Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Mislim, šta može biti subjektivno u situaciji kad ana suhoj cesti usred sunčanog dana kamion na ograničenju 80 vozi 40, za njim se naredala kolona od tridesetak vozila? Svi voze brzinom 40 km/h iako po ZOBS-u i vertikalnoj signalizaciji imaju pravo voziti brzinom 80 km/h, a horizontalna signalizacija (puna linija) im ne dozvoljava preticanje? Meni to djeluje kao definicija usporavanja saobraćaja.
Subjektivno moće biti samo procjena drota kojom brzinom vozi kamion, a to se vrlo lako zamjeni egzaktnom metodom - radar!
Radar izmerio da si 40, ograničenje 80, naradao si kolonu, propustio si proširenje da ih propustiš, nema tu ništa subjektivno!
redhat wrote: ↑02/10/2020 12:26
Radar si u priču uveo sad ti, niko ga do tebe nije spomenuo.
Originalni post je bio preticanje kao radnju o kojoj će neko zaustaviti vozilo da ti prođeš a to se u zadanom okviru na magistralnom putu normalnih tehničkih karakteristika uz uvažavanje horizontalne signalizacije i ograničenja brzine neće nikad desiti.
Desit će se prilikom zaobilaženja (različita radnja od preticanja) vozila na putu niže kategorizacije tipa na makadamskom lokalnom putu a to nije uopšte bio primjer pa nije bilo ni potreba da se razmatra.
Usporavanje je vezano isljučivo i jedino za brzinu kretanja koja se može vrlo precizno mjeriti, čime? Radarom! Tako da od tvojih tvrdnji da je usporavanje stvar lične procjena policajca nema ništa. Usporavanje saobračaja je vrlo prezicno definisano zakonom i vrlo se prezizno moće utvrditi na terenu. To što naša murija primjenjuje odokativnu metodu uz Karaulu, Nišće, Majevicu, Komar itd itd je sasvim druga stvar.
Originalni post je bio o liku koji vozi max. po ograničenju i neće da se pomakne i propusti druge, na šta sma ja odgovorio da nit hoću nit imam namjeru da se sklanjam u stranu i ikog propuštam, ako hoće da pretiče na divljaka nek gine BMK.
Gdje to tačno u zakonu kaže da je usporavanje vožnja tačno određenom brzinom? Koja je to brzina?
Isto kao što u mom komentaru o pojmu "držanja rastojanja" ne postoji tačno utvrđen razmak već zakondavac ostavlja vozaču da na osnovu tehničkog stanja svog vozila, općeg stanja i uslova na cesti i svojih fizičkih mogućnosti ostavi prostoru u kome bezbjedno može reagovati na sporne situacije. Čak i ne definiše koje su to sporne situacije jer nema smisla definisati opseg situacija koje se mogu desiti vozilu koje vozi ispred, od pucanja gume, do istrčavanja pješaka, psa, domaće životnje ili oštećenja puta. Zato zakonodavac ostavlja široko tumačenje.
Moj romeo hahahaha
oplakah
Tempuser ti je dobro sve napisao a svaki učesnik u saobraćaju je dužan kretanje svoga vozila prilagoditi stanju i uslovima koji vladaju na cesti i svojim radnjama ne ugrožavati sebe i druge učesnike u saobraćaju. Znači ne možeš preteći- ne pretićeš, ne možeš se uključiti - ne uključuješ se, nije bezbjedno za stati - ne staješ. Sve radnje u saobraćaju poduzimaš kad se za navedeno steknu bezbjedni uslovi ili ih ne započinješ uopšte.
Jel ovo onaj sa prebivalištem Begeš na ličnoj
Nemoj plakati, uzmi Snickers.
U zakonu ti sve lijepo pise, a ti nastavi oplakivati. Procitaj clan 60, stav III i poklopi se usima.
Za to boldovano, tako je! Upravo sa Kalemegdana pisem. Neki problem?!
Član 60 u stavu 3 na koji misliš se neće desiti nikad na magistalnom putu jer put koji nema dovoljnu širinu i tehničku specifikaciju neće nikad ni biti kategoriziran kao Magistralni put već kao niža kategorija puta Lokalni/Javni ili samo put.
Nigdje nisam ni spomenuo magistralni put, a ni forumas koji je postavio pitanje
Magistralni put je spomenuo Tempuser u svom krstaskom pohodu na vjetrenjace.
