Inverter - klima uredjaji [Procitati prvi post]

Sve o kulinarstvu, o uređenju stana, o modi...

Moderator: anex

Post Reply
User avatar
haso hasic
Posts: 336
Joined: 30/10/2013 16:44
Location: Bosanska Krupa
Grijem se na: Fujitsu waterstage
Contact:

#11626 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by haso hasic »

Eto rovac vam je objasnio.
To se zove heating belt.
Kod standardne rashlade isto se stavlja na kompresore.
Ugradjuje se preko "mirnog" kontakta sklopke kompresora.
Znaci kad je sklopka ugasena,kompresor miruje ,taj grijac grije i odrzava ulje na radnoj temp,kad kompresor starta grijac se gasi.
Zasto je to bitno,ne zbog temp ulja,startao bi on i na hladnom ulju.Kad zagrijavate kompresor a samim tim i ulje u njemu ne dozvoljavate da se freon nakupi u kompresoru,odnosno da ga bude u tecnom stanju.
Nagledao sam se dosta kompresora kojima je mehanika polomljena zbog takvog starta.
Japanci griju na taj nacin sto puste jako malo napona kroz namot kompresora.Nedovoljno da kompresor starta nego da se namot ugrije.Na taj nacin griju ulje.
Tabijat
Posts: 1402
Joined: 25/12/2013 15:29

#11627 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by Tabijat »

Moram početi grijati malu sobu , 12 m2.
Jedno možda glupo pitanje, ali:
Imam klimu u sobi do ove. Zimi se ne koristi. U pitanju je Lg inverter (09 nešto, nisam sigurna). Da li ja mogu na ovu klimu nakaciti dvije unutrašnje jedinice, s tim da bi radila samo jedna u određenom vremenu? Dakle da mi klima ljeti hladi samo sobu B a zimi grije samo sobu A?
Nera_22
Posts: 336
Joined: 14/09/2006 12:48

#11628 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by Nera_22 »

Tabijat wrote: 25/09/2020 08:27 Moram početi grijati malu sobu , 12 m2.
Jedno možda glupo pitanje, ali:
Imam klimu u sobi do ove. Zimi se ne koristi. U pitanju je Lg inverter (09 nešto, nisam sigurna). Da li ja mogu na ovu klimu nakaciti dvije unutrašnje jedinice, s tim da bi radila samo jedna u određenom vremenu? Dakle da mi klima ljeti hladi samo sobu B a zimi grije samo sobu A?
ne moze.
Tabijat
Posts: 1402
Joined: 25/12/2013 15:29

#11629 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by Tabijat »

A i pretpostavila sam, al eto da upitam. Računi su mi svakako i do sad bili astronomski pa ne bih konvektor (koji mi je investiciono najjeftiniji), a klima mi je najekonomičnija s tim da mi je startno najskuplja. Nego mi stvarno seljački, na kući 3 vanjske jedinice. Ko da je bogati 300 kvadrata, ružno :cry:
kenan77
Posts: 330
Joined: 05/10/2013 09:02

#11630 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by kenan77 »

Za sobu od 12m2? :zoka:
Last edited by kenan77 on 25/09/2020 10:45, edited 1 time in total.
kenan77
Posts: 330
Joined: 05/10/2013 09:02

#11631 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by kenan77 »

Tabijat wrote: 25/09/2020 08:27 Moram početi grijati malu sobu , 12 m2.
Jedno možda glupo pitanje, ali:
Imam klimu u sobi do ove. Zimi se ne koristi. U pitanju je Lg inverter (09 nešto, nisam sigurna). Da li ja mogu na ovu klimu nakaciti dvije unutrašnje jedinice, s tim da bi radila samo jedna u određenom vremenu? Dakle da mi klima ljeti hladi samo sobu B a zimi grije samo sobu A?
Za sobu od 12m2? Pretpostavljam da je to spavaća ili soba za djecu..ne vidim problem sa konvektorom određenim za tu kvadraturu
Ermin ZM
Posts: 1724
Joined: 09/01/2019 18:40

#11632 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by Ermin ZM »

