Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[Naslovnica]

Ja zaista veze nemam o čemu ti pričaš, kakve mjere, kakve odgovore očekuješ?
Fakat ne znam šta ovim želiš da postigneš, šta je tvoj cilj, šta eventualno pokušavaš da dokažeš.
Šta god da je, ne pada mi na pamet da koristim Google translate za Swe jezik i prevodim članke koje si ti postala, i iz toga izvlačim zaključke.

[Mogy87]

Ja zaista veze nemam o čemu ti pričaš, kakve mjere, kakve odgovore očekuješ?
Fakat ne znam šta ovim želiš da postigneš, šta je tvoj cilj, šta eventualno pokušavaš da dokažeš.
Šta god da je, ne pada mi na pamet da koristim Google translate za Swe jezik i prevodim članke koje si ti postala, i iz toga izvlačim zaključke.

Ne mislim na tebe. Koliko znam ti ne zivis u Svedskoj. Mislila sa na forumasa iz cijeg se pisanja dalo zakljuciti da zivi gore.

[Naslovnica]

Ja zaista veze nemam o čemu ti pričaš, kakve mjere, kakve odgovore očekuješ?
Fakat ne znam šta ovim želiš da postigneš, šta je tvoj cilj, šta eventualno pokušavaš da dokažeš.
Šta god da je, ne pada mi na pamet da koristim Google translate za Swe jezik i prevodim članke koje si ti postala, i iz toga izvlačim zaključke.

Ne mislim na tebe. Koliko znam ti ne zivis u Svedskoj. Mislila sa na forumasa iz cijeg se pisanja dalo zakljuciti da zivi gore.

Izvini onda.

[biglebovski]

New York Post: Sad se čini da je lockdown bio ogromna pogreška

https://www.index.hr/vijesti/clanak/new ... 12457.aspx

JE LI lockdown u zemljama širom svijeta bio pogreška? New York Post piše kako se čini se da je odgovor na ovo goruće pitanje sve više potvrdan.

Lockdown je svakako bio nešto novo. Kao što piše romanopisac Lionel Shriver: "Nikad prije nismo reagirali na zarazu zatvaranjem cijelih zemalja". Azijska gripa 1957.-1958. usmrtila je 70.000 do 116.000 Amerikanaca, odnosno 0,04 do 0,07 posto američke populacije. Hongkonška gripa ubila je od 1968. do 1970. oko 100.000 ljudi ili 0,05 posto populacije, za The New York Post piše Michael Barone.

Stanje u SAD-u
Dosad je koronavirus u SAD-u odnio 186.000 života ili 0,055 posto trenutne populacije. Brojka će svakako rasti, ali otprilike je ista kao i tijekom spomenutih epidemija gripa, a za mlađe od 65 godina koronavirus je manje smrtonosan od gripe. Ipak, tada nije bilo nacionalnih lockdowna, ni masovnog zatvaranja škola, ureda, tvornica, restorana i škola. Nitko nije razmišljao o prekidanju Woodstocka.

Zašto su danas stavovi tako različiti? Možda imamo više povjerenja u djelotvornost vlade. Ako javna politika može utjecati na klimatske promjene, može i suzbiti virus, nastavlja Barone. Osim toga, mnogo smo neskloniji riziku. Djeca ne smiju pješačiti u školu, penjalice su nestale s igrališta, studente se štiti od mikroagresije. Imamo "sigurnosni način razmišljanja", kako Jonathan Haidt i Greg Lukianoff pišu u knjizi "The Coddling of the American Mind" (Tetošenje američkog uma), prema kojem "odrasli moraju pomno regulirati mnoge aspekte učeničkih života".

Tako je vijest o tome da je covid-19 usmrtio desetke ljude i preopteretio bolnice u Bergamu pokrenula bijeg u sigurnost i ograničenja. Mnogi su Amerikanci prestali odlaziti u restorane i trgovine čak i prije lockdowna u ožujku i travnju. Pretjerane projekcije nekih epidemiologa, koji su bili profesionalno zainteresirani za predviđanja pandemija, pokrenule su zahtjeve za djelovanjem prema nacionalnim vladama.

