Nagorno Karabah

[konektovan]

Tacno po komentarima ovdje vidis ko je Srbin, Bosnjak, Hrvat.....

[sumirprimus]

France has facts that Syrian Islamists from Turkey are taking part in the hostilities in Nagorno-Karabakh, Macron said.

kme kmee don makaron sombreeeeroo, marion marion, leo leo cin cin cin
i kazu bitan faktor

[Nadzornik]

Barselona,podrska Jermenima:

[Nadzornik]

Tacno po komentarima ovdje vidis ko je Srbin, Bosnjak, Hrvat.....

Aha a to sto se siiti i suniti bore protiv siita i sunita,to nevidis...

[Hemsworth30]

A mozes vidjeti i ko je besposlicar, 24/7 na temi.

Da se ja ogradim, uletim dnevno na pauzi

[sumirprimus]

šta žuka secesionisti, oborili avione?

Some of these ancient Antonov An-2T transport biplanes are reported to be converted into UAVs. They are being used as trap to deceive #Armenia Air Defense Force to expose its positions!

[Hemsworth30]

Barselona,podrska Jermenima:

https://en.wikipedia.org/wiki/Armenians ... 0in%202011.

Armenians in Spain refers to ethnic Armenians living in Spain. They number around 40,000, centred in Valencia, Barcelona, and Madrid.[1] Spain was the fourth most popular country of destination for emigrating Armenians in 2011.[2]

[Capljina74]

bravo za bosanski jezik, prijatno iznenadjen...

Rodjo,pa i ja sam Bosanac,ljudi smo,nismo Hercegovci,izvini Capljina...

Nek si se našao sa Sumijem, sve ti je oprošteno...lik je istripovan da sam Srbijanac.

[sadie_forever]

Pa ja bih rekao da ti podrzvas Ameniju, ne znam evo...

Ma imaju dvojica Jermena,rade samnom u istoj firmi pa mi ih nesto zao pa reko hajd da im pruzim barem moralnu podrsku.
Kad oni meni na moje pitanje da li ce im Rusi pomoci kazu da su Rusi supci...

E necemo tako vise Dino,oni meni,Rusi supci,cuj Rusi supci a to je jedan izrazito miroljubiv narod,ni mrava ne bi zgazili a oni meni tako...
Mislio sam da navijam sad za Azere,kad oni komunisti,e sad necu da branim ni jedne,prasim na sve strane,nisu ni oni mene zalili kad sam onomad iz Austrije pratio desavanja u BiH i navijao za nase,ha ja.

Ja znam i azere i armence,armenci su izuzetno religiozni i spremni zivot dati za svoju drzavu.Dozivjeli su genocid,ali znam da simpatiziraju srbe i Srebrenicu ne zarezu smatraju izmisljiotinom ili pretjeranom

Azeri su druga prica,oni su se otudjili od islama vise nego bosnjacke komunjare ,ne zarezu ni oni Bosnjake..i ako su bosnjaci trenutno u euforiji radi njih,primjetih na fb grupama gdje bosnjaci pisu o azerbejdzanu-armeniji da se doduse javljaju sa pozdravima "Allah bless Bosnia" valjda nas oni tek otkrili

[Hemsworth30]

Pa ja bih rekao da ti podrzvas Ameniju, ne znam evo...

Ma imaju dvojica Jermena,rade samnom u istoj firmi pa mi ih nesto zao pa reko hajd da im pruzim barem moralnu podrsku.
Kad oni meni na moje pitanje da li ce im Rusi pomoci kazu da su Rusi supci...

E necemo tako vise Dino,oni meni,Rusi supci,cuj Rusi supci a to je jedan izrazito miroljubiv narod,ni mrava ne bi zgazili a oni meni tako...
Mislio sam da navijam sad za Azere,kad oni komunisti,e sad necu da branim ni jedne,prasim na sve strane,nisu ni oni mene zalili kad sam onomad iz Austrije pratio desavanja u BiH i navijao za nase,ha ja.

Ja znam i azere i armence,armenci su izuzetno religiozni i spremni zivot dati za svoju drzavu.Dozivjeli su genocid,ali znam da simpatiziraju srbe i Srebrenicu ne zarezu smatraju izmisljiotinom ili pretjeranom

Azeri su druga prica,oni su se otudjili od islama vise nego bosnjacke komunjare ,ne zarezu ni oni Bosnjake..i ako su bosnjaci trenutno u euforiji radi njih,primjetih na fb grupama gdje bosnjaci pisu o azerbejdzanu-armeniji da se doduse javljaju sa pozdravima "Allah bless Bosnia" valjda nas oni tek otkrili

Znas kako, nikad nam na Evroviziji nisu dali poena, zato ne razumijem veliku podrsku njima S druge strane, najvijam za njih jer nas Armeni mrze.

