Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
Moderator: anex
- Bumerang
- Posts: 1615
- Joined: 27/06/2003 00:00
#1 Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
ODLUKA VLADE FBIH
Za gradnju vjetroelektrana na Vlašiću bit će uzet kredit od 72 miliona eura
R. D.
2h 19m
Vlada FBiH Vjetrolektrana Vlašić
Za gradnju vjetroelektrana na Vlašiću bit će uzet kredit od 72 miliona euraIlustracija: Shutterstock
Federalna vlada je podržala inicijativu da kreditnim zaduženjem kod Evropske investicijske banke (EIB) i Kreditanstalt for Wiederaufbau, Frankfurt na Majni (KfW) budu osigurana 72 miliona eura izgradnje Vjetroelektrane Vlašić.
Prihvaćena je informacija o kreditu EIB-a i KfW-a za realizaciju ovog projekta, kao osnove za vođenje pregovora te zadužena federalna ministarstva finansija i energije rudarstva i industrije, te JP Elektroprivreda BiH d.d. Sarajevo da u tim za pregovore o kreditu imenuju ovlaštene predstavnike.
Konačna odluka o zaduženju bit će donesena po okončanju pregovora s kreditorima s kojima će biti utvrđeni konačni uvjeti zaduženja po kojem će krajnji dužnik biti Elektroprivreda BiH.
Federalno ministarstvo finansija će Vladi FBiH dostaviti informaciju o pregovorima kao i tekst usaglašenih Ugovora između Bosne i Hercegovine i EIB-a i KfW-a, a današnji zaključak proslijediti Ministarstvu finansija i trezora BiH radi provođenja daljnje procedure u vezi s kreditnim zaduženjem.
https://www.klix.ba/biznis/za-gradnju-v ... /201008074
- Tesla Edison
- Posts: 8361
- Joined: 08/05/2017 19:17
#2 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
Jedan konemtar sa portala kojeg podržavam:
Tatalno neisplativo i ekeloški neopravdano.
Mi trebamo prestati graditi termoelektrane i okrenuti se hidroelektranama, mini-hidroelektranama i nuklearnoj tehnologiji (zapadnoj a ne ruskoj). To je ekologija a ne ovo.
A ove lobiste "za zaštitu rijeka" bi fino u rudnik pa nek kopaju ugalj za termoelektrane i da vide šta je zagađenost. Ne bi doživjeli ni 40-tu godinu.
"Koliko je fosilnog goriva potrošeno da se izbetonira 400 tona pa da se istopi 140 tona čelika te onda da se naprave lopatice od 18 tona od stakloplastike i balzama?! Ove vjetrenjače zahrđaju i pokvare se pa ih oni onda sruše i ponovno izgrade".
Tatalno neisplativo i ekeloški neopravdano.
Mi trebamo prestati graditi termoelektrane i okrenuti se hidroelektranama, mini-hidroelektranama i nuklearnoj tehnologiji (zapadnoj a ne ruskoj). To je ekologija a ne ovo.
A ove lobiste "za zaštitu rijeka" bi fino u rudnik pa nek kopaju ugalj za termoelektrane i da vide šta je zagađenost. Ne bi doživjeli ni 40-tu godinu.
- Bumerang
- Posts: 1615
- Joined: 27/06/2003 00:00
#3 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
Interesantno, mozes li malo sire objasniti zasto su vjetrenjace i solarni parkovi neisplativi i ekoloski losi?TESLA_EDISON wrote: ↑10/10/2020 11:44 Jedan konemtar sa portala kojeg podržavam:"Koliko je fosilnog goriva potrošeno da se izbetonira 400 tona pa da se istopi 140 tona čelika te onda da se naprave lopatice od 18 tona od stakloplastike i balzama?! Ove vjetrenjače zahrđaju i pokvare se pa ih oni onda sruše i ponovno izgrade".
Tatalno neisplativo i ekeloški neopravdano.
Mi trebamo prestati graditi termoelektrane i okrenuti se hidroelektranama, mini-hidroelektranama i nuklearnoj tehnologiji (zapadnoj a ne ruskoj). To je ekologija a ne ovo.