Opravdani strahovi da će bolnice biti pretrpane pacijentima objašnjavaju naredbe (retrospektivno, smrtonosne) guvernera New Yorka, New Jerseyja, Pennsylvanije i Michigana da domovi za starije prihvate pacijente zaražene covidom-19. A prvotna svrha "izravnavanja krivulje" prešla je u "uklanjanje virusa".

U Zapadnom svijetu se nije ponovio očit uspjeh Južne Koreje, Tajvana, Singapura...
No, očigledan uspjeh Južne Koreje i otočnih država, Tajvana, Singapura i Novog Zelanda, nije se mogao ponoviti u kontinentalnim i globaliziranim Sjedinjenim Američkim Državama, ističe Barone.

Guverneri u saveznim državama koji su nametali lockdowne tvrdili su da "slijede znanost". A slijedili su znanost samo u jednoj dimenziji - smanjenju neposrednog broja slučajeva covida-19. Lockdowni su također spriječili preglede karcinoma, liječenje srčanih udara i savjetovanja o zloporabi droga, čiji je izostanak rezultirao velikim i teško procjenjivim brojem smrtnih slučajeva. Za ono što su Haidt i Lukianoff nazvali "osvetoljubivim zaštitništvom", pokazalo se da ne pruža previše zaštite.

Primjeri pokazuju da se posramljivalo ljude na plažama iako je širenje virusa na otvorenom minimalno; da se odgađalo otvaranje škola iako je malo djece obolijevalo ili širilo infekciju; da se zatvaralo odjele s vrtlarskim priborom u supermarketima te zabranjivalo crkvene obrede dopuštajući istodobno neizbježno bučne i dobro posjećene demonstracije za politički poželjne svrhe, piše Barone za New York Post.

Lockdowni pretjerani i skupi, možda su samo odgodili infekcije, a ne spriječili
Novo razmišljanje o lockdownima, kao što je Greg Ip prošlog tjedna napisao u Wall Street Journalu, govori da su "pretjerani i skupi". To je u skladu s izjavom američkog predsjednika Donalda Trumpa iz sredine travnja da bi "dugotrajni lockdown u kombinaciji s ekonomskom depresijom nanio golemu i sveobuhvatnu štetu po javno zdravstvo".

Za mnoge je ta ekonomska šteta u razmjerima Velike depresije. Restorani i mala poduzeća zatvoreni su zauvijek, čak i prije "uglavnom mirnih" urbanih nereda u posljednja tri mjeseca. Gubici su koncentrirani kod onih s malim primanjima i malo imovine, dok su lockdowni povećali neto bogatstvo Jeffa Bezosa iz Amazona i Marka Zuckerberga iz Facebooka za desetke milijardi dolara.

Antilockdown bloger (i bivši novinar The New York Timesa) Alex Berenson iznosi snažan argument da su lockdowni samo odgodili, ali ne i spriječili infekcije.

U ovome ima i nekih starih lekcija. Vlade mogu ponekad kanalizirati, ali nikad ne mogu potpuno kontrolirati prirodu. Nema načina da se rizik sasvim eliminira. Pokušaji da se smanji jedan rizik mogu povećati druge rizike. Usred neizvjesnosti, ljudi čine pogreške. Kao što je, možda, lockdown, zaključuje Barone.

[Lincoln-Burrows]

Doktori nam traže bolesne umjesto da bolesni traže njih.
Nešto mi je tu nelogično.

[biglebovski]

PANDEMIJA OTEŽALA PROBLEM

Grad iz snova postao je grad beskućnika: Ljudi se masovno iseljavaju iz Los Angelesa

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/grad ... /200913086

Pandemija je u Los Angeles otkrila brojne probleme sa kojima se ovaj grad bori dugo godina. Jaz između siromašnih i bogatih postaje sve veći, svakodnevno "niču" novi šatori na bogatim ulicama LA-a, ali i table sa natpisom "stan za prodaju". Ovaj holivudski grad, usljed pandemije, sve više postaje grad beskućnika.

Beskućništvo je skoro uobičajen problem američkih gradova poput ovog, međutim otkako je pandemija došla i u SAD, situacija za stanovnike Los Angelesa postaje nepodnošljiva.

