantin putnika koji ulaze na međunarodnim granicama nisu značajno odgodili uvođenje virusa u prošlim pandemijama. . . i vjerovatno će biti još manje učinkovit u modernoj eri. ”... Razumno je pretpostaviti da bi ekonomski troškovi zaustavljanja putovanja zrakoplovom ili vlakom bili vrlo visoki, a društveni troškovi prekida svih putovanja zrakoplovom ili vlakom bili bi ekstremni . …

Tokom sezonskih epidemija gripe, javni događaji s očekivano velikom posjećenošću ponekad su otkazani ili odloženi, a obrazloženje je bilo smanjenje broja kontakata s onima koji bi mogli biti zarazni. Nema, međutim, određenih naznaka da su ove akcije imale konačan efekat na težinu ili trajanje epidemije. Kad bi se razmotrilo da se ovo učini šire i duže vrijeme, odmah se postavljaju pitanja koliko će takvih događaja biti pogođeno. Postoje mnoga društvena okupljanja koja uključuju bliske kontakte među ljudima, a ova zabrana može uključivati ​​crkvene službe, atletska događanja, možda sve sastanke više od 100 ljudi. To bi moglo značiti zatvaranje kazališta, restorana, tržnih centara, velikih trgovina i barova. Provođenje takvih mjera imalo bi ozbiljne remetilačke posljedice ...

Škole su često zatvorene 1–2 sedmice rano u razvoju sezonskih epidemija gripe u zajednici, prvenstveno zbog visoke stope odsutnosti, posebno u osnovnim školama, i zbog bolesti učitelja. To bi se činilo razumnim iz praktičnih razloga. Međutim, zatvaranje škola na duži period nije samo nepraktično, već nosi mogućnost ozbiljnog negativnog ishoda ...

Stoga otkazivanje ili odgađanje velikih sastanaka ne bi imalo značajnih efekata na razvoj epidemije. Iako lokalna zabrinutost može rezultirati zatvaranjem određenih događaja iz logičnih razloga, politika koja usmjerava zatvaranje javnih događaja u cijeloj zajednici čini se nepodobnom. Karantin. Kao što pokazuje iskustvo, nema osnova za preporučivanje karantina ni za grupe ni za pojedince. Problemi u provođenju takvih mjera su zastrašujući, a sekundarni učinci izostanka s posla i poremećaja u zajednici, kao i moguće štetne posljedice, poput gubitka povjerenja javnosti u vladu i stigmatizacije ljudi i grupa u karanteni, vjerojatno će biti znatni ...

Na kraju, izvanredan zaključak:

"Iskustvo je pokazalo da zajednice suočene s epidemijama ili drugim neželjenim događajima najbolje reagiraju i sa najmanje zabrinutosti kada je normalno socijalno funkcioniranje zajednice najmanje poremećeno. Snažni politički i javni zdravstveni rukovodioci koji pružaju sigurnost i osiguravaju pružanje potrebnih medicinskih usluga su ključni elementi. Ako se smatra da je i jedno i drugo manje od optimalnog, izvodljiva epidemija mogla bi krenuti ka katastrofi."

Suočavanje s upravljivom epidemijom i pretvaranje u katastrofu: to izgleda kao dobar opis svega što se dogodilo u krizi COVID-19 2020. godine.

Tako su neki od najobučenijih i najiskusnijih stručnjaka za epidemije jezivom retorikom upozorili na sve što su predlagali zagovornici zaključavanja. To uopće nije bila stvarna ideja i nije pokazala nikakvo stvarno znanje o virusima i ublažavanju bolesti. Opet, ideja je rođena u srednjoškolskom naučnom eksperimentu koji koristi tehnike modeliranja zasnovane na agentima i nemaju nikakve veze sa stvarnim životom, stvarnom naukom ili stvarnom medicinom.

Dakle, postavlja se pitanje: kako je prevladao ekstremni pogled?

New York Times ima odgovor:

"Administracija [Busha] na kraju je stala na stranu zagovornika socijalnog distanciranja i zatvaranja - iako je njihova pobjeda bila malo primijećena izvan krugova javnog zdravstva. Njihova politika postat će osnova za vladino planiranje i opsežno će se koristiti u simulacijama koje se koriste za pripremu pandemije, a na ograničen način 2009. godine tokom izbijanja gripe nazvane H1N1. Tada je došao koronavirus i plan je prvi put prošao u cijeloj zemlji."