Valjda se podrazumijeva da na magistralama nema potrebe stajati sa strane dok te neko obilazi pobogu. Samo sam se dotakao cinjenice da u zakonu jasno stoji da u NEKIM situacijama postoji obaveza vozaca sporijeg auta da se skloni sa strane i pusti brze da prodju.
Mislim, šta može biti subjektivno u situaciji kad ana suhoj cesti usred sunčanog dana kamion na ograničenju 80 vozi 40, za njim se naredala kolona od tridesetak vozila? Svi voze brzinom 40 km/h iako po ZOBS-u i vertikalnoj signalizaciji imaju pravo voziti brzinom 80 km/h, a horizontalna signalizacija (puna linija) im ne dozvoljava preticanje? Meni to djeluje kao definicija usporavanja saobraćaja.
Subjektivno moće biti samo procjena drota kojom brzinom vozi kamion, a to se vrlo lako zamjeni egzaktnom metodom - radar!
Radar izmerio da si 40, ograničenje 80, naradao si kolonu, propustio si proširenje da ih propustiš, nema tu ništa subjektivno!
Ti onda ne znaš šta je subjektivno druže. Ja sam tačno rekao da se radi o individualnoj subjektivnoj procjeni službenog lica koju radi policajac na terenu uz ili bez upotrebe tehničkog pomagala - u tvom slučaju radara. Policajac ima pravo i da te zaustavi na osnovu slobodne vizuelne procjene da svojom brzinom usporavaš saobraćaj, može uredno bez radara i uredno ti uručit prekršajni nalog jer on je "službeno lice stručno osposobljeno za obavljanje tog posla".
Ne treba mu radar, može poslužiti nesporno
redhat wrote: ↑02/10/2020 12:37
I policija ih zna skrenuti u stranu da propuste kolonu ali ga neće kazniti jer nema razloga. Ako se radi o tehnički ispravnom vozilu, cesti koja ne brani saobraćanje takvim vozilima, vozilo nije pretovareno, policija će eventualno sprovesti rutinsku kontrolu, pregledati tahograf ako ima potrebe, propustiti kolonu i dopustit naknadno uključenje.
Kako nema razloga?????
Član 43
(2) Vozač ne smije da smanji brzinu kretanja vozila do te mjere da njegovo vozilo predstavlja smetnju normalnom odvijanju saobraćaja.
Kaznene odrebde: Član/Članak 239.
Novčanom kaznom u iznosu od 30 kmh kaznit će se za prekršaj:
vozač koji smanji brzinu vozila do te mjere da da svojim vozilom pričinjava smetnje normalnom toku saobraćaja/prometa (Član/Članak 43. stav/stavak 2).
Član 60
(3) Ako zbog nedovoljne širine kolovoza ili njegovog stanja preticanje nije moguće bez ugrožavanja bezbjednosti saobraćaja, vozač vozila koje se kreće sporije od vozila koja se kreću neposredno iza njega dužan je da pomjeri svoje vozilo što više udesno, a ako to nije dovoljno, čim to bude moguće, da zaustavi svoje vozilo na pogodnom mjestu da bi propustio brža vozila.
redhat wrote: ↑02/10/2020 12:37
I policija ih zna skrenuti u stranu da propuste kolonu ali ga neće kazniti jer nema razloga. Ako se radi o tehnički ispravnom vozilu, cesti koja ne brani saobraćanje takvim vozilima, vozilo nije pretovareno, policija će eventualno sprovesti rutinsku kontrolu, pregledati tahograf ako ima potrebe, propustiti kolonu i dopustit naknadno uključenje.
Kako nema razloga?????
Član 43
(2) Vozač ne smije da smanji brzinu kretanja vozila do te mjere da njegovo vozilo predstavlja smetnju normalnom odvijanju saobraćaja.
Kaznene odrebde: Član/Članak 239.
Novčanom kaznom u iznosu od 30 kmh kaznit će se za prekršaj:
vozač koji smanji brzinu vozila do te mjere da da svojim vozilom pričinjava smetnje normalnom toku saobraćaja/prometa (Član/Članak 43. stav/stavak 2).
Član 60
(3) Ako zbog nedovoljne širine kolovoza ili njegovog stanja preticanje nije moguće bez ugrožavanja bezbjednosti saobraćaja, vozač vozila koje se kreće sporije od vozila koja se kreću neposredno iza njega dužan je da pomjeri svoje vozilo što više udesno, a ako to nije dovoljno, čim to bude moguće, da zaustavi svoje vozilo na pogodnom mjestu da bi propustio brža vozila.
Struka kaže?!?!