A ove lobiste "za zaštitu rijeka" bi fino u rudnik pa nek kopaju ugalj za termoelektrane i da vide šta je zagađenost. Ne bi doživjeli ni 40-tu godinu.
- Tesla Edison
- Posts: 8361
- Joined: 08/05/2017 19:17
#4 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
Objašnjeno je.Bumerang wrote: ↑11/10/2020 03:59Interesantno, mozes li malo sire objasniti zasto su vjetrenjace i solarni parkovi neisplativi i ekoloski losi?TESLA_EDISON wrote: ↑10/10/2020 11:44 Jedan konemtar sa portala kojeg podržavam:"Koliko je fosilnog goriva potrošeno da se izbetonira 400 tona pa da se istopi 140 tona čelika te onda da se naprave lopatice od 18 tona od stakloplastike i balzama?! Ove vjetrenjače zahrđaju i pokvare se pa ih oni onda sruše i ponovno izgrade".
Tatalno neisplativo i ekeloški neopravdano.
Mi trebamo prestati graditi termoelektrane i okrenuti se hidroelektranama, mini-hidroelektranama i nuklearnoj tehnologiji (zapadnoj a ne ruskoj). To je ekologija a ne ovo.
A ove lobiste "za zaštitu rijeka" bi fino u rudnik pa nek kopaju ugalj za termoelektrane i da vide šta je zagađenost. Ne bi doživjeli ni 40-tu godinu.
-
- Posts: 5916
- Joined: 09/06/2010 22:51
#5 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
Ti ba nisi normalan! Ovakvo razmišljanje gaje ljudi odlijepljeni od svake vrste obrazovanja, skorojevići i osobe duboko involvirane u finansijske energetske interese. Ti nisi nigdje prisutan osim ovdje na forumu, pa je stoga komentar još idiotskiji.TESLA_EDISON wrote: ↑10/10/2020 11:44 Jedan konemtar sa portala kojeg podržavam:"Koliko je fosilnog goriva potrošeno da se izbetonira 400 tona pa da se istopi 140 tona čelika te onda da se naprave lopatice od 18 tona od stakloplastike i balzama?! Ove vjetrenjače zahrđaju i pokvare se pa ih oni onda sruše i ponovno izgrade".
Tatalno neisplativo i ekeloški neopravdano.
Mi trebamo prestati graditi termoelektrane i okrenuti se hidroelektranama, mini-hidroelektranama i nuklearnoj tehnologiji (zapadnoj a ne ruskoj). To je ekologija a ne ovo.
A ove lobiste "za zaštitu rijeka" bi fino u rudnik pa nek kopaju ugalj za termoelektrane i da vide šta je zagađenost. Ne bi doživjeli ni 40-tu godinu.
A još debilniji je citirani komentar, očito nekog ko živi u prošlom stoljeću
-
- Forum administrator
- Posts: 32550
- Joined: 30/10/2002 00:00
- Location: http://www.klix.ba
- Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
- Vozim: TDI sve crveno
- Contact:
#6 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
A koliko se tona betona i zeljeza potrosi za izgradnju termo i hidro elektrana , pa svaki remonti peći, cijevi, vodovoda,toplovoda,ventila,vatrostalnih djidja.Poredjenje nidje veze . Za igradnju jedne termo potrosi se zeljeza i betona kao za 100 ovakvih vjetro parkova.Brane da ne spominjem..betona ihahaaa .
- Tesla Edison
- Posts: 8361
- Joined: 08/05/2017 19:17
#7 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
Jeste ali su dugotrajnije.
