Nagorno Karabah

Post Reply
Škobo Habu
Posts: 9752
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#4676 Re: Nagorno Karabah

Post by Škobo Habu »

Kikibombona wrote: 03/10/2020 11:32
Moraš znati da je većina tvojih komentara proizvoljna i pristrasna, prema tome niko nema obavezu da ti vjeruje, već da to procjeni na osnovu vlastitih kognitivnih sposobnosti.

Iz iste te Sirije dolaze Armeni po "patriotskoj dužnosti" da brane pra-domovinu, te mnogi strani dobrovoljci koji u svemu vide religijski sukob, pa sve onda drugo. Zintrigiralo me sve ovo oko Karabaha, pa sam odlučio da pogledam koji dokumentarac na temu sukoba.

Za tvoj ukupan dojam vrati film na početke devedesetih i pogledaj Armene kako su izgledali 1992. u vrijeme osvajanja Nagorno-Karabaha.
Kod njih su dominrala vjerska obilježja, tenkovi i transporteri su bili obilježeni krstovima, sve je odavalo da oni,zapravo, vode jedan fundamentalistički rat protiv Azera, koje su smatrali uzurpatorima. Očito da oni na Nagorno-Karabah gledaju kroz pojam "krvi i tla", i da on za njih ima veću, gotovo mističnu i duhovnu moć. Bez obzira čija strana ima više pravo na taj teritorij, glupo je konstatovati da samo Azeri i Turci u konkretnom sukobu imaju najveću odgovornost, jer to nije tačno.

Azeri su, u odnosnu na Armence, gotovo pa ateisti kada je u pitanju religioznost u svemu ovome.
User avatar
Ludzak
Posts: 6949
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#4677 Re: Nagorno Karabah

Post by Ludzak »

Vi jos niste odmakli od religija i tih gluposti.
Đaba vam, bog ne postoji. Bili Šiti ili Suniti, boga nema. A i da ga ima, sigurno bi ga bolila kita da li ste Sit, Sunit, Armenac, Azer, ili nesto deseto.
mishic
Posts: 8300
Joined: 28/04/2011 16:29

#4678 Re: Nagorno Karabah

Post by mishic »

O plačenicima poslije lionela dimonda i drugih francuskih kriminalaca koji su glumili mudjahedine ne treba trošiti riječi
User avatar
zigubigule
Posts: 707
Joined: 03/08/2016 00:26

#4679 Re: Nagorno Karabah

Post by zigubigule »

Imal dje koronasa Trampa? Amerika ne dira ruski backyard?
User avatar
Ludzak
Posts: 6949
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#4680 Re: Nagorno Karabah

Post by Ludzak »

zigubigule wrote: 03/10/2020 12:29 Imal dje koronasa Trampa? Amerika ne dira ruski backyard?
Nestao čim je nas starkelja zaželio njegov oporavak.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#4681 Re: Nagorno Karabah

Post by Kikibombona »

Škobo Habu wrote: 03/10/2020 12:14
Kikibombona wrote: 03/10/2020 11:32
Moraš znati da je većina tvojih komentara proizvoljna i pristrasna, prema tome niko nema obavezu da ti vjeruje, već da to procjeni na osnovu vlastitih kognitivnih sposobnosti.

Iz iste te Sirije dolaze Armeni po "patriotskoj dužnosti" da brane pra-domovinu, te mnogi strani dobrovoljci koji u svemu vide religijski sukob, pa sve onda drugo. Zintrigiralo me sve ovo oko Karabaha, pa sam odlučio da pogledam koji dokumentarac na temu sukoba.

Za tvoj ukupan dojam vrati film na početke devedesetih i pogledaj Armene kako su izgledali 1992. u vrijeme osvajanja Nagorno-Karabaha.
Kod njih su dominrala vjerska obilježja, tenkovi i transporteri su bili obilježeni krstovima, sve je odavalo da oni,zapravo, vode jedan fundamentalistički rat protiv Azera, koje su smatrali uzurpatorima. Očito da oni na Nagorno-Karabah gledaju kroz pojam "krvi i tla", i da on za njih ima veću, gotovo mističnu i duhovnu moć. Bez obzira čija strana ima više pravo na taj teritorij, glupo je konstatovati da samo Azeri i Turci u konkretnom sukobu imaju najveću odgovornost, jer to nije tačno.