Natovareni kamion ili bilo koje teretno vozilo se kreće unutar ograničenja koje je vidno istaknuto na zadnjoj kabini vozila i da ga neko radi toga kazni? Jesil ti dobar? Da ti nacrtam ipak
- 100 km na sat – za autobuse
- 80 km na sat – za autobuse s lakom prikolicom, kao i za teretna motorna vozila čija je najveća dozvoljena masa veća od 3500 kg a manja od
7500 kg
- 80 km na sat – za motorna vozila koja vuku prikolicu za stanovanje (karavan) ili laku prikolicu
- 70 km na sat – za autobuse kada se obavlja organizovani prevoz djece, za zglobne autobuse bez mjesta za stajanje, za teretna motorna vozila
čija je najveća dozvoljena masa veća od 7500 kg i za teretna motorna vozila s priključnim vozilom
Kada upravljaju motornim vozilima, vozači navedenih vozila su dužni da se pridržavaju propisanih brzina i na cesti na kojoj je postavljenim saobraćajnim znakom dozvoljena veća brzina.
Last edited by redhat on 02/10/2020 12:52, edited 1 time in total.
redhat wrote: ↑02/10/2020 12:42
Gdje to tačno u zakonu kaže da je usporavanje vožnja tačno određenom brzinom? Koja je to brzina?
I za tebe isto pitanje kao i za jednog stručnjaka nekad davno:
Na koji način vozaš moće ometati vozila iza sebe, a da to nije definisano drugom članovima zakona?
Ti si struka, vrlo lako ćeš objasniti!
Ako si već struka ond abi trebao znati, da brzina ometanja saobraćaja ne može biti definisana veličinom jer zavisi od brzine kretanja okolnog saobračaja za koju je zakonom predpostavljeno da nije veća od max. dovoljene. Ono što je definisano zakonom je da ako voziš max. dopuštenom brzinom ti ne možeš usporavati saobraćaj.
BTW Olimpijski si preskočio da odgovoriš zašto vozaču nije ostavljena lična procjena kad je u pitanju brzina kretanja, nego je maksimalna brzina prezizno definisana, a imaš sve varijable kao za održavanje razmaka. Ti si struka majka mu stara, za tebe je to piece of cake!
Last edited by tempuser on 02/10/2020 13:01, edited 3 times in total.
redhat wrote: ↑02/10/2020 12:49
Natovareni kamion ili bilo koje teretno vozilo se kreće unutar ograničenja koje je vidno istaknuto na zadnjoj kabini vozila i da ga neko radi toga kazni? Jesil ti dobar? Da ti nacrtam ipak
- 100 km na sat – za autobuse
- 80 km na sat – za autobuse s lakom prikolicom, kao i za teretna motorna vozila čija je najveća dozvoljena masa veća od 3500 kg a manja od
7500 kg
- 80 km na sat – za motorna vozila koja vuku prikolicu za stanovanje (karavan) ili laku prikolicu
- 70 km na sat – za autobuse kada se obavlja organizovani prevoz djece, za zglobne autobuse bez mjesta za stajanje, za teretna motorna vozila
čija je najveća dozvoljena masa veća od 7500 kg i za teretna motorna vozila s priključnim vozilom
Kada upravljaju motornim vozilima, vozači navedenih vozila su dužni da se pridržavaju propisanih brzina i na cesti na kojoj je postavljenim saobraćajnim znakom dozvoljena veća brzina.
Neće kamiondžiju kazniti zato što vozi sporo, nego zato sto nepropuštanjem vozila iza sebe na pogodnom mjestu ometa saorbaćaj!
Spora vožnja i ometanje soabraćaja nisu iste stvari. Ako ne stvaraš kolonu iza sebe ti ne ometaš saorbraćaj!
Struka kažeš???
mk ultra wrote: ↑02/10/2020 12:52
evo ja ću ti odmah potpisati da svaki kamion može regularno postići to ograničenje ako je unutar dozvoljene mase
samo pretovaren ne ide nikako...
pogledaj nekad ove što voze ino transporte, pice ko ludi, i sa teretom i bez...