[Napomena nakon objave: Ovdje možete pročitati CDC članak iz 2007. godine. Sporno je da ovaj rad nije favorizirao potpuno zaključavanje. Razgovarao sam s dr. Med. Rajeevom Venkayyom, koji plan za 2007. smatra liberalnijim, i uvjerava me da nikada nisu predvidjeli ovaj nivo zaključavanja: "zaključavanje i sklonište na mjestu nisu bili dio preporuka." Po mom mišljenju, otkrivanje pune veze između ovog dokumenta iz 2007. i trenutne politike zahtijeva zaseban članak.]

Times je nazvao jednog od istraživača za zaključavanje, dr. Howarda Markela, i pitao ga što misli o zaključavanju. Njegov odgovor: drago mu je što je njegov rad korišten za "spašavanje života", ali dodao je, "To je i zastrašujuće." "Uvijek smo znali da će se to primijeniti u najgorem scenariju", rekao je. "Čak i kada radite na distopijskim konceptima, uvijek se nadate da se nikada neće koristiti."

Ideje imaju posljedice, kako se kaže. Izmislite ideju za totalitarno društvo za kontrolu virusa, bez endgame-a i izbjegavajući bilo koji iskusni dokaz da će postići cilj, a možda ćete ga primijeniti jednog dana. Zaključavanje je možda novo pravovjerje, ali to ne znači da to zvuči medicinski ili moralno ispravno. Sad barem znamo da su se mnogi sjajni doktori i naučnici 2006. godine potrudili da zaustave rasplet ove noćne more. Njihov moćan papir trebao bi poslužiti kao nacrt za suočavanje sa sljedećom pandemijom.

Ispravka: Prethodna verzija ovog članka u jednom je slučaju pogrešno imenovala koautora rada iz 2006. To je sada ispravljeno sa Laurom M. Glass.
Last edited by biglebovski on 12/10/2020 11:42, edited 1 time in total.
User avatar
Domaci izdajnik
Posts: 7343
Joined: 18/07/2012 20:32
Location: Kod komšije uz rakijski kazan
Horoskop: Vodokotlić

#33242 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Domaci izdajnik »

Meni fale i koncerti i fešte i putovanja, ali ne zbog patijanja nego zbog zarade i posla :sad:
Naslovnica
Posts: 35077
Joined: 20/03/2013 15:38

#33243 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

Mogy87 wrote: 12/10/2020 11:29 A zasto ih navodis ako nisu bitni? Pa i medju tim koje si naveo ima lazno potpisanih.

Nego sta kazes na fulu dobre nam doktorice?

The Oxford professor Sunetra Gupta’s widely reported mathematical modelling in late March suggested that up to half the UK population may have had Covid-19; she claimed at the time she was confident that humanity would build up herd immunity. The serological evidence suggests her modelling was wrong, but Gupta has not addressed this in her declaration. How do we know she is not being influenced by the natural desire to be proved right?
Žena je pokušala nešto uraditi, u Martu. Struka je tada slabo baratala mnogim činjenicama o COVID-19 o, slažeš li se?
Ne kontam, žena probala matematički doći do nekakvih rezultata, u čemu je problem?
Naglasak je na "may have had".
Koliko je uspjela u tome ili nije, zaista ne znam dok ne bih vidio konkretne rezultate.
Uostalom, ko odista zna koji je dio populacije u UK zaista bio u dodiru s COVID-19 i stekao imunitet? Postoje li te brojke?
Na stranu što je taj imunitet očito privremeni.
Daleko od toga da bilo koga branim (nisam stručan za to), ali ne znam zašto je ovo što si navela diskredituje kao nekoga ko nije stručan? :-)
Nauka je puna uspona i padova, i Einstein je itekako griješio, pa šta?
Naslovnica
Posts: 35077
Joined: 20/03/2013 15:38

#33244 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Naslovnica »

Mogy87 wrote: 12/10/2020 11:37
Naslovnica wrote: 12/10/2020 11:34
Mogy87 wrote: 12/10/2020 11:32
Hoce :D i koncerti koji vidim da i tebi fale :mrgreen:
Ne fale vala, slabo ti ja po tim koncertima idem, jedino ne propuštam Džibu. :thumbup:
A nisam ni sportski tip.
Meni je do naroda, ima ih puno koji vole po koncertima, sportskim manifestacijama.
A tek putovanja...
Meni vala fale, u kombinaciji s putovanjima jer ove koje ja volim ne dolaze kod nas :D
Ma te koji ne dolaze kod nas nisam ni računao, to nije moj domet. :sad:
Mada me kćerka fura da je odvedem na koncert Harry Stylesa u Budimpeštu, nekada na proljeće. :lol: :lol: :lol:
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#33245 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

Naslovnica wrote: 12/10/2020 11:44
Mogy87 wrote: 12/10/2020 11:29 A zasto ih navodis ako nisu bitni? Pa i medju tim koje si naveo ima lazno potpisanih.