- Tesla Edison
- Posts: 8361
- Joined: 08/05/2017 19:17
#8 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
Jedini idioti su tzv. ekolozi.high_volume wrote: ↑11/10/2020 10:04Ti ba nisi normalan! Ovakvo razmišljanje gaje ljudi odlijepljeni od svake vrste obrazovanja, skorojevići i osobe duboko involvirane u finansijske energetske interese. Ti nisi nigdje prisutan osim ovdje na forumu, pa je stoga komentar još idiotskiji.TESLA_EDISON wrote: ↑10/10/2020 11:44 Jedan konemtar sa portala kojeg podržavam:"Koliko je fosilnog goriva potrošeno da se izbetonira 400 tona pa da se istopi 140 tona čelika te onda da se naprave lopatice od 18 tona od stakloplastike i balzama?! Ove vjetrenjače zahrđaju i pokvare se pa ih oni onda sruše i ponovno izgrade".
Tatalno neisplativo i ekeloški neopravdano.
Mi trebamo prestati graditi termoelektrane i okrenuti se hidroelektranama, mini-hidroelektranama i nuklearnoj tehnologiji (zapadnoj a ne ruskoj). To je ekologija a ne ovo.
A ove lobiste "za zaštitu rijeka" bi fino u rudnik pa nek kopaju ugalj za termoelektrane i da vide šta je zagađenost. Ne bi doživjeli ni 40-tu godinu.
A još debilniji je citirani komentar, očito nekog ko živi u prošlom stoljeću
Ekonomija pa tek ostalo.
Vjetroelektrane su ekonomski neisplative i ekološki štetne. Budućnost je u hidroenergiji.
-
- Forum administrator
- Posts: 32550
- Joined: 30/10/2002 00:00
- Location: http://www.klix.ba
- Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
- Vozim: TDI sve crveno
- Contact:
#9 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
Servisni intervali u termo e. su kraci, nabrojao sam ti gore sta se sve radi.Tako da ti to pada u vodu.Cijena izgradnje termo je visestruko veca nego vjetroelektrana, veci broj zaposlenih(trosak) stotinu puta veci, ..ima toga koliko hoces.
- Tesla Edison
- Posts: 8361
- Joined: 08/05/2017 19:17
#10 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
Stvarno trebate svi ići u Sveti vid.
Kažem da termoeketrane i vjetroelektrane ne treba graditi. Budućnost su mini-hidroelektrane, hidroelektrane, solarni paneli i nuklearna energija. To je čista zelena energija. Sve ostalo je štetno.
Problem au ekolozi koji zarad nečijih interesa sprovode kampanju protiv hidroelektrana.
-
- Forum administrator
- Posts: 32550
- Joined: 30/10/2002 00:00
- Location: http://www.klix.ba
- Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
- Vozim: TDI sve crveno
- Contact:
#11 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
Jel imas dokaze, cinjenice, podatke, nemas...tvoj stav je izricit a to ne prolazi .TESLA_EDISON wrote: ↑11/10/2020 12:02Stvarno trebate svi ići u Sveti vid.
Kažem da termoeketrane i vjetroelektrane ne treba graditi. Budućnost su mini-hidroelektrane, hidroelektrane, solarni paneli i nuklearna energija. To je čista zelena energija. Sve ostalo je štetno.
Problem au ekolozi koji zarad nečijih interesa sprovode kampanju protiv hidroelektrana.
- Tesla Edison
- Posts: 8361
- Joined: 08/05/2017 19:17
#12 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
Kakav je, takav je, moj je
- Bumerang
- Posts: 1615
- Joined: 27/06/2003 00:00
#13 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
PRVA OD 15
Montirana prva vjetrolektrana na platou Podveležja
R. D.
9.10.2020. u 16:18
Uz primjenu visokih standarda zaštite na radu i poštivanje propisanih vremenskih uslove za montažu koji se posebno odnose ne intenzitet vjetra, vrše se radovi na postavci ostalih vjetroagregata. Nastavljen je i specijalni noćni transport opreme iz Luke Ploče preko graničnih prijelaza Metković i Doljani do gradilišta, kojeg su posjetili Admir Andelija, generalni direktor i Senad Salkić, izvršni direktor za kapitalne investicije, saopćili su.