Može ne sporim, ali i taj takav koji tehnički može postići brzinu a vuče 20 tona je opet dužan kretanje svog vozila prilagoditi uslovima i stanju ceste da bi bezbjedno mogao učestvovati u saobraćaju. Zato će militi ko baja uz Ivan ili još gore niz Ivan dok pada kiša ili je cesta klizava. Zakonodavac uzima i tehničko stanje vozila, stanje ceste, sposobnosti vozača i uzima da vozač zna da mora prilagoditi sve elemente vožnje da bi učestvovao u saobraćaju.
redhat wrote: ↑02/10/2020 12:49
Natovareni kamion ili bilo koje teretno vozilo se kreće unutar ograničenja koje je vidno istaknuto na zadnjoj kabini vozila i da ga neko radi toga kazni? Jesil ti dobar? Da ti nacrtam ipak
- 100 km na sat – za autobuse
- 80 km na sat – za autobuse s lakom prikolicom, kao i za teretna motorna vozila čija je najveća dozvoljena masa veća od 3500 kg a manja od
7500 kg
- 80 km na sat – za motorna vozila koja vuku prikolicu za stanovanje (karavan) ili laku prikolicu
- 70 km na sat – za autobuse kada se obavlja organizovani prevoz djece, za zglobne autobuse bez mjesta za stajanje, za teretna motorna vozila
čija je najveća dozvoljena masa veća od 7500 kg i za teretna motorna vozila s priključnim vozilom
Kada upravljaju motornim vozilima, vozači navedenih vozila su dužni da se pridržavaju propisanih brzina i na cesti na kojoj je postavljenim saobraćajnim znakom dozvoljena veća brzina.
Neće kamiondžiju kazniti zato što vozi sporo, nego zato sto nepropuštanjem vozila iza sebe na pogodnom mjestu ometa saorbaćaj!
Spora vožnja i ometanje soabraćaja nisu iste stvari. Ako ne stvaraš kolonu iza sebe ti ne ometaš saorbraćaj!
Struka kažeš???
redhat wrote: ↑02/10/2020 12:45
Ti onda ne znaš šta je subjektivno druže. Ja sam tačno rekao da se radi o individualnoj subjektivnoj procjeni službenog lica koju radi policajac na terenu uz ili bez upotrebe tehničkog pomagala - u tvom slučaju radara. Policajac ima pravo i da te zaustavi na osnovu slobodne vizuelne procjene da svojom brzinom usporavaš saobraćaj, može uredno bez radara i uredno ti uručit prekršajni nalog jer on je "službeno lice stručno osposobljeno za obavljanje tog posla".
Ne treba mu radar, može poslužiti nesporno
Ja itekako znam šta je subjektivno tj lična procjena, ali ti ne znaš da se ono što ti tvrdiš da se može utvrditi samo ličnom procjenom vrlo lako može utvrditi egzaktnom metodom - mjerenjem brzine!
Ako si struka, onda znaš da se slična procjena, da ne bi bilo na sudovima ja tvrdim jedno - drot drugo, izbacuje, a da se uvode metode egzaktne fiksacije prekršaja, kamere, senzori, presretači, boy cams itd itd. Znaš kako čvabu boli Hašim za tvoju ličnu procjenu šta je sugurno osiguranje kad kad kamera izmjeri da si preblizu!
mk ultra wrote: ↑02/10/2020 12:52
evo ja ću ti odmah potpisati da svaki kamion može regularno postići to ograničenje ako je unutar dozvoljene mase
samo pretovaren ne ide nikako...
pogledaj nekad ove što voze ino transporte, pice ko ludi, i sa teretom i bez...
Može ne sporim, ali i taj takav koji tehnički može postići brzinu a vuče 20 tona je opet dužan kretanje svog vozila prilagoditi uslovima i stanju ceste da bi bezbjedno mogao učestvovati u saobraćaju. Zato će militi ko baja uz Ivan ili još gore niz Ivan dok pada kiša ili je cesta klizava. Zakonodavac uzima i tehničko stanje vozila, stanje ceste, sposobnosti vozača i uzima da vozač zna da mora prilagoditi sve elemente vožnje da bi učestvovao u saobraćaju.
Greška, drugim članovima zakon predviđa da je svako vozilo tehnički ispravno i sigurno zadovoljava maksimalne parametre, i da je svaki vozač sposoban sigurno upravljati vozilom bez obzira na uslove.
Last edited by tempuser on 02/10/2020 13:14, edited 1 time in total.
redhat wrote: ↑02/10/2020 12:45
Ti onda ne znaš šta je subjektivno druže. Ja sam tačno rekao da se radi o individualnoj subjektivnoj procjeni službenog lica koju radi policajac na terenu uz ili bez upotrebe tehničkog pomagala - u tvom slučaju radara. Policajac ima pravo i da te zaustavi na osnovu slobodne vizuelne procjene da svojom brzinom usporavaš saobraćaj, može uredno bez radara i uredno ti uručit prekršajni nalog jer on je "službeno lice stručno osposobljeno za obavljanje tog posla".