Azeri su, u odnosnu na Armence, gotovo pa ateisti kada je u pitanju religioznost u svemu ovome.
Bilo je i kod nas Bosnjaka iz Sandzaka, Srba iz Srbije, Hrvata iz Hrvatske. Sta je u tome neobično? Toga ima u svakom ratu. Problem bi bio da je Rusija, sa svojim avionima, dovela 10 000 kozaka, da su se u BiH borili pod komandom ruske drzave i ruskih oruzanih snaga. Razumijes li drasticnu razliku?

...

I ovdje je strasno bitan historijski kontekst. Republika Turska je nastala na temelju genocida i etnickog ciscenja Armena, jednako kao Republika Srpska. Da li ti vidis ista zlokobno, monstruozno, u tome sto danas Turska salje ekstremiste i teroriste na Armene, 100 godina nakon jednog od najvećih genocida u historiji covjecanstva.
User avatar
addem
Posts: 2861
Joined: 13/02/2004 00:00

#4682 Re: Nagorno Karabah

Post by addem »

Da je pameti bilo nato bi bombardovao armenenske okupatore 90tih i sproveo rezolucije ujedninjeih nacija. Tada se nista od ovoga ne bi desavalo, ovako azeri poslije godina i godina moraju stvar da uzmu u svoje ruke. Stop svakom fanatizmu.
Sociolog
Posts: 5728
Joined: 06/05/2008 17:44
Location: Sarajevo

#4683 Re: Nagorno Karabah

Post by Sociolog »

User avatar
Ludzak
Posts: 6949
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#4684 Re: Nagorno Karabah

Post by Ludzak »

addem wrote: 03/10/2020 12:38 Da je pameti bilo nato bi bombardovao armenenske okupatore 90tih i sproveo rezolucije ujedninjeih nacija. Tada se nista od ovoga ne bi desavalo, ovako azeri poslije godina i godina moraju stvar da uzmu u svoje ruke. Stop svakom fanatizmu.
Tursku bi onda trebalo svaki dan bombardovati. Ameriku i Rusiju isto tako.
boshniak
Posts: 2007
Joined: 20/04/2014 11:48

#4685 Re: Nagorno Karabah

Post by boshniak »

U čemu je problem sa stranim plaćenicima, pa svaki rat je imao plaćenike, i SAD su plaćale privatne kompanije da šalju plaćenike u Irak, Afganistan. Šta je francuska legija stranaca nego plaćenička vojska. Svako normalan bi stavio nekog nepoznatog na liniju fronta prije nego nekog svog. Problem je ako se neki Sirijci bore na strani Azerbejdzana a nisu problem kurdi iz PKK na strani Armenaca.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#4686 Re: Nagorno Karabah

Post by Challenger_ »

salik79 wrote: 03/10/2020 11:10 Cionisti tjeraju vodu na svoj mlin:

Image

Nikada ne odustaju od svojih ideja i planova:


Neumorno rade na tome.
Blair hoda okolo i stvara antiiransku ratnu osovinu, u ime City-ja, Izraela i AIPAC-a. Baš me interesuje da li je u posljednih pola godine skočio do Ankare ili je davao poruke preko posrednika?
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#4687 Re: Nagorno Karabah

Post by Challenger_ »

sadie_forever wrote: 03/10/2020 11:11
sarajevoxxxx wrote: 03/10/2020 11:07 Demonstracije podrške Azerbejdžanu u Izraelu:

Kad su neprirodne koalicije tako to bude
Ovo je iznenađenje samo za neupućene. Ništa logičnije od ovog.
User avatar
Ludzak
Posts: 6949
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#4688 Re: Nagorno Karabah

Post by Ludzak »

boshniak wrote: 03/10/2020 12:51 U čemu je problem sa stranim plaćenicima, pa svaki rat je imao plaćenike, i SAD su plaćale privatne kompanije da šalju plaćenike u Irak, Afganistan. Šta je francuska legija stranaca nego plaćenička vojska. Svako normalan bi stavio nekog nepoznatog na liniju fronta prije nego nekog svog. Problem je ako se neki Sirijci bore na strani Azerbejdzana a nisu problem kurdi iz PKK na strani Armenaca.
Problem su i jedni, i drugi.
Palmalma
Posts: 1530
Joined: 15/01/2020 09:30

#4689 Re: Nagorno Karabah

Post by Palmalma »

Kavkaska Albanija

Ko su Albanci Kavkaza?