"Aktivnosti na izgradnji se nastavljaju i u teškima vremenskim uslovima kako za izvođača radova, tako i za sve ostale prateće aktivnosti i stoga čestitam svim onima koji su angažovani na izgradnji, našim partnerima ali i uposlenicima Elektroprivrede BiH koji stiču znanja koja ćemo moći da prenesemo na naše sljedeće projekte. Vrlo brzo očekujemo da projekat VE Vlašić iz faze razvoja pređe u fazu realizacije i VE Podveležje je za nas izuzetno iskustvo", kazao je generalni direktor Andelija nakon obilaska gradilišta.
Izvršni direktor za kapitalne investicije je istakao da je realizacija projekta uprkos svim poteškoćama izazvanih pandemijom i vremenskim uslovima, ispred dinamičkog plana.
"Ukoliko vremenske prilike to budu dozvoljavale do kraja ove godine vjetropark će u najvećoj mjeri niti završen i montirani svi vjetroagregati. Izražavam zahvalnost svima onima koji su učestvovali u realizaciji ovog projekta, i prije nas, a koji će nastaviti realizaciju i kada neki drugi projekti budu u toj fazi", rekao je Salkić.
Kako bi proces instalacije vjetroagregata bio obavljen u što kraćem roku, montaža se vrši sukcesivno dizalicom težine 600 tona sa dužinom glavnog kraka 102 metra uz mogućnost produženja sa pomoćnim krakom dugim 12 metara, i dizalicom težine 500 tona sa teleskoposkom granom od 14,7 do 56 metara. Prilikom montaže koriste se i četiri pomoćne dizalice koje teže od 60 do 220 tona.
Svaki vjetroagregat sastoje se od tornja sa četiri segmenta dužine od 14 do 29 metara, gondole sa glavčinom i tri lopatice. Ukupna težina segmenata tornja viša je od 211 tona, dok gondola i glavčina teže 113 tona. Svaka pojedinačna lopatica duga je 55 metara i teška 11,5 tona.
Izvođač radova na izgradnji VE Podveležje je Konzorcij "Siemens Gamesa Renewable Energy" d.o.o. Hrvatska i "Wind Power A/S" Danska.
https://www.klix.ba/biznis/montirana-pr ... /201009100
Montirana prva vjetrolektrana na platou Podveležja
R. D.
9.10.2020. u 16:18
Uz primjenu visokih standarda zaštite na radu i poštivanje propisanih vremenskih uslove za montažu koji se posebno odnose ne intenzitet vjetra, vrše se radovi na postavci ostalih vjetroagregata. Nastavljen je i specijalni noćni transport opreme iz Luke Ploče preko graničnih prijelaza Metković i Doljani do gradilišta, kojeg su posjetili Admir Andelija, generalni direktor i Senad Salkić, izvršni direktor za kapitalne investicije, saopćili su.
"Aktivnosti na izgradnji se nastavljaju i u teškima vremenskim uslovima kako za izvođača radova, tako i za sve ostale prateće aktivnosti i stoga čestitam svim onima koji su angažovani na izgradnji, našim partnerima ali i uposlenicima Elektroprivrede BiH koji stiču znanja koja ćemo moći da prenesemo na naše sljedeće projekte. Vrlo brzo očekujemo da projekat VE Vlašić iz faze razvoja pređe u fazu realizacije i VE Podveležje je za nas izuzetno iskustvo", kazao je generalni direktor Andelija nakon obilaska gradilišta.
Izvršni direktor za kapitalne investicije je istakao da je realizacija projekta uprkos svim poteškoćama izazvanih pandemijom i vremenskim uslovima, ispred dinamičkog plana.
"Ukoliko vremenske prilike to budu dozvoljavale do kraja ove godine vjetropark će u najvećoj mjeri niti završen i montirani svi vjetroagregati. Izražavam zahvalnost svima onima koji su učestvovali u realizaciji ovog projekta, i prije nas, a koji će nastaviti realizaciju i kada neki drugi projekti budu u toj fazi", rekao je Salkić.