Tabijat wrote: 25/09/2020 10:05 A i pretpostavila sam, al eto da upitam. Računi su mi svakako i do sad bili astronomski pa ne bih konvektor (koji mi je investiciono najjeftiniji), a klima mi je najekonomičnija s tim da mi je startno najskuplja. Nego mi stvarno seljački, na kući 3 vanjske jedinice. Ko da je bogati 300 kvadrata, ružno :cry:
Za tu svrhu postoje multisplit sistemi, 2 i vise unutrasnjih se mogu povezat na 1 vanjsku. Prednost zasebnih klima je sto malo efikasnije griju, kod defrosta obicno nema pekida grijanja, jer rijetko idu sve u isto brijeme u defrost i pogotovo ako dodje do kvara ne staje ti grijanje, nece se nikad sve 3 pokvarit.

Ako vec hoces jednu vanjsku onda ima fine ponude samo samo je jaca investicija. Al ako grijes konvektorima vratice se brzo. Ta cuda zderu struju. Ja sam recimo gledao ponudu jedan multisplit sa 2 podne jedinice od 24000 btu nekih 3000km...
mehkoca
Posts: 308
Joined: 27/04/2007 09:04

#11633 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by mehkoca »

Tabijat wrote: 25/09/2020 10:05 A i pretpostavila sam, al eto da upitam. Računi su mi svakako i do sad bili astronomski pa ne bih konvektor (koji mi je investiciono najjeftiniji), a klima mi je najekonomičnija s tim da mi je startno najskuplja. Nego mi stvarno seljački, na kući 3 vanjske jedinice. Ko da je bogati 300 kvadrata, ružno :cry:
Haha, kod mene 5 vanjskih :lol: ali je raspored dobar :D

P.S. Zašto su računi bili tako visoki, koji je primarni sistem grijanja?
User avatar
Maraschino
Posts: 18997
Joined: 10/11/2006 16:15
Location: ...

#11634 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by Maraschino »

Tabijat wrote: 25/09/2020 10:05 A i pretpostavila sam, al eto da upitam. Računi su mi svakako i do sad bili astronomski pa ne bih konvektor (koji mi je investiciono najjeftiniji), a klima mi je najekonomičnija s tim da mi je startno najskuplja. Nego mi stvarno seljački, na kući 3 vanjske jedinice. Ko da je bogati 300 kvadrata, ružno :cry:
Opusti se, imas ti vanjsku sa vise unutrasnjih ali ove obicne ne mogu.
Nabavis jednu vanjsku i pucaj u svaku sobu cijevi.
Tabijat
Posts: 1402
Joined: 25/12/2013 15:29

#11635 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by Tabijat »

kenan77 wrote: 25/09/2020 10:44
Tabijat wrote: 25/09/2020 08:27 Moram početi grijati malu sobu , 12 m2.
Jedno možda glupo pitanje, ali:
Imam klimu u sobi do ove. Zimi se ne koristi. U pitanju je Lg inverter (09 nešto, nisam sigurna). Da li ja mogu na ovu klimu nakaciti dvije unutrašnje jedinice, s tim da bi radila samo jedna u određenom vremenu? Dakle da mi klima ljeti hladi samo sobu B a zimi grije samo sobu A?
Za sobu od 12m2? Pretpostavljam da je to spavaća ili soba za djecu..ne vidim problem sa konvektorom određenim za tu kvadraturu
mehkoca wrote: 25/09/2020 12:05
Tabijat wrote: 25/09/2020 10:05 A i pretpostavila sam, al eto da upitam. Računi su mi svakako i do sad bili astronomski pa ne bih konvektor (koji mi je investiciono najjeftiniji), a klima mi je najekonomičnija s tim da mi je startno najskuplja. Nego mi stvarno seljački, na kući 3 vanjske jedinice. Ko da je bogati 300 kvadrata, ružno :cry:
Haha, kod mene 5 vanjskih :lol: ali je raspored dobar :D

