Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[zemomak]

Steta sto je trenutno samo na njemackom
Ali bice sigurno uskoro prevedeno
Odlicno je objasnio Sve oko vakcine i opasnosti konkretne Koja je ocigledana u ispitivanjima a koja se izgnorise od politike...

Suplja

Normalno je da postoji odredjeni rizik od vakcine, ali kudikamo manje nego da se zarazis, nisu budaletine oni koji rade na razvoju vakcine.

Ko tako ne misli, fino ponude papir da vakcinu primas na svoj rizik, ali ako ne primis da ces platiti troskove lijecenja ako se zarazis i mirna Bosna.

placam dvaest godina zdravstveno...taj sektor zdravstva je kaca bez dna

[Mogy87]

Znas ti sta znaci 5% GDP-a? Pa ti si naveo da je razlika u odnosu na EU 4%. Znaci ni to nije nista, po tebi.
O kakvim posljedicama pricas? Mjere su bile minimalne, a razlike u smrtnosti drasticne.

Znam sta znaci 5%.
Isto tako znam sta znaci 3% i 8%.
Po tebi je to izgleda katastrofa, iako Svedjani i kompletan svijet ne misle bas tako.

O kakvim posljedicama pricas?

Ako "ne shvatas" kada govorim o kratkorocnim i dugorocnim psihofizickim posljedicama razlicitih vrsta mjera na populaciju, ne znam o cemu pricamo?!
Ne znam sta uopste pokusavas da dokazes, da su Svedjani pogrijesili u svom pristupu?

Molim te da procitas kakve mjere su imale Danska, Finska i Norveska. Bez tih informacija ti ne razumijes ono o cemu ja pricam.

[Mogy87]

https://www.france24.com/en/europe/2020 ... n-covid-19

Sweden's chief epidemiologist: 'We are happy with our strategy' on Covid-19

A opet imao je i ovakve izjave

"If we were to encounter the same disease again, knowing exactly what we know about it today, I think we would settle on doing something in between what Sweden did and what the rest of the world has done," Tegnell, one of the most well-known faces behind the Public Health Agency's strategy, told radio show Ekot on Wednesday morning.

[Naslovnica]

Jasta cu, evo trcim.

[Mogy87]

Jasta cu, evo trcim.

To su ti argumenti

[zubi]

To su ti argumenti

Jbg, svak u skladu sa svojim mogucnostima...

[Naslovnica]

https://www.france24.com/en/europe/2020 ... n-covid-19

Sweden's chief epidemiologist: 'We are happy with our strategy' on Covid-19

A opet imao je i ovakve izjave

"If we were to encounter the same disease again, knowing exactly what we know about it today, I think we would settle on doing something in between what Sweden did and what the rest of the world has done," Tegnell, one of the most well-known faces behind the Public Health Agency's strategy, told radio show Ekot on Wednesday morning.

Svi su imali svakakve kontradiktorne izjave, nije on jedini.
Od WHO, Trumpa, Novalica, Kona, Djikica...
Ovo mu je novi intervju, covjek sve rekao kako jeste i sve je u pravu.

[Naslovnica]

Jasta cu, evo trcim.

To su ti argumenti

Pa sa tobom ne vrijedi argumentima jer faktograf je uvijek u pravu, dzaba se truditi.

[Naslovnica]

To su ti argumenti

Jbg, svak u skladu sa svojim mogucnostima...

Takoe rodjak.

[Mogy87]

Aktivnosti koje je Svedska preduzela u vrijeme kad je dao izjavu koju sam okacila su dokaz da su svjesni da pristup nije bio idealan. Itekako su implementirali mjere.
Znaci djela, ne rijeci.

[Mogy87]

Jasta cu, evo trcim.

To su ti argumenti

Pa sa tobom ne vrijedi argumentima jer faktograf je uvijek u pravu, dzaba se truditi.

Kojim argumentima? Napises neku floskulu o psihofizickim posljedicama, a ne znas koje mjere su te zemlje uvele. I jos se hvalis time. Kakvi su to argumenti?

[Naslovnica]

Aktivnosti koje je Svedska preduzela u vrijeme kad je dao izjavu koju sam okacila su dokaz da su svjesni da pristup nije bio idealan. Itekako su implementirali mjere.
Znaci djela, ne rijeci.

Da, i?
Jesi li pogledala intervju?
Ko kaze da nisu implementirali mjere?

[DEMONIKA]

Jasta cu, evo trcim.