Vidljivo je porastao broj ljudi koji žive u šatorima u gradu. Bogati kvart i plaža Venice Beach, svima poznat po kultnim "Čuvarima plaže", sada izgleda kao sklonište za beskućnike. Na pločnicima u ulicama ovog kvarta, ali i na samoj plaži dominiraju šatori u kojima ljudi žive.

Jedna djevojka je prodala svoju kući na plaži upravo u Venice Beachu nakon što je jedan dan u svojoj kući zatekla beskućnika. Tada je definitivno rekla "Gotovo je, odlazim", a kazala je i da Los Angeles postaje opasan grad bez obzira na to što je i beskućništvo van kontrole.

Uz beskućništvo, visoki porezi i stanarine, gužve, visoki troškovi životnih namirnica i slični problemi sve više ljudi tjera na razmišljanje da je iseljenje odlična ideja. Na svojim društvenim mrežama u posljednje vrijeme je mnogo ljudi objavilo svoje razloge zašto su se odselili iz Los Angeles.

Komićar Joe Rogan je otišao u Teksas, a ispričao je da su ga preveliki broj stanovnika, saobraćaj i beskućništvo naveli na to. Kerstin koja je u Los Angeles došla iz Velike Britanije je napustila ovaj grad zbog toga što su, kako je kazala, stvari postale nepodnošljive. Ona je za Sky News rekla da je u njenom krugu prijatelja mnogo onih koji su napustili ili napuštaju LA zbog koronavirusa. Čovjek koji je u Los Angelesu prodao kuću, ali i uspješan biznis koji je imao, kazao je da se na nekim mjestima po ulici ne može hodati od šatora.

Domovi su sada prazni na nekim najtraženijim holivudskim ulicama, a procjenjuje se da je zbog pandemije 36.000 domaćinstava ostalo bez krova nad glavom. Broj beskućnika na ulicama je porastao za 16,1 posto na 41.290.

Los Angeles je dugo bio skupo mjesto za život, ali je za ljude koji sanjaju o njemu vrijedilo platiti visoku cijenu. Sada privlačnost ovog grada opada usljed socijalnih i ekonomskih problema, ali to ne mora nužno značiti da neće doći do preokreta i rješenja problema.

[armin071]

[yt][/yt]

Dobar ćelo

[splinter]

PANDEMIJA OTEŽALA PROBLEM

Grad iz snova postao je grad beskućnika: Ljudi se masovno iseljavaju iz Los Angelesa

https://www.klix.ba/vijesti/svijet/grad ... /200913086

Pandemija je u Los Angeles otkrila brojne probleme sa kojima se ovaj grad bori dugo godina. Jaz između siromašnih i bogatih postaje sve veći, svakodnevno "niču" novi šatori na bogatim ulicama LA-a, ali i table sa natpisom "stan za prodaju". Ovaj holivudski grad, usljed pandemije, sve više postaje grad beskućnika.

Beskućništvo je skoro uobičajen problem američkih gradova poput ovog, međutim otkako je pandemija došla i u SAD, situacija za stanovnike Los Angelesa postaje nepodnošljiva.

Vidljivo je porastao broj ljudi koji žive u šatorima u gradu. Bogati kvart i plaža Venice Beach, svima poznat po kultnim "Čuvarima plaže", sada izgleda kao sklonište za beskućnike. Na pločnicima u ulicama ovog kvarta, ali i na samoj plaži dominiraju šatori u kojima ljudi žive.

Jedna djevojka je prodala svoju kući na plaži upravo u Venice Beachu nakon što je jedan dan u svojoj kući zatekla beskućnika. Tada je definitivno rekla "Gotovo je, odlazim", a kazala je i da Los Angeles postaje opasan grad bez obzira na to što je i beskućništvo van kontrole.

Uz beskućništvo, visoki porezi i stanarine, gužve, visoki troškovi životnih namirnica i slični problemi sve više ljudi tjera na razmišljanje da je iseljenje odlična ideja. Na svojim društvenim mrežama u posljednje vrijeme je mnogo ljudi objavilo svoje razloge zašto su se odselili iz Los Angeles.