Kako bi proces instalacije vjetroagregata bio obavljen u što kraćem roku, montaža se vrši sukcesivno dizalicom težine 600 tona sa dužinom glavnog kraka 102 metra uz mogućnost produženja sa pomoćnim krakom dugim 12 metara, i dizalicom težine 500 tona sa teleskoposkom granom od 14,7 do 56 metara. Prilikom montaže koriste se i četiri pomoćne dizalice koje teže od 60 do 220 tona.
Svaki vjetroagregat sastoje se od tornja sa četiri segmenta dužine od 14 do 29 metara, gondole sa glavčinom i tri lopatice. Ukupna težina segmenata tornja viša je od 211 tona, dok gondola i glavčina teže 113 tona. Svaka pojedinačna lopatica duga je 55 metara i teška 11,5 tona.
Izvođač radova na izgradnji VE Podveležje je Konzorcij "Siemens Gamesa Renewable Energy" d.o.o. Hrvatska i "Wind Power A/S" Danska.
https://www.klix.ba/biznis/montirana-pr ... /201009100
- Maja
- Posts: 59
- Joined: 06/10/2020 23:37
- Contact:
#14 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
Jel to to. Fotka je od danas.
-
- Forum administrator
- Posts: 32550
- Joined: 30/10/2002 00:00
- Location: http://www.klix.ba
- Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
- Vozim: TDI sve crveno
- Contact:
#15 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
https://www.klix.ba/vijesti/bih/novalic ... /201013098
Ovo je kad Fadil razmišlja kao inzinjer a ne kao stranacki poslusnik, do kad ?
Ovo je kad Fadil razmišlja kao inzinjer a ne kao stranacki poslusnik, do kad ?
- geralt
- Posts: 5261
- Joined: 14/09/2017 12:45
#16 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
Zavisno od lokacije, vjetar i sunce su postali najjeftiniji izvori elektriciteta za vecinu lokacija na planeti. Tehnologija vjetrenjaca je drasticno napredovala u zadnjoj deceniji da poveca isplativost, a Kinezi su masovnom proizvodnjom solarnih panela takodjer napravili drastican pad cijena:
https://about.bnef.com/blog/scale-up-of ... s-at-risk/
Jedine termoelektrane koje su jos uvijek isplative su one na plin, i to samo za drzave kao sto su Rusija, Katar ili Alzir koje imaju vlastiti jeftin plin. Termoelekrane na ugalj vise nemaju ni ekonomskog opravdanja, osim kao nacin uhljebljenja vjernih glasaca vladajucih stranaka.
https://about.bnef.com/blog/scale-up-of ... s-at-risk/
Jedine termoelektrane koje su jos uvijek isplative su one na plin, i to samo za drzave kao sto su Rusija, Katar ili Alzir koje imaju vlastiti jeftin plin. Termoelekrane na ugalj vise nemaju ni ekonomskog opravdanja, osim kao nacin uhljebljenja vjernih glasaca vladajucih stranaka.
-
- Posts: 5920
- Joined: 18/04/2014 11:26
#17 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
što se onda u EU plaća tri puta skuplje nego kod nas?
-
- Forum administrator
- Posts: 32550
- Joined: 30/10/2002 00:00
- Location: http://www.klix.ba
- Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
- Vozim: TDI sve crveno
- Contact:
-
- Posts: 5920
- Joined: 18/04/2014 11:26
- CikCikCikPogodi
- Posts: 2734
- Joined: 29/01/2020 08:39
#20 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
Biogas na lokalnom nivou barem bi bila dobra opcija za BiH, koliko samo poljoprivreda proizvede otpada, stocarstvo pa i sami ljudi ja vidim tu dobar potecijal da manje zajednice predu na taj izvor grijanja.geralt wrote: ↑13/10/2020 16:13 Zavisno od lokacije, vjetar i sunce su postali najjeftiniji izvori elektriciteta za vecinu lokacija na planeti. Tehnologija vjetrenjaca je drasticno napredovala u zadnjoj deceniji da poveca isplativost, a Kinezi su masovnom proizvodnjom solarnih panela takodjer napravili drastican pad cijena:
https://about.bnef.com/blog/scale-up-of ... s-at-risk/
Jedine termoelektrane koje su jos uvijek isplative su one na plin, i to samo za drzave kao sto su Rusija, Katar ili Alzir koje imaju vlastiti jeftin plin. Termoelekrane na ugalj vise nemaju ni ekonomskog opravdanja, osim kao nacin uhljebljenja vjernih glasaca vladajucih stranaka.
