Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Automobili, pitanja, pomoć, savjeti...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

emko1234
Posts: 5071
Joined: 23/06/2009 21:57
Location: sarajevo

#26 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by emko1234 »

Milenkov buraz wrote: 14/09/2020 15:15
emko1234 wrote: 14/09/2020 10:20
phil manzanera wrote: 14/09/2020 09:50 Maraschino imas puno postova, siguran sam da znas da ima ljudi koji ne pisu na forumu da bi isli u konflikt, zelim da prodiskutiramo o problemu, svako iz svoga ugla i na osnovu svoga znanja i saznanja...

UmaX nije mi prva TDI dizelka, ali jeste sa DSG mjenjacem, drugi dizeli su imali dosta konja i ponasali su se savrseno, kao sportske mašine, ali ovaj DSG zeza, odnosno kada prebacim u manuelni radi, sve je savrseno, ide k'o metak, sto znaci da je ipak do DSG-a ili do kalibracije/podesavanja DSG-a......

Dimu1927 i Qler također hvala puno za komentare

emko1234 piše "Daj malo informacija o autu" :

Koliko je star: 3 godine

Prešao: 80.000

Održavan?: kao nov, ja sam pedantan i imam dobro tehnicko opste obrazovanje i znanje

emko1234-Taj DSG u e modu i d modu je polijen: nije ni slucajno u „ekonomiku“, podesio sam ga na „sport“ mod i ostale najbolje parametre. Sto se tice rucice DSG-a, slično kašnjenje pri naglom pritiskanju gasa mi se desava i u „drajvu“ i u „S“ modu...“Kick down“ ne doprinosi boljem odazivu gasa...
Razlika u tim modovima se najčešće odražava na potrošnju i vozne karakteristike auta. Na mom autu imam sličan drive select ko ti s modovima. Ralika izmedju sportskog tj dynamica i efficiencya je u tome što kad vozim po gradu u E modu auto je doslovno mrtvo. Znači drzi okretaje u šestoj brzini na 1100rpm dok vozim 60. To mene strašno nervira ali recimo u tom modu pokazuju trenutnu potrosnju od nekih 3-5 litara.
Kad ga drzim u dynamicu (mjenjač ne mora biti u S modu ), on ga konstatno drži iznad 2000rpm i u svakom momentu je spreman da brutalno krene. I tad je potrošnja u gradu, naravno trenutna 6,5+.
Obzirom da je to peglanje ne volim kod mene je vazda auto mod. I on je tu negdje na sredini izmedju ova dva koje sam prve opisao.

Eh sad, ono što meni pada napamet ako si već sve pročačkao je da mjenjač treba podesiti, probaj sa servisom. To je po meni jedina opcija.
Kako ti šalta kroz brzine, probaj recimo izaci malo van grada pa u svakom modu ( E, D, S ) voziti normalno i onda zgaziti gas do poda da osjetiš brzine reakcije mjenjača. Ako prilikom punog gasa u bilo kojem modu osjetiš ko da mjenjač konta sta će uraditi, tj ko da oklijeva, onda je mjenjač problem 100%. Naravno da nece isto reagovati u E i u S al ne bi trebaala biti drastična razlika.
Emko, zar nije DSG svjetlosnim godinama ispred EDC-a, ja na EDC-u nemam ovaj problem...apropo one priče DSG vs. EDC. :mrgreen:
Ispravan DSG sigurno jeste :D
il dottore
Posts: 1691
Joined: 12/04/2014 20:35

#27 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by il dottore »

emko1234 wrote: 14/09/2020 15:17
il dottore wrote: 14/09/2020 15:05 Kako sam shvatio njemu je problem vrijeme koje protekne izmedju pritiska papucice gasa i reakcije auta
Ne znam koliko je to povezano s mjenjacem uopste, bio dsg ili manuelac
Tzv turbo rupa
Problem je jer u svakom modu moderni mjenjači će uz kick down naći takozvani sweet spot i prešaltat u najpodobniji stepen prijenosa kako bi omogućili reakciju koju vozač traži od auta u zavisnosti od toga koliko je pritisnuo papučicu gasa.