Komićar Joe Rogan je otišao u Teksas, a ispričao je da su ga preveliki broj stanovnika, saobraćaj i beskućništvo naveli na to. Kerstin koja je u Los Angeles došla iz Velike Britanije je napustila ovaj grad zbog toga što su, kako je kazala, stvari postale nepodnošljive. Ona je za Sky News rekla da je u njenom krugu prijatelja mnogo onih koji su napustili ili napuštaju LA zbog koronavirusa. Čovjek koji je u Los Angelesu prodao kuću, ali i uspješan biznis koji je imao, kazao je da se na nekim mjestima po ulici ne može hodati od šatora.

Domovi su sada prazni na nekim najtraženijim holivudskim ulicama, a procjenjuje se da je zbog pandemije 36.000 domaćinstava ostalo bez krova nad glavom. Broj beskućnika na ulicama je porastao za 16,1 posto na 41.290.

Los Angeles je dugo bio skupo mjesto za život, ali je za ljude koji sanjaju o njemu vrijedilo platiti visoku cijenu. Sada privlačnost ovog grada opada usljed socijalnih i ekonomskih problema, ali to ne mora nužno značiti da neće doći do preokreta i rješenja problema.

Ovo nema veze s pandemijom . Imam neke familije koja živi na relaciji LA - SA i sjećam se da su mi nekad u proljeće prošle godine govorili da je tamo nenormalno puno beskućnika u posljednje vrijeme i da ljudi bukvalno spavaju u svojim autima po javnim parkinzima pa da vlasti pokušavaju da i to na neki način riješe.
Meni je to bilo fascinantno jer je za mene LA uvijek bio wow grad, ostvarenje snova.
Biće da se Ameri nisu još oporavili od recesije iz 2009.godine nikada koja je tinjala cijelo ovo vrijeme
Ali šta god da je uzrok pandemija je ovdje došla ko kec na nesto
Ipak reba tražiti stvarne uzroke problema koji je buktao godinama prije pojave pandemije.

[Point.]

Jel to opet ide priča kako švedi nemaju pojma i kako su pogriješili što nisu zatvorili sve ko neki?

[armin071]

Jel to opet ide priča kako švedi nemaju pojma i kako su pogriješili što nisu zatvorili sve ko neki?

Pa što je najtužnije pun je forum psihopata koji bi jedva dočekali da se tamo dogodio armagedon samo da bi oni opravdali svoje fetiše na lockdown i maske. Kada ti se život sastoji od brojanja zaraženih i mrtvih onda ti se isti i ne mjenja puno nakon ovih mjera.

[biglebovski]

Ovo nema veze s pandemijom . Imam neke familije koja živi na relaciji LA - SA i sjećam se da su mi nekad u proljeće prošle godine govorili da je tamo nenormalno puno beskućnika u posljednje vrijeme i da ljudi bukvalno spavaju u svojim autima po javnim parkinzima pa da vlasti pokušavaju da i to na neki način riješe.
Meni je to bilo fascinantno jer je za mene LA uvijek bio wow grad, ostvarenje snova.
Biće da se Ameri nisu još oporavili od recesije iz 2009.godine nikada koja je tinjala cijelo ovo vrijeme
Ali šta god da je uzrok pandemija je ovdje došla ko kec na nesto
Ipak reba tražiti stvarne uzroke problema koji je buktao godinama prije pojave pandemije.

Ma šta god da je, a vjerujem da ima i preuveličavanja tj senzacionalizma, loše je. Novo normalno valjda.

[splinter]

Ovo nema veze s pandemijom . Imam neke familije koja živi na relaciji LA - SA i sjećam se da su mi nekad u proljeće prošle godine govorili da je tamo nenormalno puno beskućnika u posljednje vrijeme i da ljudi bukvalno spavaju u svojim autima po javnim parkinzima pa da vlasti pokušavaju da i to na neki način riješe.
Meni je to bilo fascinantno jer je za mene LA uvijek bio wow grad, ostvarenje snova.
Biće da se Ameri nisu još oporavili od recesije iz 2009.godine nikada koja je tinjala cijelo ovo vrijeme
Ali šta god da je uzrok pandemija je ovdje došla ko kec na nesto
Ipak reba tražiti stvarne uzroke problema koji je buktao godinama prije pojave pandemije.

Ma šta god da je, a vjerujem da ima i preuveličavanja tj senzacionalizma, loše je. Novo normalno valjda.