U putopisima kroz Azerbejdzan cesto se prikazuju albanske crkve i pojedini stanovnici koji se oznacavaju kao Albanci.
Kazu da se prvi put pominju u 3. stoljecu p.n.e, a od 1. stoljeca su primili krscanstvo.
Armenija je vrsila progon nad njima nakon sto je u 3. stoljecu primila krscanstvo i crkvu im proglasila heretickom.
Azerbejdzan ih naziva Arnautima, i kao krscani su opstali, ne u velikom broju, kroz vijekove.
Uzivaju specijalni status zastite crkava i obicaja unutar Azerbejdzana.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#4690 Re: Nagorno Karabah

Post by Challenger_ »

sadie_forever wrote: 03/10/2020 11:38 mediji sute na zapadu ko zaliveni...nemaju namjeru ovo stopirati,ocigledno je erdogan pametan
Šute jer centrima moći na tzv. "zapadu" odgovara turska akcija. Turske regionalne ambicije su njihova posredna ruka za realizaciju njihovih strateških ciljeva koji su: slabljenje Irana, pokušaj okruživanja Rusije i destabilizacija Evrope.
Last edited by Challenger_ on 03/10/2020 13:19, edited 1 time in total.
Palmalma
Posts: 1530
Joined: 15/01/2020 09:30

#4691 Re: Nagorno Karabah

Post by Palmalma »

Challenger_ wrote: 03/10/2020 12:59
sadie_forever wrote: 03/10/2020 11:38 mediji sute na zapadu ko zaliveni...nemaju namjeru ovo stopirati,ocigledno je erdogan pametan
Šute jer centrima moći na tzv. "zapadu" odgovara turska akcija. Tureske regionalne ambicije su njihova posredna ruka za realizaciju njihovih strateških ciljeva koji su: slabljenje Irana, pokušaj okruživanja Rusije i destabilizacija Evrope.

Nece valjda optuziti Azerbejdzan sto oslobadja vlastitu teritoriju.
Škobo Habu
Posts: 9752
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#4692 Re: Nagorno Karabah

Post by Škobo Habu »

Kikibombona wrote: 03/10/2020 12:38

I ovdje je strasno bitan historijski kontekst. Republika Turska je nastala na temelju genocida i etnickog ciscenja Armena, jednako kao Republika Srpska. Da li ti vidis ista zlokobno, monstruozno, u tome sto danas Turska salje ekstremiste i teroriste na Armene, 100 godina nakon jednog od najvećih genocida u historiji covjecanstva.
Ovo o ruskim kozacima neću ni komentarisati - odveć ti je glup upis, jer ako Rusija zna za 100 svojih dobrovoljaca, onda tu nema razlike između 50, 100 ili hiljadu. Ruski dobrovoljci su itekako učestovali u ratu devedesetih...

Reći kako je moderna Turska nastala na genocidu je nevjerovatna glupost. Prvo moraš sagledati historijski kontekst kada o tome pišeš. Ti o tome ne vodiš uopšte računa, već pišeš onako kako tebi odgovara. Razumijem ja tvoje animozitete, ali su oni u mnogo čemu neracionalni.

Ja, sa druge strane, iako nisam ljubitelj turskog uticaja, a sve zbog historijskih previranja kojim su komovali u Stambolu, dok du Bošnjaci plaćali svojim glavama, ne mislim da današnje Turke treba mrziti, već im poštovati onoliko koliko zaslužuju. Erdogan na BiH danas gleda kao na otomansko nasljeđe. Na tako nešto pristati mogu samo oni koji svom narodu ne misle dobro. Samo politički nezreli narodi mogu pristati da su nečije "nasljeđe".

Dalje, kada samo kod genocida - reci mi na koji je način nastala Srbija u 19. stoljeću?
Na koji način balkanske države tipa Bugarske, Srbije, Grčke stiču vlastitu nezavisnost i proširuju svoju teritoriju?
Znaš li koliko je miliona muslimana protjerano Balkana u ta doba, a koliko ih je ubijeno? Ko im je srušio bogomolje, ko im je oduzeo imovinu?