To nema veze s modom u kojem se auto nalazi. Razlika može biti u brzini rekacije i u tome koliko će mjenjač dugo gurati određeni stepen prijenosa prije nego prešalta u veću.
Tim kick downom se zapravo i izbjegava turbo rupa.
Ja u svom autu kad vozim 60 po gradau u auto modu i stisnem gas do poda, tiptronic šalta i 3 brzine niže da bi uhvatio taj sweet spot i povukao auto.
Koliko je ovo stetno po mjenjac (tipa dsg). Izgleda "brutalno" ovako ga nacepiti ali s druge strane sva preticanja po nasim putevima radis na taj nacin
User avatar
mk ultra
Posts: 24412
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Fiume
Grijem se na: Ugalj
Vozim: Bahato
Horoskop: Maćak

#28 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by mk ultra »

zašto je brutalno pritisnuti gas :?
zudda
Posts: 41
Joined: 05/02/2011 12:10

#29 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by zudda »

Ma ne vozi na servis nego malo "divljaj" pa ce se i to poboljsati ili se navikni na to ponasanje ili promijeni auto. Vozim skodu superb 2018 sa istim mjenjacem i motorom, novu smo je kupili i ista je situacija. Sad da ga drzis u "formi" vjerovatno nije isplativo i nije tvoj stil voznje ali ponasanje je sasvim normalno za taj motor i mjenjac.
il dottore
Posts: 1691
Joined: 12/04/2014 20:35

#30 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by il dottore »

mk ultra wrote: 14/09/2020 15:23 zašto je brutalno pritisnuti gas :?
Pricamo o dsg mjenjacu (i varijacijama)
Kad ides ravnomjerno 60ak km/h mjenjac je u 6 ili 7 brzini
I ti mu "bez pripreme" (bez vracanja u nizu brzinu kao kod manuelca) slozis gas do poda. O tome pricam
User avatar
Evolution_IV
Posts: 20832
Joined: 29/08/2020 22:58
Location: Tahiti
Vozim: 3 Leša

#31 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by Evolution_IV »

ja ne znam o cemu vi pricate,vozio sam golf 2.0d onaj poviseni sa tim cudom,ponasa se normalno :zoka:
User avatar
mk ultra
Posts: 24412
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Fiume
Grijem se na: Ugalj
Vozim: Bahato
Horoskop: Maćak

#32 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by mk ultra »

il dottore wrote: 14/09/2020 15:28
mk ultra wrote: 14/09/2020 15:23 zašto je brutalno pritisnuti gas :?
Pricamo o dsg mjenjacu (i varijacijama)
Kad ides ravnomjerno 60ak km/h mjenjac je u 6 ili 7 brzini
I ti mu "bez pripreme" (bez vracanja u nizu brzinu kao kod manuelca) slozis gas do poda. O tome pricam
ako iko to treba bolje da uradi, onda je to DSG...
emko1234
Posts: 5071
Joined: 23/06/2009 21:57
Location: sarajevo

#33 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by emko1234 »

il dottore wrote: 14/09/2020 15:28
mk ultra wrote: 14/09/2020 15:23 zašto je brutalno pritisnuti gas :?
Pricamo o dsg mjenjacu (i varijacijama)
Kad ides ravnomjerno 60ak km/h mjenjac je u 6 ili 7 brzini
I ti mu "bez pripreme" (bez vracanja u nizu brzinu kao kod manuelca) slozis gas do poda. O tome pricam
Pa napravljen je za to. Problem nastaje kad mu ti umjetno daš još snage nekim čipom a ne ojačaš mjenjač. Uostalom sve da mu to uradis u maneulnom modu ništa se neće desiti. Auto neće povući dok se turbina ne zavrti.
User avatar
Qler
Posts: 25930
Joined: 18/10/2004 14:49
Location: Sarajevo

#34 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by Qler »

Ja vala redovno "brutalno" pritišće gas.. Ako je i za šta dct napravljen, napravljen je to da radi dobro...
artur morgan
Posts: 3708
Joined: 30/04/2020 19:47

#35 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by artur morgan »

Nikad se nije pokvario zbog pritiskanja gasa :D Samo bez straha :mrgreen:

Dvije lamele uticu da uvijek budu spremne i parne i neparne brzine prije nego sto presalta.