-
- Forum administrator
- Posts: 32550
- Joined: 30/10/2002 00:00
- Location: http://www.klix.ba
- Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
- Vozim: TDI sve crveno
- Contact:
#21 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
Ma gledam za Norge 18 euro centi, pratim ovog jednog iz Norveske sto stavlja na yt klipove o el. autima, kad god ga pitaju u live on spominje cijenu od 5 euro centi za kucanstva. E sad mozda je industrijska cijena veca pa dodje neki prosjek 18 ko ce ga znati.zigzag wrote: ↑13/10/2020 17:27 https://strom-report.de/electricity-prices-europe/
Nešto ne vidim tu Norvešku da je ispod Rumunije
-
- Posts: 6778
- Joined: 17/02/2005 07:57
#22 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
Ne postoji, niti će postojati ikad, takva zemlja na svijetu koja svu svoju energiju proizvodi iz obnovljivih izvora...jednostavno svaki el.en. sistem mora barem 30% podmirivati putem termoelektrana da bi bio iole stabilan...
- geralt
- Posts: 5261
- Joined: 14/09/2017 12:45
#23 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
Ima tu dosta faktora, nije samo proizvodna cijena u pitanju.
- Dosta elektroprivreda i elektrodistribucija su privatne, a dioničari vole dividende
- Veće plate uposlenih
- Veća redundancija u sistemu radi minimiziranja rizika od prekida napajanja
- Konstantna ulaganja u nove elektrane, dok nama osnovicu sistema i dalje čine Titini objekti
- Konstantna ulaganja u trafostanice i prenosnu mrežu, koju smo mi poslije rata obnovili od donacija tako da ne zahtijeva tolika ulaganja
- Efekat gašenja nuklearki u Njemačkoj, Belgiji i Švicarskoj
- geralt
- Posts: 5261
- Joined: 14/09/2017 12:45
#24 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
Norveška ne postoji?
Nama bi i ekonomski i ekološki bilo najbolje da hercegovački krš prekrijemo solarnim panelima i turbinama, jer je tamo ogroman potencijal i za jedno i za drugo. Titine termoelektrane polako gasiti jednu po jednu kako im prolazi životni vijek, ukinuti male hidroelektrane koje prave više štete nego koristi, ostaviti velike akumulacione da budu baza sistema, možda konačno nekad napraviti nesretni Vranduk.
Uz pametno ulaganje država može fino zarađivati na izvozu struje. Naravno, ne očekujem tu pamet od naših lidera.
-
- Posts: 5920
- Joined: 18/04/2014 11:26
#25 Re: Vjetro/Solarni parkovi u BiH i Ekologija!
Nama ovi faktori ne trebaju? To što je nešto obnovljeno od donacija ne znaci da se ne treba nadograditi kako se vjetroelektrane puštaju u pogon.geralt wrote: ↑13/10/2020 20:38Ima tu dosta faktora, nije samo proizvodna cijena u pitanju.
- Dosta elektroprivreda i elektrodistribucija su privatne, a dioničari vole dividende
- Veće plate uposlenih
- Veća redundancija u sistemu radi minimiziranja rizika od prekida napajanja
- Konstantna ulaganja u nove elektrane, dok nama osnovicu sistema i dalje čine Titini objekti
- Konstantna ulaganja u trafostanice i prenosnu mrežu, koju smo mi poslije rata obnovili od donacija tako da ne zahtijeva tolika ulaganja
- Efekat gašenja nuklearki u Njemačkoj, Belgiji i Švicarskoj
Sa ovakvom socijalnom cijenom struje i ne može biti velikih ulaganja.
Odnosmo može ali se razvlači po deset i više godina.