Vjerovatno ima. Mada je to kod njih drukčije nego kod nas. Ono nemam love za stanarinu , odoh vani, spavat il pod mostom ili ću u auto, mislim ljudi iskuliraju, kod nas bi se ubijali, raznosili bombama, kod njih je to normala.
Nisu to beskućnici u klasničnom smislu. Masa svijeta je tu oni normala likovi.
Imas lebovski onaj moj članak za koji sam postavio link i detaljno opisao šta je prethodilo ovoj pandemiji.
Ni ja se ne slažem sa mnogim stvarima koja se provode i nameću od strane uprava s tim da ne želim umanjiti stvarnu opasnost koja je prisutna i s kojom se moramo već nekako izboriti.

[GAU8]

[yt][/yt]

Dobar ćelo

Lik totalno polupao loncice...

[Mogy87]

@splinter upravo to, nije Amerika ono sto gledamo na filmovima. Glavni grad, ocevi nacije, grandiozne, megalomanske gradjevine, neki od najboljih muzeja ma svijetu posveceni najvecim dostignucima covjeka i beskucnici koji spavaju na ventilacijskim otvorima u podzemnoj zeljeznici. Jedan od najvecih kontrasta koje sam u zivotu dozivjela.

[splinter]

@splinter upravo to, nije Amerika ono sto gledamo na filmovima. Glavni grad, ocevi nacije, grandiozne, megalomanske gradjevine, neki od najboljih muzeja ma svijetu posveceni najvecim dostignucima covjeka i beskucnici koji spavaju na ventilacijskim otvorima u podzemnoj zeljeznici. Jedan od najvecih kontrasta koje sam u zivotu dozivjela.

Ja nisam bio. Ti pretpostavljam jesi. Ali dok sam bio na masteru ovdje , često sam imao neki case study npr iz USA i zaprepastio se koliko se kod njih pojavljuju neke bolesti, manji outbreak-ovi i to bolesti za koje bi čovjek rekao da su eradicirane.
Onda shvatiš da su oni daleko od neke idealne zemlje i društva, dobiješ neku potpuno drugu sliku.

[Mogy87]

@splinter upravo to, nije Amerika ono sto gledamo na filmovima. Glavni grad, ocevi nacije, grandiozne, megalomanske gradjevine, neki od najboljih muzeja ma svijetu posveceni najvecim dostignucima covjeka i beskucnici koji spavaju na ventilacijskim otvorima u podzemnoj zeljeznici. Jedan od najvecih kontrasta koje sam u zivotu dozivjela.

Ja nisam bio. Ti pretpostavljam jesi. Ali dok sam bio na masteru ovdje , često sam imao neki case study npr iz USA i zaprepastio se koliko se kod njih pojavljuju neke bolesti, manji outbreak-ovi i to bolesti za koje bi čovjek rekao da su eradicirane.
Onda shvatiš da su oni daleko od neke idealne zemlje i društva, dobiješ neku potpuno drugu sliku.

Jesam. Znas kako...oni imaju sve. I najbolje i najgore. Ali zaista mislim da bi svaka osoba koja je u mogucnosti trebala otici i odluciti za sebe da li joj se tamo dopada.

[armin071]

Lik totalno polupao loncice...

Interesantno on polupao lončiće ali sve što je predvidio obistinilo se a ovi top virolozi koji nas vode kroz “pandemiju” mogu samo pogoditi kad je dan a kada noć. Izjave postoje i jednih i drugih. Ali mediji su čudo, ubjede te i da je bijelo ustvari crno...

[Hendrix]

@splinter upravo to, nije Amerika ono sto gledamo na filmovima. Glavni grad, ocevi nacije, grandiozne, megalomanske gradjevine, neki od najboljih muzeja ma svijetu posveceni najvecim dostignucima covjeka i beskucnici koji spavaju na ventilacijskim otvorima u podzemnoj zeljeznici. Jedan od najvecih kontrasta koje sam u zivotu dozivjela.