P.S. Zašto su računi bili tako visoki, koji je primarni sistem grijanja?
Ma nije dječija, spavaća/radna. Silom prilika. Znala bih ja šta bih da sad sve nanovo radim, ali sve je silom prilika i stihijski, tako da sad imam dvije TA peći i dvije klime, i ovu srednju koja nema nit klime nit peći, nema ništa ( to je soba finansijera svih ostalih zajebancija po kući - mene :roll: ).
Računi su astronomski radi TA peći, no one su mi neminovnost jer se u te dvije sobe boravi 24/7, stariji ljudi, hoće da gori koliko je vruće, jbg. Ne vjeruju u klime.
E sad, ova soba koju moram grijat (da zaradim za te silne račune, jelte) mi dođe ko biber po pilavu. Nit mi se plaća za uređaj nit mi se plaća za struju, al moram se upucat u jednu nogu pa evo vagam u koju ću.
kenan77
Posts: 330
Joined: 05/10/2013 09:02

#11636 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by kenan77 »

Tabijat wrote: 25/09/2020 12:14
kenan77 wrote: 25/09/2020 10:44
Tabijat wrote: 25/09/2020 08:27 Moram početi grijati malu sobu , 12 m2.
Jedno možda glupo pitanje, ali:
Imam klimu u sobi do ove. Zimi se ne koristi. U pitanju je Lg inverter (09 nešto, nisam sigurna). Da li ja mogu na ovu klimu nakaciti dvije unutrašnje jedinice, s tim da bi radila samo jedna u određenom vremenu? Dakle da mi klima ljeti hladi samo sobu B a zimi grije samo sobu A?
Za sobu od 12m2? Pretpostavljam da je to spavaća ili soba za djecu..ne vidim problem sa konvektorom određenim za tu kvadraturu
mehkoca wrote: 25/09/2020 12:05
Tabijat wrote: 25/09/2020 10:05 A i pretpostavila sam, al eto da upitam. Računi su mi svakako i do sad bili astronomski pa ne bih konvektor (koji mi je investiciono najjeftiniji), a klima mi je najekonomičnija s tim da mi je startno najskuplja. Nego mi stvarno seljački, na kući 3 vanjske jedinice. Ko da je bogati 300 kvadrata, ružno :cry:
Haha, kod mene 5 vanjskih :lol: ali je raspored dobar :D

P.S. Zašto su računi bili tako visoki, koji je primarni sistem grijanja?
Ma nije dječija, spavaća/radna. Silom prilika. Znala bih ja šta bih da sad sve nanovo radim, ali sve je silom prilika i stihijski, tako da sad imam dvije TA peći i dvije klime, i ovu srednju koja nema nit klime nit peći, nema ništa ( to je soba finansijera svih ostalih zajebancija po kući - mene :roll: ).
Računi su astronomski radi TA peći, no one su mi neminovnost jer se u te dvije sobe boravi 24/7, stariji ljudi, hoće da gori koliko je vruće, jbg. Ne vjeruju u klime.
E sad, ova soba koju moram grijat (da zaradim za te silne račune, jelte) mi dođe ko biber po pilavu. Nit mi se plaća za uređaj nit mi se plaća za struju, al moram se upucat u jednu nogu pa evo vagam u koju ću.
[/quot
Ne znam..a i tako ne znam zasto komplikovati,jedan atlantik konvektor sa 24-26 stepeni štimungom ( a ne vidim razlog za temperaturu iznad 23 kad treba spavati) a mozes vala halalit 15-25 KM mjesecno
Tabijat
Posts: 1402
Joined: 25/12/2013 15:29

#11637 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by Tabijat »

kenan77 wrote: 25/09/2020 12:22
Ne znam..a i tako ne znam zasto komplikovati,jedan atlantik konvektor sa 24-26 stepeni štimungom ( a ne vidim razlog za temperaturu iznad 23 kad treba spavati) a mozes vala halalit 15-25 KM mjesecno
Pa evo pitam zato. De mi to malo raščlani, koji konvektor, mislim koje snage? Jel to onda stalno upaljeno? Meni samo treba da je toplo dok radim, znači 16:00-23:00 npr, kad spavam ne treba mi ništa, tj svejedno mi. Ima li neki s timerom npr da naštimam da mi se pali u 13 npr i gasi u 22?
skoronikako
Posts: 1135
Joined: 08/10/2018 12:09