[sumirprimus]

uuuu al ih cijepaju, strahota
ovo je bolje da se povuku da ne izgube sve gore...

[dječak sa šibicama]

Ako je vjerovati Bakuu, Armenska vojska vise ne postoji, sve su unistili, ali Azeri se ne mrdaju ni centimetra

[Hemsworth30]

POPULATION:

VS

Azera ima mnogo vise i brojniji su u Iranu nego u Azerbejdzanu. Zasto onda Iran podrzava Armeniju... Mozda imaju problema s lokalnim Azerima ili sto je Azerbejdzan mnogo blizi sa Turskom iako su siiti, nego sa njima Middle East complications vol. 435

[Nadzornik]

Nek si se našao sa Sumijem, sve ti je oprošteno...lik je istripovan da sam Srbijanac.

Sumi je moj veliki prijatelj,nemoj tako,on je samo ekstremno netolerantan na djikanske provokacije koje dolaze iz bespuca interneta.
Voli Sumi i prosjake i lopove i koke,ehe,koke najvise voli...

[Labirint]

Evo jedan preuzeti tekst, sad koliko je objektivan ili ne moze nam neko od ovih "poznavalaca situacije" objasniti...

ORUŽANI SUKOB ARMENIJE I AZERBAJDŽANA:
Gorski Karabah od Staljinove izdaje do aktualne eskalacije - obrambeni sporazumi su već potpisani, Turska i Rusija mogu ući u vrući rat, a za Europu bi to bila najhladnija zima
PIŠE: D. Marjanović | Foto: Azerske trupe na Gorskom Karabahu (Brendan Hoffman/Getty ImagesBrendan Hoffman/Getty Images)
24 28. rujan '20.
Nemir se vratio na Kavkaz - u vrijeme pisanja ovog teksta u najnovijim sukobima Armenije i Azerbajdžana ubijeno je više od 20 vojnika. Sukob je eskalirao jučer, ali se nije smirio kroz noć, traje i dalje. Tko je prvi zapucao na koga nemoguće je reći jer obje strane se međusobno optužuju za istu stvar. Ali govorimo o konfliktu gdje je prvo pucanje počelo prije još 30 godina, odnosno po raspadu Sovjetskog Saveza. Ovaj sukob stoga ima i jednu povijesnu dimenziju (činjenica da govorimo o kršćanskoj Armeniji i muslimanskom Azerbajdžanu to dodatno pojačava), ali i jednu vrlo recentnu geopolitičku - naime, sporni prostor oko kojeg se sukobljavaju ove dvije zemlje, Gorski Karabah, je zapravo koridor kroz koji prolaze važni plinovodi i naftovodi do europskog i svjetskog tržišta. Samim time možemo unaprijed konstatirati da će ovaj sukob, ako se rasplamsa, imati veće pobjednike i gubitnike no što su nacionalne i sporne granice Armenije i Azerbajdžana.

Sudeći prema zadnjim informacijama ovo je najveći sukob između ove dvije bivše sovjetske republike od 2016. godine, dakle veći od onog okršaja koji je nekoliko dana trajao u srpnju ove godine.

Dvije zemlje se dakle sporadično sukobljavaju oko Gorskog Karabaha već desetljećima, ali ovo je sukob potencijalno veći od njih jer može uvući dvije sile - Tursku i Rusiju. No, ostanimo prije još neko vrijeme u Gorskom Karabahu.

Zemljopisni položaj ove regije je "kao stvoren" za sukob koji će trajati desetljećima. Očekivano, riječ je o još jednom konfliktu gdje etnička i religijska pripadnost vode glavnu riječ. Naime, u vrijeme SSSR-a unutar sovjetskog socijalističkog Azerbajdžana postojala je autonomna oblast Gorski Karabah. Zašto? Zato jer na ovom prostoru žive većinom etnički Armenci, koji su kršćani, a ne Azeri koji su muslimani (velikom većinom šijiti). Prostor ove drevne uzvisine ima, kako bi se i očekivalo, dugu i burnu prošlost. Armenci ovdje žive od vremena prije Naše ere, no u 7. stoljeću dolazi do prodora muslimanskih snaga, još prije toga ovdje se drevna Armenija dijeli između Rimskog Carstva i Perzije.