Nego sta kazes na fulu dobre nam doktorice?

The Oxford professor Sunetra Gupta’s widely reported mathematical modelling in late March suggested that up to half the UK population may have had Covid-19; she claimed at the time she was confident that humanity would build up herd immunity. The serological evidence suggests her modelling was wrong, but Gupta has not addressed this in her declaration. How do we know she is not being influenced by the natural desire to be proved right?
Žena je pokušala nešto uraditi, u Martu. Struka je tada slabo baratala mnogim činjenicama o COVID-19 o, slažeš li se?
Ne kontam, žena probala matematički doći do nekakvih rezultata, u čemu je problem?
Naglasak je na "may have had".
Koliko je uspjela u tome ili nije, zaista ne znam dok ne bih vidio konkretne rezultate.
Uostalom, ko odista zna koji je dio populacije u UK zaista bio u dodiru s COVID-19 i stekao imunitet? Postoje li te brojke?
Na stranu što je taj imunitet očito privremeni.
Daleko od toga da bilo koga branim (nisam stručan za to), ali ne znam zašto je ovo što si navela diskredituje kao nekoga ko nije stručan? :-)
Nauka je puna uspona i padova, i Einstein je itekako griješio, pa šta?
Nije problem pokusati. I treba da se pokusava. Samo moras reci da si pogrijesio.
Na osnovu seroloskih testova znamo da nije u pravu.
I sad ona gura tu istu strategiju za koju zna da nije u pravu? Kljucna je posljednja recenica

How do we know she is not being influenced by the natural desire to be proved right?
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#33246 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

Lajavikrelac wrote: 12/10/2020 11:40 Meni fale i koncerti i fešte i putovanja, ali ne zbog patijanja nego zbog zarade i posla :sad:
Nadam se da ce ti se posao odrzati i da ce ti naredna godina biti najuspjesnija do sad :)
biglebovski
Posts: 3428
Joined: 02/11/2005 16:43

#33247 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by biglebovski »

Naslovnica wrote: 12/10/2020 10:50 Došli smo od "kako će dedo platiti račune" do toga da se diskredituju nobelovci i profesori eminentnih univerziteta.
Možemo ovako do sutra, kažem ja tebi.
8-)
Bitno je braniti model koji su razvili internista, onkolog i 14-godišnja školarka.
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#33248 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

Naslovnica wrote: 12/10/2020 11:45
Mogy87 wrote: 12/10/2020 11:37
Naslovnica wrote: 12/10/2020 11:34
Ne fale vala, slabo ti ja po tim koncertima idem, jedino ne propuštam Džibu. :thumbup:
A nisam ni sportski tip.
Meni je do naroda, ima ih puno koji vole po koncertima, sportskim manifestacijama.
A tek putovanja...
Meni vala fale, u kombinaciji s putovanjima jer ove koje ja volim ne dolaze kod nas :D
Ma te koji ne dolaze kod nas nisam ni računao, to nije moj domet. :sad:
Mada me kćerka fura da je odvedem na koncert Harry Stylesa u Budimpeštu, nekada na proljeće. :lol: :lol: :lol:
Kad bi napisala na kakve koncerte idem ne bi vjerovao. Recimo da su vecini izvodjaca oprostajne turneje :lol:
A Budimpesta je prelijepa u proljece :D
Joj glupi viruse sta nam napravi :evil:
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#33249 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool »

Naslovnica wrote: 12/10/2020 11:26
daddy-kool wrote: 12/10/2020 11:10 Na Novom Zelandu, juče.

Image
Izgleda zaista nevjerovatno. :(
BIće toga sve više i više. :thumbup:
Nema maski, nema socijalne distance, ali nema ni korone koju su trenutno iskorijenili. U Evropi će vjeroatno početi ovakve slike sa proljećem naredne godine.
biglebovski
Posts: 3428
Joined: 02/11/2005 16:43

#33250 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by biglebovski »

armin071 wrote: 11/10/2020 21:27
Svjetska zdravstvena organizacija prešla je sa svog prvobitnog stava COVID-19 nakon što je pozvala svjetske lidere da zaustave blokadu svojih zemalja i ekonomija. Dr. David Nabarro, WHO, apelirao je jučer na svjetske lidere da prestanu koristiti "zaključavanje kao primarnu borbu protiv koronavirusa". Takođe je rekao da će jedina stvar koju će zaključavanje postići biti siromaštvo.