Mjenjac ode zbog drugih kvarova u samom radu koje imaju za posljedicu da se pocupa unutra sve. Rijetko ali se desava.
User avatar
phil manzanera
Posts: 720
Joined: 14/07/2005 12:26
Location: Sarajevo

#36 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by phil manzanera »

artur morgan wrote: 14/09/2020 14:19 Moja iskustva sa dsg mjenjačom nisu takva. Svaki automatik ima taj reaction time, to nije sporno, mora imati, ali kod dsg-a on bi trebao biti skoro pa zanemariv, i ne bi ti trebao predstavljati problem, kod ispravnog dsg-a.

Kod mene je auto primjetno startnije sa dsg-om u odnosu na isti motor sa manuelnim mjenjačem, to znam jer sam vozio i jedan i drugi. Uvijek je tako, ima mnogo videa klasični manuelni vs dsg, i dsg je uvijek pobjednik, i to poprilično. DSG puno bolje i brže određuje idealne obrtaje na kojim će biti u zavisnosti od načina doziranja pedale gasa, i to je njegova najveća prednost, zbog čega ga klasični manuelni ne može " stići ". U sport režimu mjenjač je izuzetno agresivan, i nema nikakvog kašnjenja. Razlika između režima D i S je poprilična.

DSG je najbrži mjenjač tako da ne smije biti nekog dugog kašnjenja, ako je to dsg-a. S tim da svaki automatik ima više ili manje kašnjenja zavisno o tipu mjenjača. Nikad nisam bio u situaciji da mi je potreban manuelni mod ( on je najpotrebniji kod sporih automatskih/robotiziranih mjenjača ), niti da mi je problem promijeniti traku ili se ubaciti između vozila. Tačno znam kakva će biti njegova reakcija.

Ono što je napisao @sime_cipol potpuno je tačno. VW/Audi 2.0 tdi motor je po meni malo polijen za njegovu snagu i kubikažu, najvjerovatnije iz razloga koje je on napisao. Kao da su malo više prigušeni. Da je klasični manuelni mjenjač mislim čak da bi to još više došlo do izražaja. Ja sam vozio bmw f30 318d slične snage automatik zf8 koji je poprilično agilniji. Nije do mjenjača pa ni toliko zbog zadnjeg pogona, već sigurno do motora jer i jedan i drugi rade savršeno.

Ja bi ti preporučio da odvezeš vozilo u servis, da oni probaju kako šalta. Čačkati sa dsg-om ne treba baš svako, pa ni oni osim updatea softvera nemaju šta tu raditi. Ako postoji problem kod odziva mjenjača oni će to znati najbolje prepoznati, i u tom slučaju bi uradili update softvera mjenjača. Ukoliko smatraju da je sve ok, onda bolje ništa ne dirati. Ako je problem u vuči motora, na što i ja sumnjam to je već nešto drugo i tu se mislim ne može ništa promijeniti. Treća stvar ukoliko ga voziš kraće, možda treba malo vremena da se ti privikneš na automatik koliko god to čudno bilo, odnosno možda ti se samo čini da je on spor, zbog drugog vozila, drugačije izolacije, drugačijeg osjećaja u vožnji, drugačijeg šaltanja i sl. To kažem jer tvoje primjedbe na dsg da je spor na odzivu, rijetko ko ima. Ima ih nisi sam ali koji voze puno jača verzije npr. GTI ili neke sportske izvedbe, pa oni znaju imati takve primjedbe, pa kažu da ga drže većinom u S modu da bi izvukli maksimum iz motora, međutim oni nisu baš za ove priče.