Početkom 19. stoljeća gospodar na Kavkazu postaje Rusko Carstvo, a na prostoru istog i šire, stotinjak godina kasnije nastat će Sovjetski Savez pod kojim će se naći (ne odmah nakon Oktobarske revolucije, ali uskoro) i današnja Armenija i današnji Azerbajdžan.

Još za vrijeme Prvog svjetskog rata Armenci su se našli u vrlo teškom položaju jer Armenski genocid, kojeg turske vlasti ni danas ne priznaju otvoreno (bar ne što se tiče magnitude i terminologije), počinje već za vrijeme rata, a intenzivirat će se naglo nakon kraja i pred završetak Prvog svjetskog rata kada na ruševinama Otomanskog carstva nastaje nova Turska Republika. Brojke, dakako, variraju, no procjenjuje se kako su turske snage ubile više od milijun Armenaca. Brojne zemlje diljem svijeta - uključujući SAD, Rusiju, Njemačku - smatraju da je nad Armencima počinjen genocid. Iako se na Tursku vrši pritisak da prihvati tu povijesnu činjenicu, njihov nacionalistički predsjednik Erdogan gotovo sigurno nema takvu namjeru.

Sve u svemu, u to vrijeme nakon Prvog svjetskog rata Armenija je u isto vrijeme već ratovala s Azerbajdžanom zbog, između ostalog, i regije Gorski Karabah. Situaciju će "smiriti" sovjetski boljševici koji će zauzeti cijeli prostor - prvo Azerbajdžan 1920., a zatim i Armeniju 1921.

Da bi što lakše nagovorili Armence da prihvate novu komunističku vlast Sovjeti su im doslovno obećali da će prostor Gorskog Karabaha doći pod njihovu kontrolu. Armenci su pristali te su sa Sovjetima potpisali sporazum kojim pristaju na "privremenu okupaciju" njihove zemlje dok se konačno rješenje ne pronađe. Dakako, taj "privremeni" aranžman pretvorit će se u šest desetljeća Armenije pod SSSR-om.

No, to samo po sebi nije uzrok spora - glavni problem stvorio je ni više ni manje nego sovjetski lider Josif Staljin. Naime, kako i znamo, Staljin na vlast dolazi nakon Lenjinove smrti 1924., a u vrijeme kada su Armenija i Azerbajdžan (kao i njegova obližnja rodna Gruzija) ukomponirane u sastav SSSR-a on je bio glavni dužnosnik u tadašnjem kavkaskom birou (kavbiro). Staljin i drugi zaduženi za novu sovjetsku sudbinu Kavkaza, rekli su Armencima da će napokon dobiti kontrolu nad Gorskim Karabahom, uzvisinom koja Armencima nema samo zemljopisnu već i veliku povijesnu važnost. Ovdje su se kršćanske snage stoljećima odupirale muslimanskim invazijama (što uspješno, što ne).

Ali Staljin je prevario Armence i dao je Gorski Karabah Azerbajdžanu! Zašto? Samo da im napakosti? Ne, iza odluke, odnosno izdaje dogovora između Boljševika i Armenaca, stajao je konkretan razlog. Naime, Staljin je na ovaj način želio izaći Turcima u susret. Zašto Turskoj i zašto po cijenu armenskih interesa? Zato što su boljševici u to vrijeme još uvijek imali velike planove za Tursku vjerujući da će se također pridružiti komunističkom bloku (što se, dakako, nikad nije dogodilo, a Turska kasnije postaje i NATO članica te zbog američkog postavljanja nuklearnih raketa u Tursku početkom 60-ih godina izbija opasna Kubanska raketna kriza).

Dakako, znajući da će u Armeniji buknuti pobuna ako Gorski Karabah tek tako predaju Azerima, Staljin je odlučio da će se Gorski Karabah proglasiti autonomnom oblasti (ali i dalje u sastavu Azerbajdžana).


Kompleksna geografija Armenije i Azerbajdžana. Krenimo redom - crvena zona predstavlja glavni fokus ovih sukoba, šumsko-planinsku regiju Gorski Karabah u kojoj velikom većinom žive Armenci te se nalazi pod armenskom kontrolom. Siva zona oko Gorskog Karabaha je pak teritorij koji se također nalazi pod armenskom kontrolom. Jasno, Armenci su ga 90-ih okupirali kako bi se Gorski Karabah i fizički spojio s ostatkom Armenije jer bi inače ostao okružen Azerbajdžanom. Zanimljv detalj je i regija Nahičevan na jugozapadu Armenije - naime, riječ je o još jednoj pokrajini koju je Staljin početkom 20-ih dao Azerbajdžanu kako bi udovoljio Turskoj. Na prostoru Nahičevana, danas azerske eksklave, živi oko 400,000 Azera i gotovo nijedan Armenac (službeno: šestero Armenaca). Gledajući kartu poprilično je jasno da je Staljin "zakuhao" ovaj konflikt kojem se ne nazire kraj sada već 100 godina (iako je za vrijeme SSSR-a vladao mir).