Ne treba mu radar, može poslužiti nesporno
Ja itekako znam šta je subjektivno tj lična procjena, ali ti ne znaš da se ono što ti tvrdiš da se može utvrditi samo ličnom procjenom vrlo lako može utvrditi egzaktnom metodom - mjerenjem brzine!
Ako si struka, onda znaš da se slična procjena, da ne bi bilo na sudovima ja tvrdim jedno - drot drugo, izbacuje, a da se uvode metode egzaktne fiksacije prekršaja, kamere, senzori, presretači, boy cams itd itd. Znaš kako čvabu boli Hašim za tvoju ličnu procjenu šta je sugurno osiguranje kad kad kamera izmjeri da si preblizu!
U hašime ne ulazim ali o sudovima možemo pričati i kako se šta utvrđuje. Pred sudom za prekršaje iskaz službenog lica se uzima kao dokazno sredstvo a u slučaju krivičnog ili građanskog spora ili parnice, stručne aspekte utvđuje sudski vještak saobraćajne ili one struke koja najbolje može odgovoriti na zahtjev tehničkog vještačenja.
Možemol sad prekinuti diskusiju?
redhat wrote: ↑02/10/2020 13:14
U hašime ne ulazim ali o sudovima možemo pričati i kako se šta utvrđuje. Pred sudom za prekršaje iskaz službenog lica se uzima kao dokazno sredstvo a u slučaju krivičnog ili građanskog spora ili parnice, stručne aspekte utvđuje sudski vještak saobraćajne ili one struke koja najbolje može odgovoriti na zahtjev tehničkog vještačenja.
Možemol sad prekinuti diskusiju?
E da se država i pravosudni sistem nebi izlagali i optrećivali nepotrebnim pustupocima i troškovim, moja protiv tvoje (gdje policajci često padaju jer ne znaju svoj posao), neposredna procjena se izbacuje iz prakse, a uvodi se egzaktna fiksacija. Evo ti snimak, evo ti ispis, pa ti i dalji tvrdi da nisi!
A neodgovorena pitanja?
Ja se baš ponadao da će mi struka objasniti kako se osim sporom vožnjim može ometati saobraćaj, a da to nije drugim članvima definisano, zašto brzina nije ostavljena na slobodnu procjenu, itd... Pomalo sam razočaran...
A sta kad neko dugo vozilo sa prikolicom vozi npr. 60-70km/h gdje je ogranicenje 80km/h i ti tokom preticanja tog vozila nabijes brzinu na 90-100km/h, jel te policajac moze/treba kazniti zbog prekoracenja brzine ?
mirsek wrote: ↑02/10/2020 16:46
A sta kad neko dugo vozilo sa prikolicom vozi npr. 60-70km/h gdje je ogranicenje 80km/h i ti tokom preticanja tog vozila nabijes brzinu na 90-100km/h, jel te policajac moze/treba kazniti zbog prekoracenja brzine ?
Ako je ogranicenje 80kmh a ti vozis 90-100kmh jel vozis preko ogranicenja il ti se samo cini
mirsek wrote: ↑02/10/2020 16:46
A sta kad neko dugo vozilo sa prikolicom vozi npr. 60-70km/h gdje je ogranicenje 80km/h i ti tokom preticanja tog vozila nabijes brzinu na 90-100km/h, jel te policajac moze/treba kazniti zbog prekoracenja brzine ?
Ako je ogranicenje 80kmh a ti vozis 90-100kmh jel vozis preko ogranicenja il ti se samo cini
Vozim ali apsurdno, sa vecom brzinom sigurnije i brze cu preteci auto, pa se pitam sta je u toj situaciji vaznije policiji.
mirsek wrote: ↑02/10/2020 18:45
Ako je ogranicenje 80kmh a ti vozis 90-100kmh jel vozis preko ogranicenja il ti se samo cini
Vozim ali apsurdno, sa vecom brzinom sigurnije i brze cu preteci auto, pa se pitam sta je u toj situaciji vaznije policiji.
[/quote]
Usko pravno, ako pređeš 90 policija te može kazniti, u praksi te neće zaustavljati ukoliko procjeni da je to bilo kratkotajno ubrzanje radi preticanja.
Pravio sam i gore prekrsaje prilikom preticanja pa me zaustave ali ne kazne.
Kazu prekoracenje i preticanje tri vozila, ali da je bilo sporije i da su bila samo dva u stvari bi manevar bio opasniji.
to kad naletis na normalnog policajca.
ja cak nakon toga htio da ih pocastim, ne ni slucajno. Sretan put.