#11638 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by skoronikako »

Da li neko ima iskustva sa https://klimashop.olx.ba/ odnosno to je Elektrolux? Ukoliko su ok, sta je najbolje od ovih njihovih 12-ki?
kenan77
Posts: 330
Joined: 05/10/2013 09:02

#11639 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by kenan77 »

kenan77 wrote: 25/09/2020 12:22
Tabijat wrote: 25/09/2020 12:14
kenan77 wrote: 25/09/2020 10:44

Za sobu od 12m2? Pretpostavljam da je to spavaća ili soba za djecu..ne vidim problem sa konvektorom određenim za tu kvadraturu
mehkoca wrote: 25/09/2020 12:05

Haha, kod mene 5 vanjskih :lol: ali je raspored dobar :D

P.S. Zašto su računi bili tako visoki, koji je primarni sistem grijanja?
Ma nije dječija, spavaća/radna. Silom prilika. Znala bih ja šta bih da sad sve nanovo radim, ali sve je silom prilika i stihijski, tako da sad imam dvije TA peći i dvije klime, i ovu srednju koja nema nit klime nit peći, nema ništa ( to je soba finansijera svih ostalih zajebancija po kući - mene :roll: ).
Računi su astronomski radi TA peći, no one su mi neminovnost jer se u te dvije sobe boravi 24/7, stariji ljudi, hoće da gori koliko je vruće, jbg. Ne vjeruju u klime.
E sad, ova soba koju moram grijat (da zaradim za te silne račune, jelte) mi dođe ko biber po pilavu. Nit mi se plaća za uređaj nit mi se plaća za struju, al moram se upucat u jednu nogu pa evo vagam u koju ću.
Ne znam..a i tako ne znam zasto komplikovati,jedan atlantik konvektor sa 24-26 stepeni štimungom ( a ne vidim razlog za temperaturu iznad 23 kad treba spavati) a mozes vala halalit 15-25 KM mjesecno
kenan77
Posts: 330
Joined: 05/10/2013 09:02

#11640 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by kenan77 »

Tabijat wrote: 25/09/2020 12:27
kenan77 wrote: 25/09/2020 12:22
Ne znam..a i tako ne znam zasto komplikovati,jedan atlantik konvektor sa 24-26 stepeni štimungom ( a ne vidim razlog za temperaturu iznad 23 kad treba spavati) a mozes vala halalit 15-25 KM mjesecno
Pa evo pitam zato. De mi to malo raščlani, koji konvektor, mislim koje snage? Jel to onda stalno upaljeno? Meni samo treba da je toplo dok radim, znači 16:00-23:00 npr, kad spavam ne treba mi ništa, tj svejedno mi. Ima li neki s timerom npr da naštimam da mi se pali u 13 npr i gasi u 22?
https://nobel.ba/proizvodi/atlantic-grijanje/
Imate njihov kontakt broj na ovoj stranici,imate chat sa strane,imate dostavu besplatnu u cijeloj BiH,znaći na adresu ti dođe,garancija..dobar dan dobar dan,treba mi za radnu,spavaću sobu 12m2 konvektor itd..sad ovi novi konvektori imaju ćudesa,programe paljenja gašenja,dnevni ,sedmićni,ćak mislim i daljinski mobitelom preko mobilne aplikacije ..najbolje su se pokazali,brzo griju,termostati tačni a i nisu skupi
Tabijat
Posts: 1402
Joined: 25/12/2013 15:29

#11641 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by Tabijat »

Pa neću pitat Nobel hoću li kupit Nobel :?
Po mojoj matematici - imam poznatih ali ima i nepoznatih, a ispravi me ako griješim - to je grijanje 3h jeftine struje i 6h skupe struje. Što je u zbiru 7,5h skupe struje/dan.
Za ovu kvadraturu Nobel predlaže 1500w
Recimo da se grije svaki dan. Ovdje računam najgoru varijantu, da će non stop dogrijavati, što, uzmimo u obzir moju izolaciju - hoće.
To ispada 31*7,5*1,5*0,14=48,82 KM mjesečno. To mi npr ne pada na pamet da plaćam. Radije bih keširala 1000-1100 za neki inverter pa imala i hlađenje ljeti.