Možeš se ti svojim anti-turskim sentimentom prsiti dokle hoćeš, ali je činjenica da je tadašnja Turska jedina prihvaćala i štitila tadašnje muslimanske izbjeglice i davala im skrovište. Zato je i krajnje licemjerno da Eu traži od Turske osudu armenskog genocida, dok se prešućuje ili ne spominje da su milioni muslimana preživjeli to isto, ali ih niko ne spominje danas...osim nekoliko historičara koji se bave tim periodom.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#4693 Re: Nagorno Karabah

Post by Challenger_ »

Palmalma wrote: 03/10/2020 12:56 Kavkaska Albanija

Ko su Albanci Kavkaza?

U putopisima kroz Azerbejdzan cesto se prikazuju albanske crkve i pojedini stanovnici koji se oznacavaju kao Albanci.
Kazu da se prvi put pominju u 3. stoljecu p.n.e, a od 1. stoljeca su primili krscanstvo.
Armenija je vrsila progon nad njima nakon sto je u 3. stoljecu primila krscanstvo i crkvu im proglasila heretickom.
Azerbejdzan ih naziva Arnautima, i kao krscani su opstali, ne u velikom broju, kroz vijekove.
Uzivaju specijalni status zastite crkava i obicaja unutar Azerbejdzana.
Srbi balkanske Albance takođe nazivaju Arnautima. Pa, egzistira ta teza da su balkanski Albanci upravo njihovi sunarodnici, potomci, odnosno da su došli sa Kavkaza na jug Italije pa onda na Balkan.
Last edited by Challenger_ on 03/10/2020 13:19, edited 1 time in total.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#4694 Re: Nagorno Karabah

Post by Challenger_ »

Palmalma wrote: 03/10/2020 13:00
Challenger_ wrote: 03/10/2020 12:59
sadie_forever wrote: 03/10/2020 11:38 mediji sute na zapadu ko zaliveni...nemaju namjeru ovo stopirati,ocigledno je erdogan pametan
Šute jer centrima moći na tzv. "zapadu" odgovara turska akcija. Tureske regionalne ambicije su njihova posredna ruka za realizaciju njihovih strateških ciljeva koji su: slabljenje Irana, pokušaj okruživanja Rusije i destabilizacija Evrope.

Nece valjda optuziti Azerbejdzan sto oslobadja vlastitu teritoriju.
Razmišljaš parolaški.

Ako su Azeri u pravu, trebaju MSM da izvještavaju, ali vlada prava zavjera šutanja. Zašto? Zbog prava i pravde ne, jer to njih ne interesuje.
User avatar
addem
Posts: 2861
Joined: 13/02/2004 00:00

#4695 Re: Nagorno Karabah

Post by addem »

Mah Kiki samo neistine iznosi i prenosi lazne propagandne vijesti armenskih separatista i okupatora. Mogu misliti kako mu tesko pada kad vidi zeraku nadmoc iz zraka. Zamisli da biras da te azeri gađaju dronovima ili armenci ovom svojom 94 artiljerijom. Kad vidim kako dronovima gađaju zaledim se.
User avatar
video
Posts: 8360
Joined: 26/06/2006 12:13
Location: Teheran

#4696 Re: Nagorno Karabah

Post by video »

Škobo Habu wrote: 03/10/2020 13:01
Kikibombona wrote: 03/10/2020 12:38

I ovdje je strasno bitan historijski kontekst. Republika Turska je nastala na temelju genocida i etnickog ciscenja Armena, jednako kao Republika Srpska. Da li ti vidis ista zlokobno, monstruozno, u tome sto danas Turska salje ekstremiste i teroriste na Armene, 100 godina nakon jednog od najvećih genocida u historiji covjecanstva.
Ovo o ruskim kozacima neću ni komentarisati - odveć ti je glup upis, jer ako Rusija zna za 100 svojih dobrovoljaca, onda tu nema razlike između 50, 100 ili hiljadu. Ruski dobrovoljci su itekako učestovali u ratu devedesetih...

Reći kako je moderna Turska nastala na genocidu je nevjerovatna glupost. Prvo moraš sagledati historijski kontekst kada o tome pišeš. Ti o tome ne vodiš uopšte računa, već pišeš onako kako tebi odgovara. Razumijem ja tvoje animozitete, ali su oni u mnogo čemu neracionalni.