Britanski izaslanik pri Svjetskoj zdravstvenoj organizaciji pozvao je vlade da ne razmišljaju o zaključavanju svaki put kad broj rezultata ispitivanja poraste. Osudio je "strašnu globalnu katastrofu" uzrokovanu kolapsom svjetske ekonomije zbog blokada.

Nabarro je osudio upotrebu zaključavanja kao "primarno sredstvo za kontrolu ovog virusa" i rekao da su opravdani samo "da se kupi vrijeme za reorganizaciju i preraspodjelu resursa".

U razgovoru s Andrewom Neilom za magazin Spectator, znanstvenik SZO-a požalio se na kolaps turističke industrije i predvidio da će se nivo dječjeg siromaštva i pothranjenosti u svijetu "udvostručiti" do sljedeće godine, dok je upozorio da zaključavanja "siromašne ljude čine mnogo puta siromašnijima".

TKO je sada protiv zaključavanja

"Dopustite mi da ponovim, mi u Svjetskoj zdravstvenoj organizaciji ne zagovaramo zaključavanje kao primarno sredstvo za kontrolu ovog virusa", rekao je Nabarro. "Jedino vrijeme za koje vjerujemo da je zaključavanje opravdano je vrijeme reorganizirati, pregrupirati, rebalansirati i zaštititi iscrpljene zdravstvene radnike, ali u principu radije ne bismo. "

„Pogledajte šta se događa sa nivoom siromaštva - čini se da bismo do sljedeće godine mogli imati udvostručenje globalnog siromaštva. Moguće je da će se pothranjenost djece barem udvostručiti jer djeca ne dobivaju obroke u školi, a njihovi roditelji u siromašnim porodicama to ne mogu priuštiti. "

„Ovo je zapravo užasna, užasna globalna katastrofa. Zbog toga zaista apelujemo na sve svjetske lidere: prestanite koristiti zaključavanje kao primarni način kontrole. Razviti bolje sisteme za suzbijanje pandemije. "

"Surađujte i učite jedni od drugih, ali imajte na umu da zabrane imaju samo jednu posljedicu koju nikada ne smijete zaboraviti, a to je siromašne ljude siromašnima."

"U posljednjih nekoliko tjedana sve sam se više uvjerio u potrebu da učinim sve što je potrebno kako bih izbjegao široko zaključavanje i iskoristio ih samo u krajnjem slučaju", rekao je, zbog načina na koji djeluju na Utječu na život ljudi, mentalno zdravlje, bolesti koje nisu Covid, pristup obrazovanju i još mnogo toga. "

Barringtonova deklaracija

Njegova poruka dobro se uklapa s deklaracijom koju su ranije ove sedmice objavili brojni zdravstveni stručnjaci iz cijelog svijeta koji pozivaju na okončanje blokada virusa. Takozvana Velika Barringtonova deklaracija kritizira činjenicu da zaključavanja nanose "nepopravljivu štetu".

"Kao epidemiolozi zaraznih bolesti i naučnici iz javnog zdravstva, vrlo smo zabrinuti zbog štetnih učinaka prevladavajućih politika COVID-19 na fizičko i mentalno zdravlje i preporučujemo pristup koji nazivamo fokusirana zaštita", navodi se u peticiji .

Održavanje ovih mjera sve dok cjepivo ne bude dostupno nanijet će nepopravljivu štetu, nesrazmjerno utječući na siromašne ", kaže se u peticiji.

Peticija je do sada primila 7.552 potpisa naučnika, 17.498 doktora i 270.655 potpisa stanovništva.

Napisali su ga Sunetra Gupta sa Univerziteta Oxford, Jay Bhattacharya sa Univerziteta Stanford i Martin Kulldorff sa Univerziteta Harvard.

Na pitanje o predstavci, Nabarro je potvrdno odgovorio. "Stvarno važna stvar profesora Gupte", rekao je istraživač sa Imperial College London.

Velika studija u Velikoj Britaniji: više smrtnih slučajeva zbog ograničenja i zatvaranja škola

Inicijativa za informacije o koroni zasnovane na dokazima: strah od korone potpuno preuveličan

Poređenje Izrael protiv Švedske - Učinak zaključavanja

Neuspjeli eksperiment Covid Lockdowna - analiza u Wall Street Journal-u
:lol:
Kreteni.
Locked