To su ti argumenti

Pa sa tobom ne vrijedi argumentima jer faktograf je uvijek u pravu, dzaba se truditi.

pa nemoj se truditi, ako već znaš da pričaš zidu
samo je hraniš

[Naslovnica]

To su ti argumenti

Pa sa tobom ne vrijedi argumentima jer faktograf je uvijek u pravu, dzaba se truditi.

Kojim argumentima? Napises neku floskulu o psihofizickim posljedicama, a ne znas koje mjere su te zemlje uvele. I jos se hvalis time. Kakvi su to argumenti?

Argumenti? Floskule?
Da li to zelis da uradim dugorocno istrazivanje na psihofizicko zdravlje ljudi u izolaciji, pod zabranom kretanja i pod policijskim satom, posebice onih ispod 18 i starije populacije?
Da li ti tvrdis da nema posljedica?

[Mogy87]

Pa sa tobom ne vrijedi argumentima jer faktograf je uvijek u pravu, dzaba se truditi.

Kojim argumentima? Napises neku floskulu o psihofizickim posljedicama, a ne znas koje mjere su te zemlje uvele. I jos se hvalis time. Kakvi su to argumenti?

Argumenti? Floskule?
Da li to zelis da uradim dugorocno istrazivanje na psihofizicko zdravlje ljudi u izolaciji, pod zabranom kretanja i pod policijskim satom, posebice onih ispod 18 i starije populacije?
Da li ti tvrdis da nema posljedica?

Ne. Nego samo se informises o mjerama u navedenim drzavama, naravno ako zelis da diskutujes. Bukvalno 2 klika na guglu.

[Naslovnica]

Kojim argumentima? Napises neku floskulu o psihofizickim posljedicama, a ne znas koje mjere su te zemlje uvele. I jos se hvalis time. Kakvi su to argumenti?

Argumenti? Floskule?
Da li to zelis da uradim dugorocno istrazivanje na psihofizicko zdravlje ljudi u izolaciji, pod zabranom kretanja i pod policijskim satom, posebice onih ispod 18 i starije populacije?
Da li ti tvrdis da nema posljedica?

Ne. Nego samo se informises o mjerama u navedenim drzavama, naravno ako zelis da diskutujes. Bukvalno 2 klika na guglu.

"Ja u klin ti u plocu".
Imas google pa se informisi ako te sta interesuje, mada odavno ne vjerujem svemu sto je na dva klika na Google.

[Mogy87]

Argumenti? Floskule?
Da li to zelis da uradim dugorocno istrazivanje na psihofizicko zdravlje ljudi u izolaciji, pod zabranom kretanja i pod policijskim satom, posebice onih ispod 18 i starije populacije?
Da li ti tvrdis da nema posljedica?

Ne. Nego samo se informises o mjerama u navedenim drzavama, naravno ako zelis da diskutujes. Bukvalno 2 klika na guglu.

"Ja u klin ti u plocu".
Imas google pa se informisi ako te sta interesuje, mada odavno ne vjerujem svemu sto je na dva klika na Google.

Ja sam se informisala, zato sam ih i navela kao pozitivne primjere. Minimalne mjere, a odlicni rezultati. Sto ekonomski, sto zdravstveni.
Google pomaze da dodjes do sluzbenih stranica Ministarstva zdravstva, na primjer. Vjerujem da je to dovoljno kredibilno

[Naslovnica]

Ne. Nego samo se informises o mjerama u navedenim drzavama, naravno ako zelis da diskutujes. Bukvalno 2 klika na guglu.

"Ja u klin ti u plocu".
Imas google pa se informisi ako te sta interesuje, mada odavno ne vjerujem svemu sto je na dva klika na Google.

Ja sam se informisala, zato sam ih i navela kao pozitivne primjere. Minimalne mjere, a odlicni rezultati. Sto ekonomski, sto zdravstveni.
Google pomaze da dodjes do sluzbenih stranica Ministarstva zdravstva, na primjer. Vjerujem da je to dovoljno kredibilno

[biglebovski]

Indexov novinar iz Švedske: Ovdje se nije uvodio lockdown, evo zašto neće ni maske

"PREMA trenutačnim spoznajama i znanstvenim dokazima, razumno je zaključiti da maske ne treba preporučiti općoj populaciji, a pogotovo ne studentima i učenicima. Za njih je vjerojatno od veće važnosti poštovati opće smjernice o fizičkoj distanci. S druge strane, maske mogu biti prikladan dodatak mjerama tijekom lokalnih proboja zaraze s velikom incidencijom, kao i u određenim situacijama kad je nemoguće držati razmak, primjerice u javnom prijevozu".