Javi šta kažu u servisu, baš me interesuje :wink:

Probaj i ovo sto ti je @emko1231 rekao da uradiš :wink:

artur morgan, hvala puno na komentaru koji si postavio, kao i na vremenu uloženom da bi sve to napisao....isto za emko1234, kao i za ostale forumaše....

Nadalje, svakako sam mislio "porazgovarati sa ovlaštenim servisom", no ova je tema da bih nešto naučio prije nego pristupim razgovoru, da znam šta tražim i šta hoću....hebi ga, ne pravim se najpametniji na svijetu i nije me stid pitati ono što ne znam....idemo dalje....
User avatar
Maraschino
Posts: 18997
Joined: 10/11/2006 16:15
Location: ...

#37 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by Maraschino »

il dottore wrote: 14/09/2020 15:05 Kako sam shvatio njemu je problem vrijeme koje protekne izmedju pritiska papucice gasa i reakcije auta
Ne znam koliko je to povezano s mjenjacem uopste, bio dsg ili manuelac

Tzv turbo rupa
:thumbup:

Upravo tako. Veza je nikakva.

Ako ti das gas i obrtaji odu visoko a on ne presalta ili obrnuto, prebrzo presalta onda je problem u mjenjacu.
Ako ti das gas i osjetis kasnjenje u reakciji gasa to ima veze sa mnogo cim a ne sa mjenjacem.
User avatar
phil manzanera
Posts: 720
Joined: 14/07/2005 12:26
Location: Sarajevo

#38 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by phil manzanera »

Maraschino wrote: 14/09/2020 19:15
il dottore wrote: 14/09/2020 15:05 Kako sam shvatio njemu je problem vrijeme koje protekne izmedju pritiska papucice gasa i reakcije auta
Ne znam koliko je to povezano s mjenjacem uopste, bio dsg ili manuelac

Tzv turbo rupa
:thumbup:

Upravo tako. Veza je nikakva.

Ako ti das gas i obrtaji odu visoko a on ne presalta ili obrnuto, prebrzo presalta onda je problem u mjenjacu.
Ako ti das gas i osjetis kasnjenje u reakciji gasa to ima veze sa mnogo cim a ne sa mjenjacem.

Doda se gas i osjeti se kasnjenje u reakciji gasa, tj. ubrzanje kasni, mašina prihvati ubrzanje nakon recimo 1/2 sekunde ili 2/3 sekunde.....moguce da ovo nema direktne veze sa mjenjacem.....mislim da je ovo sasvim realno objasnjenje, sada kada citam misljenja i stavove forumasa....mada ne znam, ako je ipak do mjenjaca (jer - naglašavam - pri manuelnom šaltanju/koristenju mjenjaca, nema kašnjenja), moze li rekalibracija mjenjaca to promijeniti, pa zato i pitam...a pitacu i u servisu, mada su oni pegla za razgovor, njihovo je "daj auto i dodji kasnije", a to ne volim....
User avatar
Maraschino
Posts: 18997
Joined: 10/11/2006 16:15
Location: ...

#39 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by Maraschino »

Kada se prebaci u S mod vjerovatno se otvaraju neke dodatne dizne ili sto ali auto brze reaguje na davanje gasa. Pogotovo ako se vec vozi pa se zeli naglo ubrzanje, tacno se osjeti kada povuce dok recimo u E modu kao razmislja hoce li ili nece :D

Slatko primanje gasa zvisi bukvalno od hiljadu razloga(cistoca goriva, pumpa od goriva, dizne, pa tek motor i sagorijevanje pa izbacivanje izduvnih gasova). Svaka promjena na tom putu utice na ostrinu gasa.
U principu su VW dizeli lijeni. Takvi im motori.