Međutim ako si ti u pravu za trošak od 15-25 km mjesečno, onda bih se i dvoumila. Zato te i pitam de malo obrazloži, kako dođe do cifre.
Nera_22
Posts: 336
Joined: 14/09/2006 12:48

#11642 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by Nera_22 »

ako ces se grijat na grijalicu svejedno ti je koju uzmes. sve isto trose. uzmi konvektor najjeftiniji i to je to. 1500w je dovoljno. nego ti razmisljaj da se kutarises tih TA peci sto prije i ugradis grijalice. mozda neko moze da sracuna al mislim da bi se isplatilo uzet kredit na 3 godine na 1500KM da kupis klimu. kamate i klima bi se isplatili za 2 3 godine i onda stedis iz sezone u sezonu.
U glavi mi se mota jedna poslovna ideja: ponudis ljudima grijanje za duplo jeftinije po kvadratu nego sto naplacuju toplane. ugradis im klime i posakrivas daljinske i zaradjujes. da je meni neko ponudio da godisnje placam 1000KM godisnje grijanje za cijelu kucu objerucke bi prihvatio. ja potrosim 400KM a 600 bi bila zarada. za 4 godine bi se usplatile klime i nakon toga cista zarada.
kenan77
Posts: 330
Joined: 05/10/2013 09:02

#11643 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by kenan77 »

Tabijat wrote: 25/09/2020 13:18 Pa neću pitat Nobel hoću li kupit Nobel :?
Po mojoj matematici - imam poznatih ali ima i nepoznatih, a ispravi me ako griješim - to je grijanje 3h jeftine struje i 6h skupe struje. Što je u zbiru 7,5h skupe struje/dan.
Za ovu kvadraturu Nobel predlaže 1500w
Recimo da se grije svaki dan. Ovdje računam najgoru varijantu, da će non stop dogrijavati, što, uzmimo u obzir moju izolaciju - hoće.
To ispada 31*7,5*1,5*0,14=48,82 KM mjesečno. To mi npr ne pada na pamet da plaćam. Radije bih keširala 1000-1100 za neki inverter pa imala i hlađenje ljeti.

Međutim ako si ti u pravu za trošak od 15-25 km mjesečno, onda bih se i dvoumila. Zato te i pitam de malo obrazloži, kako dođe do cifre.
Ako je 1,5 kW ili ti ga 1500W to znaći 1,5kW/h=oko 24 feninga po satu..to se odnosi ako potrošać tj konvektor radi cijeli sat a to je u vašem slućaju nemoguće..tvoj konvektor će 8 minuta postići temperaturu koju zadate i onda će svaku minutu termostat u konvektoru mjerit temperaturu u sobi ako spadne ispod zadane temp on se pali i opet neće dugo raditi..opet zavisi ako će se vrata otvarat ili najgore stalno otovrena drzati..konvektor niposto manje snage ne uzimaj nego koj preporucuju a nobel sam naveo jer mislim da su najbolji,aluminijski grijać brzo se zagrije i dugotrajan.
User avatar
piplica
Posts: 1782
Joined: 08/11/2013 23:56
Grijem se na: Ćumur

#11644 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by piplica »

Znači jedan konvektor i cijela kuća vruća za 8min?

Kenane, elektrootporna grijanja se gase na zapadu (zabranjuje se), prosipanje šuplje da konvektor štedi, je šuplja kao pred izbore.
kenan77
Posts: 330
Joined: 05/10/2013 09:02

#11645 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by kenan77 »

piplica wrote: 25/09/2020 16:15 Znači jedan konvektor i cijela kuća vruća za 8min?