Očekivano, idućih desetljeća vladao je mir. Cijelim prostorom čvrsto je vladala Moskva i nije bilo prostora za etničke ili vjerske sukobe. No, kada se SSSR počeo urušavati krajem 80-ih počeli su se javljati nacionalistički pokreti na svim stranama.

13. veljače 1988. u glavnom gradu još uvijek autonomne oblasti Gorski Karabah, Stepanakertu, etnički Armenci izlaze na ulice i traže ujedinjenje Gorskog Karabaha s Armenijom. Nekoliko dana kasnije Armenci masovno izlaze i na ulice Erevana, glavnog grada Armenije. 20. veljače sovjetsko narodno vijeće u Karabahu kreće u potez bez presedana u tadašnjem SSSR-u - glasaju za izlazak iz Azerbajdžana i prebacivanje u teritorij Armenije. Glasaju 110 prema 17 na lokalnom narodnom vijeću. No, Moskva svjesna sve napetijih situacija, odbacuje takvu lokalnu odluku.

Ali, prekasno je za smirivanje. Uskoro dolazi do direktnih konfrontacija između Armenaca i Azera. Prvo se sukobljavaju prosvjednici, pa se napadaju sela, pa se sukobljavaju policije, i odjednom imamo situaciju koja podsjeća na ratno stanje. Armenci se masovno sele iz Azerbajdžana natrag u Armeniju, ali status Gorskog Karabaha sada je razapet između Erevana, Bakua i Moskve. Te 1988. tamo živi oko 200,000 ljudi, od toga većina su etnički Armenci, oko 76%, Azeri predstavljaju 23% dok su preostalo ruske i kurdske manjine.

Sovjetski Savez se raspada, a 10. prosinca 1991. Armenci u Gorskom Karabahu izlaze na referendum (kojeg Azeri bojkotiraju) te proglašavaju neovisnu državu - Gorski Karabah.

Izbija rat, a SSSR-a više nema. Na terenu vlada kaos. Obje zemlje u sklopu sukoba uzimaju plaćenike iz Rusije i Ukrajine, a na stranu Azera stižu i mudžahedini iz Afganistana kao i islamistički borci iz Čečenije. Rusi pak šalju tenkove i pomoć Armencima.

Rat će potrajati do 1994. kada će uz posredništvo Rusije i OESS-a biti potpisano primirje.

Kako je rat završio? S nekoliko tisuća mrtvih sa svake strane. Za vrijeme sukoba raseljeno je oko 700,000 Azera i oko 500,000 Armenaca. Gorski Karabah završio je u potpunosti u rukama Armenaca (uz još komad azerskog teritorija kojeg su osvojili uokolo). Gorski Karabah je tako danas de-facto neovisna država, a može se reći i da je de-facto dio Armenije. No, nema međunarodno priznanje - svijet i dalje ovaj prostor smatra de-jure teritorijem Azerbajdžana.

I gdje smo sad? Nismo se puno pomakli od primirja iz 1994. godine. Azerbajdžan i dalje smatra Gorski Karabah okupiranim teritorijem dok je za Armence, kako one u Armeniji tako i one u samom Gorskom Karabahu (gdje ih danas živi oko 180,000) ovo gotova stvar - regiju mogu smatrati neovisnom državom, mogu je smatrati dijelom Armenije, ali jedno definitivno ne: dijelom Azerbajdžana.

Kroz cijelu povijest - uključujući i trenutke prodora Perzijanaca, Mongola, Rusa... Gorski Karabah je gotovo uvijek bio armenski teritorij (uz druge narode bili su većina), ovdje oduvijek žive Armenci. I u tim najtežim periodima povijesti ovdje je egzistirala neka armenska država, militarizirana i najčešće neovisna.

Azerbajdžan je u tom kontekstu relativno nova država, osnovana tek 1918. (do tada se naziv Azerbajdžan koristio samo za sjevernu iransku pokrajinu). Kako smo i spomenuli, neovisnost Azerbajdžana nije trajala dugo jer već 1920. ih preuzima SSSR. Azeri su inače turkijski narod, drugi najveći turkijski narod (nakon samih Turaka, dakako, no za razliku od Turaka koji su većinom suniti, Azeri su većinom šijiti).