Skoro vozim Ford Fokus Vignale automat sa 150KS, skoro isto tako se ponasa. Cujem onaj fini zvuk ali kasni da starta a kada krene ide bas ostro.
User avatar
B6Redhell
Posts: 7963
Joined: 25/12/2010 04:56

#41 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by B6Redhell »

To ti je tzv “turbo lag” normala kod mnogih dok turbo nabije pritisak. Mozda je fino pregledati ventil turbine da ne pušta pritisak prije nego sto treba..
u neka auta ugradjuju twin scroll turbo da rijese te belaje. Čak su počeli ugradjivati električne turbine radi toga.
UmaX
Posts: 2950
Joined: 30/11/2017 13:53

#42 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by UmaX »

Pa to sam ga prvo pitao, al covjek je vec imao turbodizele.
zigson
Posts: 4905
Joined: 04/04/2015 22:17

#43 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by zigson »

Vjerovatno stisne gas na 1500 obrtaja ili manje pa kasni reakcija sto je i logicno
User avatar
Maraschino
Posts: 18997
Joined: 10/11/2006 16:15
Location: ...

#44 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by Maraschino »

...a trebao bi?
User avatar
nivla
Posts: 6696
Joined: 12/01/2008 23:44

#45 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by nivla »

proslo auto 1.9 tdi pd golf 5 77kw isao ok ali sam ga redovno drzao iznad 2000 rpm, znaci grad max treca,bio je manuelac, uredno kretao
sad 1.6 tdi bluemotion 81kw iskreno premrtav u prvoj i drugoj brzini u odnosu na 1.9tdi, ali opet nista neocekivano
trebalo vremena da se navikne
vozio sam audi a3 2006 2.0 tdi 103kw koji je imao neki cip(vani ugradjen) auto otkidalo ali cip redovno gubio kontakt, jedva skontali sta je jer se manifestovalo time da dizne pocnu lupati, auto brzo prodano, ne znam kako je vlasnik to rijesio, sa istim motorom golf 6 je isao ok al ne tako startno
kolegin golf 5 plus automatik isao sasvim ok cim pustis kocnicu lagano kretao, nema potrebe za gas do poda kad se zelis nekom “uvaliti”
User avatar
phil manzanera
Posts: 720
Joined: 14/07/2005 12:26
Location: Sarajevo

#46 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by phil manzanera »

Evo, sada sam razgovarao sa prijateljem koji je taksista i koji ima isti Passat kao ja i on kaze da takodjer ima isto kasnjenje u gasu, odnosno odaziv masine na gas od cca 1/2 sekunde, mozda i vise. Ono sto mozemo zakljuciti je da Passat DSG evidentno ima to kasnjenje od trenutka kada se stisne papucica gasa, do punog aktiviranja snage masine, samo ostaje pitanje da li je to do mjenjaca uopce, do turbine ili do nekog drugog razloga i da li se to moze "dopraviti" remapiranjem mjenjaca, turbine ili tog nekog drugog sklopa....
artur morgan
Posts: 3708
Joined: 30/04/2020 19:47

#47 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by artur morgan »

Nije motor 1.6 tdi slabiji od 1.9 tdi, nego se čini da ti manuelci u njima nisu isti. Za razliku od manuelnog kad je taj 1.6 tdi uparen sa dsg-om, to je sasvim druga priča. Imaš osjećaj da je drugi motor koliko bolje ide. Mislim da je do mjenjača jer da je toliko prigušen zbog eko normi to bi se osjetilo i kod dsg-a.
Dimu1927
Posts: 5254
Joined: 24/05/2020 17:41
Location: Sarajevo

#48 Re: Passat B8 DSG 150 ks TDI - Slab odaziv gasa u automatik modu

Post by Dimu1927 »

A mozda jos da provjeris u servisu da se uradi kalibracija dsg-a.

Kao recimo na bmw nekim starijim modelima je bilo ono, "resetujes" mjenjac, i on narednih xxx kilometara "uci" tvoj stil voznje, i prema tome se u buducnosti ponasa. Pretpostavljam da i dsg nesto slicno imaju.
Post Reply