Kenane, elektrootporna grijanja se gase na zapadu (zabranjuje se), prosipanje šuplje da konvektor štedi, je šuplja kao pred izbore.
piplice ćuvaj se visokih lopti i autogolova..procitaj ponovo,u pitanju je soba od 12m2 u kojoj ce se nekoliko sati po danu provesti za racunarom i naveće za spavanja..za ugodan ambijent,gdje pored sjedenja i peglanja sa racunarom ,sad ti vruće sad hladno je konvektor je riješenje..bolje riješenje je inverter al za tu kvadraturu :? a covjek je rekao da ne bi veliku investiciju
User avatar
piplica
Posts: 1782
Joined: 08/11/2013 23:56
Grijem se na: Ćumur

#11646 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by piplica »

Već imamo da bi račun za tih nekoliko sati dnevno bio 50KM mjesečno. što je i za očekivati.

Pa koliko ti računaš da bi bilo potrošeno?
kenan77
Posts: 330
Joined: 05/10/2013 09:02

#11647 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by kenan77 »

piplica wrote: 25/09/2020 16:15 Znači jedan konvektor i cijela kuća vruća za 8min?

Kenane, elektrootporna grijanja se gase na zapadu (zabranjuje se), prosipanje šuplje da konvektor štedi, je šuplja kao pred izbore.
Ah ti bi odmah na zapad..polako treba ući prvo u 21 vijek
kenan77
Posts: 330
Joined: 05/10/2013 09:02

#11648 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by kenan77 »

piplica wrote: 25/09/2020 17:01 Već imamo da bi račun za tih nekoliko sati dnevno bio 50KM mjesečno. što je i za očekivati.

Pa koliko ti računaš da bi bilo potrošeno?
Šta imamo? Ne razumijem,vi grijete sobu od 12m2 konvektorom i imate 50 KM potrošnje?
baho
Posts: 261
Joined: 13/09/2020 16:54

#11649 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by baho »

Tabijat wrote: 25/09/2020 12:27
kenan77 wrote: 25/09/2020 12:22
Ne znam..a i tako ne znam zasto komplikovati,jedan atlantik konvektor sa 24-26 stepeni štimungom ( a ne vidim razlog za temperaturu iznad 23 kad treba spavati) a mozes vala halalit 15-25 KM mjesecno
Pa evo pitam zato. De mi to malo raščlani, koji konvektor, mislim koje snage? Jel to onda stalno upaljeno? Meni samo treba da je toplo dok radim, znači 16:00-23:00 npr, kad spavam ne treba mi ništa, tj svejedno mi. Ima li neki s timerom npr da naštimam da mi se pali u 13 npr i gasi u 22?
Atlantic konvektor od 2kW imam licno i zadovoljan sam sa njim. Radio je upravo slicnu stvar sto vama treba. Pali se sam i vrlo precizno odrzava zadatu temp. Daleko od toga da je kao obicna grijalica koja przi samo ispred sebe i nikad se ne gasi. Dobar konvektor radi u kratkim impulsima i najminimalniji je potrosac kad je u pitanju ta vrsta grijnih tijela.
Predlazem da od nekog posudite jedan konvektor pa malo testirate kod vas :-D
kenan77
Posts: 330
Joined: 05/10/2013 09:02

#11650 Re: grijanje na struju , da ili ne....?

Post by kenan77 »

kenan77 wrote: 25/09/2020 17:06
piplica wrote: 25/09/2020 17:01 Već imamo da bi račun za tih nekoliko sati dnevno bio 50KM mjesečno. što je i za očekivati.

Pa koliko ti računaš da bi bilo potrošeno?
Šta imamo? Ne razumijem,vi grijete sobu od 12m2 konvektorom i imate 50 KM potrošnje?
Ćovjek je rekao da mu treba topla soba dok radi a to je 7h..konvektor nece u tom periodu raditi duže od 3h,mozda malo duze ako se bude izlazilo iz sobe ili ako bude slaba izolacija u sobi,vanjski zidovi,slab pod i sl..a top je 25feninga po satu potrošnje..3h po 25f 0,75KM tako 30 dana oko 25 KM..moze ici do 35 zavisi mozda nekad duze bude u sobi radio ili po noći ukljucivao kad su veliki minusi vani..za takvu malo kvadraturu sad uzimat nešto drugo mi je nesmisleno..a ovi novi konvektori imaju programe dnevne,sedmićne,paljenja gašenja 3-4 puta na dan što je dodatni po meni naćin uštede
Post Reply