A mi smo odrasli gledajuci americke filmove i serije i tu neku romantiziranu verziju Amerike...ko nije gledao Prijatelje? Wow, da mi je zivjeti u NY kakav grad, kakvo drustvo, uvijek nesto ima super da se desava san snova. Onda kad odrastes skontas...pa jebemu svi oni idu u one javne veseraje i cekaju da im se opere ves, zar nemaju ves masinu?!?! Prijatelj koji je dosao iz NY nakon par godina provedenih tamo mi je potvrdio da je veoma rijetko da imas ves masinu u stanu...on je imao u podrumu i tako svaki dan nosi ves sa 4 sprata dole i nazad. Onako banalna stvar koju u NY trpis jer imas cast da zivis tamo...ustvari obicna betonska dzungla gdje pola zivota provedes u voznji na posao i nazad guzvajuci se sa milionima ljudi i onda se uslikas u Central Parku i to je wow. Na pauzi za rucak cekas u redu pola sata da kupis preskupi sendvic jer to svi rade...to je cool, cekati u redu za hranu, uzivaj to je ipak NY i radi ko konj svaki dan. Svi su nadrkani 24/7 jer je zivot tako brz i preskup, uvijek ganjas jeftiniju rentu i zivis u krsu od stana gdje sve curi i kvalitet gradnje je presmijesan ali to je NY jel, trpis jer svi trpe i znam dosta ljudi koji su se preporodili kad su se preselili u manji grad.

To je naravno karakteristika svih vecih poznatih gradova...tu jedino mogu uzivati studenti i mladji ljudi koji mogu dijeliti stan sa 4-5 ljudi i tako smanjiti troskove (kao sto je prikazano u Prijateljima naravno, niko ne zivi sam u stanu)...sve ostalo je krpljenje za vecinu normalne raje.

[GAU8]

Lik totalno polupao loncice...

Interesantno on polupao lončiće ali sve što je predvidio obistinilo se a ovi top virolozi koji nas vode kroz “pandemiju” mogu samo pogoditi kad je dan a kada noć. Izjave postoje i jednih i drugih. Ali mediji su čudo, ubjede te i da je bijelo ustvari crno...

On zapravo nije ništa predvidio. Pao je na istu zabludu kao neki prosječan nematematičar. Tragedija je da neko ko se naziva matematičarem i analitičarem ne može da razlikuje korelacije od uzročno posljedičnih veza.

[laik1981]

[yt][/yt]

Dobar ćelo

Lik totalno polupao loncice...

Zasto?

Loncice su polupali oni matematicari koji su najavljivali eksponencijalne krivulje i na stotine puta vise mrtvih..

[GAU8]

[yt][/yt]

Dobar ćelo

Lik totalno polupao loncice...

Zasto?

Loncice su polupali oni matematicari koji su najavljivali eksponencijalne krivulje i na stotine puta vise mrtvih..

Evo i pojasnjenje za "laike"

https://clevertap.com/blog/correlation-vs-causation/

[Mogy87]

@GAU8 evo par primjera. Korelacija je vise nego ocita, a da li postoji uzrocno-posljedicna veza?

[BlackRiver]

Koga zanima, neka procita.

A country level analysis measuring the impact of government actions, country preparedness and socioeconomic factors on COVID-19 mortality and related health outcomes


https://www.thelancet.com/journals/ecli ... X/fulltext

[daddy-kool]

Antibody Responses to SARS-CoV-2: Let’s Stick to Known Knowns

Abstract
The scale of the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) pandemic has thrust immunology into the public spotlight in unprecedented ways. In this article, which is part opinion piece and part review, we argue that the normal cadence by which we discuss science with our colleagues failed to properly convey likelihoods of the immune response to SARS-CoV-2 to the public and the media. As a result, biologically implausible outcomes were given equal weight as the principles set by decades of viral immunology. Unsurprisingly, questionable results and alarmist news media articles have filled the void. We suggest an emphasis on setting expectations based on prior findings while avoiding the overused approach of assuming nothing. After reviewing Ab-mediated immunity after coronavirus and other acute viral infections, we posit that, with few exceptions, the development of protective humoral immunity of more than a year is the norm. Immunity to SARS-CoV-2 is likely to follow the same pattern.

https://www.jimmunol.org/content/early/ ... ol.2000839

[ćiribiribela]

Sinoc me testirali na aerodromu oko 21, danas rezultati u 10. Odlicno je organizovano, nema duzih cekanja, sve preko app. Malo sam impressed