Kako smo i spomenuli na početku, ovo je sukob koji je veći od ova dva naroda jer iza svakog od njih stoji po jedna jaka sila - iza Armenaca Rusija, iza Azera Turska. Ako pritom podsjetimo i na činjenicu da se Rusi i Turci već nalaze na oprečnim stranama u Siriji i Libiji, ovo bi mogao biti sukob koji će dodatno testirati njihovu diplomaciju koja opstaje, barem prema vani.

Mali teritorij, planinski, šumski, bio bi velikim, igračima posve nezanimljiv da nije riječ o iznimno važnom energetskom koridoru. Naime, veliki naftovod i plinovod prolaze blizu regije Gorski Karabah. Kada bi se sukob proširio i na taj dio, što je lako moguće, bila bi ugrožena opskrba energije koja preko Azerbajdžana stiže iz Kaspijskog mora. Takav scenarij, sada pred nadolazeću jesen, mogao bi izazvati opasnu krizu na tržištu energenata, naročito u Europi.

Ali zašto dolazi do sukoba baš sada? Puno je razloga, nagomilana napetost možda je i najveći, no pritom valja spomenuti i to kako azerske vlasti već godinama podgrijavaju nacionalističku retoriku te se poziva na oružano preuzimanje Gorskog Karabaha, ove de-facto armenske enklave unutar Azerbajdžana.

Glavna pak činjenica koju valja imati na umu dok pratimo razvoj ovog sukoba je ova - Rusija ima vojni pakt s Armenijom, Turska ima vojni pakt s Azerbajdžanom. Ako ne dođe do brzog smirivanja ovaj sukob mogao bi lako uvući Rusiju i Tursku u direktan okršaj - a to je pak nešto što je "u zraku" već godinama. Zapadnim silama, koje su jako zabrinute zbog "pretjerano bliskih" odnosa između Moskve i Ankare, takav scenarij možda bi odgovarao, ali opet više SAD-u nego Europi koja strahuje da bi u takvom slučaju mogla završiti u situaciji da očajnički ovisi o ruskoj energetici (jer da rat zaista preraste u sukob Rusije i Turske veliko je pitanje tko bi završio kao pobjednik)!

[Nadzornik]

A mozes vidjeti i ko je besposlicar, 24/7 na temi.

Da se ja ogradim, uletim dnevno na pauzi

Kume,ja mislim da si ti musliman...

[Hemsworth30]

A mozes vidjeti i ko je besposlicar, 24/7 na temi.

Da se ja ogradim, uletim dnevno na pauzi

Kume,ja mislim da si ti musliman...

I to ponosan, buraz

[Novosti]

Tacno po komentarima ovdje vidis ko je Srbin, Bosnjak, Hrvat.....

Aha a to sto se siiti i suniti bore protiv siita i sunita,to nevidis...

Kakve veze taj rat ima s islamskim pravcima Sekularisti i jedni i drugi i nacionalisti.

[Nadzornik]

Zna Sultan sta radi,to bi otprilike trebalo izgledati ovako kao sto je slikovito objasnjeno iza ledja ovog Rokija...

[exliberal-ex]

Tacno po komentarima ovdje vidis ko je Srbin, Bosnjak, Hrvat.....

ma ovdje su se vratili svi oni sto su svrsavali na sirijske pobunjenike

the 51, sumi , mba, ...samo im fali savo i opetja

[Nadzornik]

Kakve veze taj rat ima s islamskim pravcima Sekularisti i jedni i drugi i nacionalisti.

Kako nema,jedan islamski pravac im vodi prema Jerevanu a drugi prema Baku-u pa ko nadjaca.

[Nadzornik]

ma ovdje su se vratili svi oni sto su svrsavali na sirijske pobunjenike

the 51, sumi , mba, ...samo im fali savo i opetja

Nemoj tako,neka svoga i u gori vuka...

[Nadzornik]

I to ponosan, buraz

Drago mi je buraz...

A sad polako sa bismillom na posao...

[Hemsworth30]

I to ponosan, buraz

Drago mi je buraz...

A sad polako sa bismillom na posao...

I ti Ščim goT... kad ga nadjes

[dječak sa šibicama]

Od save ocekujem apgrejd, sljem na glavi tespih u ruci i na wc solji dramaticno izvjestava o napredovanju azerske vojske u pravcu Teherana.