Ja, sa druge strane, iako nisam ljubitelj turskog uticaja, a sve zbog historijskih previranja kojim su komovali u Stambolu, dok du Bošnjaci plaćali svojim glavama, ne mislim da današnje Turke treba mrziti, već im poštovati onoliko koliko zaslužuju. Erdogan na BiH danas gleda kao na otomansko nasljeđe. Na tako nešto pristati mogu samo oni koji svom narodu ne misle dobro. Samo politički nezreli narodi mogu pristati da su nečije "nasljeđe".

Dalje, kada samo kod genocida - reci mi na koji je način nastala Srbija u 19. stoljeću?
Na koji način balkanske države tipa Bugarske, Srbije, Grčke stiču vlastitu nezavisnost i proširuju svoju teritoriju?
Znaš li koliko je miliona muslimana protjerano Balkana u ta doba, a koliko ih je ubijeno? Ko im je srušio bogomolje, ko im je oduzeo imovinu?

Možeš se ti svojim anti-turskim sentimentom prsiti dokle hoćeš, ali je činjenica da je tadašnja Turska jedina prihvaćala i štitila tadašnje muslimanske izbjeglice i davala im skrovište. Zato je i krajnje licemjerno da Eu traži od Turske osudu armenskog genocida, dok se prešućuje ili ne spominje da su milioni muslimana preživjeli to isto, ali ih niko ne spominje danas...osim nekoliko historičara koji se bave tim periodom.
Dzaba ti Bosko pises, otisla je ta dogma predaleko da bi se moglo sta promjeniti.
Nema fajde!
User avatar
sadie_forever
Posts: 6009
Joined: 24/08/2014 21:34

#4697 Re: Nagorno Karabah

Post by sadie_forever »

salik79 wrote: 03/10/2020 12:10
Škobo Habu wrote: 03/10/2020 11:24
sadie_forever wrote: 03/10/2020 11:20

A van fb smo kao pismeni
U svakom slučaju su nepismeni.

Oni koji su do jučer po Baščaršiji protestovali protiv razaranja Allepa i šiitskih kjafira, danas se naoružali sa kokicama i navijački bodre Azere, koji su i sami šiiti.

:roll:
To je ta logika, dok je bio sah, Saudima su sije bile braca, tad mladjahni Salman u cast Pahlaviju plesao, a nakon sto su okrenuli ledja Izraelu i Uncle Samu postali su najgori kjafiri... Ali, kako im je logika strana, oni u tome ne vide nista cudno (kako vehabiti, tako i polupismeni Bosnjani, koji u Turskoj vide i oca i majku, pa kada bi ovi govna jeli oni bi s odusevljenjem navijali).
ne znam kakve to veze ima s pravima azera na svoju zemlju?
Last edited by sadie_forever on 03/10/2020 13:12, edited 1 time in total.
User avatar
SanskiBiser
Posts: 9153
Joined: 14/05/2007 02:18
Location: Unsko-Sansko-Migrantski Kanton

#4698 Re: Nagorno Karabah

Post by SanskiBiser »

Dakle Jermeni lancima i katancima vezu svoje vojnike da ne bi bjezali sa linije :shock: :shock: :shock: , ovo je frisko od jutros na pravcu prodora Azera odmah nakon zauzimanja polozaja, danas se zestoko mlate tamo pjesadijski.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#4699 Re: Nagorno Karabah

Post by Kikibombona »

Škobo Habu wrote: 03/10/2020 13:01Ovo o ruskim kozacima neću ni komentarisati - odveć ti je glup upis, jer ako Rusija zna za 100 svojih dobrovoljaca, onda tu nema razlike između 50, 100 ili hiljadu. Ruski dobrovoljci su itekako učestovali u ratu devedesetih...
Znaci, tebi je isto 100 volontera, koji djeluju nezavisno od maticne drzave i 10 000 pripadnika paravojske pod komandom drzave?

Tebi su isto grcki dobrovoljci u VRS koji su se borili neovisno od grcke drzave kao i srbijanske paravojne formacije pod kontrolom politickog i vojnog vrha Srbije?

Jarane, jesi li svjestan sta pises?
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#4700 Re: Nagorno Karabah

Post by Kikibombona »

SanskiBiser wrote: 03/10/2020 13:11 Dakle Jermeni lancima i katancima vezu svoje vojnike da ne bi bjezali sa linije :shock: :shock: :shock: , ovo je frisko od jutros na pravcu prodora Azera odmah nakon zauzimanja polozaja, danas se zestoko mlate tamo pjesadijski.
Kakva bolesna propaganda. Strasno. :roll:
Post Reply