Ovako je prevladavajući stav švedske medicinske struke prema maskama u pandemiji u posljednjem broju Läkartidningena (Liječničke novine) objasnio liječnik specijalist na odjelu narodnog zdravlja i medicine u zajednici bolnice Sahlgrenska te viši profesor Sveučilišta u Göteborgu Kjell Torén.

Je li Švedska posljednja oaza slobode u svijetu ili opasni eksperiment?
Kao i na početku pandemije koronavirusa, kad je suprotno ostatku Europe procijenila da lockdown nije najbolja moguća epidemiološka reakcija, Švedska i u korištenju maski ide svojim putem. Tako je prema web stranici masks4all.co, odlukom glavnog državnog epidemiologa, već globalno poznatog Andersa Tegnella i Zavoda za javno zdravstvo, Švedska danas jedna od samo sedam zemalja na svijetu koja ne propisuje obavezu, niti preporučuje nošenje maski (ostalih šest su Grenland, Sirija, Sudan, Jemen, Eritreja i Somalija). Neki će zbog toga Švedsku nazvati posljednjom oazom slobode u svijetu, a drugi opasnim eksperimentom i kockanjem sa životima vlastitih građana. I unutar švedske znanstvene i medicinske zajednice već mjesecima postoji snažna opozicija Tegnellovoj strategiji koja zagovara agresivnije mjere u borbi protiv pandemije.

Torén u svome komentaru piše kako postoji niz znanstvenih članaka u kojima je eksperimentalnim metodama dokazano da maske učinkovito smanjuju prijenos virusnih čestica kod medicinskog osoblja, ali ukazuje kako se slabo proučavao učinak maski u općoj populaciji. Znanstveni časopis The Lancet krajem lipnja je objavio analizu 39 studija o učinku korištenja maski kod covida-19, sarsa i mersa, ali samo tri studije uključivale su i osobe izvan medicinskih ustanova. U Lancetovom članku, piše nadalje Torén, stoji kako je fizička distanca veća od jednog metra imala vrlo snažan zaštitni učinak te kako je puno lakše bilo objaviti studije koje su ukazivale na zaštitni učinak maski, nego studije koje su imale suprotni zaključak (što se naziva pristranost publikacije).

Spomenute tri studije na općoj populaciji provedene su u Hong Kongu, Pekingu i Vijetnamu. Hongkonška studija uključivala je 1214 osoba sa sarsom i dvostruko brojniju kontrolnu skupinu. Pokazalo se da su značajni zaštitni faktori bili uporaba maski na javnim mjestima (omjer vjerojatnosti 0,36), pranje ruku više od 10 puta dnevno (OR 0,58) i dezinfekcijske mjere u stambenim prostorima (OR 0,41). Sličan zaključak dala je i pekinška studija, dok vijetnamska studija nije ukazala na učinak nošenja maski, ali je imala premali uzorak i nisku statističku snagu.

"Teško je procijeniti stvarni učinak maski"
U Lancetovoj analizi zaključuje se da je teško procijeniti stvarni učinak maski na smanjenje rizika, odnosno da učinak ovisno o studiji varira od 6 do 80 posto. Torén nadalje piše kako je očito da učinak maski u općoj populaciji postoji, ali i da je vrlo slabo dokumentiran. Pritom ističe izvještaj norveškog Zavoda za javno zdravstvo koji procjenjuje da maske kod različitih skupina stanovništva mogu smanjiti rizik od zaraze za oko 40 posto, ali i da se rizik od zaraze koronavirusom smanjuje za čak 80 posto ako se poštuje razmak od samo jednog metra.

Švedska strategija
Upravo fizička distanca, uz učestalo pranje ruku, izbjegavanje javnih skupova, rad od kuće te samoizolacija i kod najbezazlenijih simptoma prehlade, u središtu je švedske strategije borbe protiv koronavirusa koja je posljednjih mjeseci dovela do velike oseke zaraze u Švedskoj. Ako je maska tako krucijalna i neophodna mjera, kako je moguće da Švedska, u kojoj su maske prava rijetkost, u posljednjih 14 dana ima manju stopu novozaraženih ne samo od Hrvatske, nego i od nekih svojih skandinavskih susjeda?

Naravno, u obzir treba uzeti i socioekonomske i kulturološke razlike među nacijama, pa tako Šveđani svaku preporuku institucija shvaćaju gotovo kao zapovijed i slijede s popriličnom razinom povjerenja, no to ukazuje da su neke druge mjere i navike kudikamo važnije od maske. Nacionalni parkovi, jezera i šume bili su tijekom ljeta prepuni Šveđana koji su uvelike odustali od tradicionalnih putovanja u inozemstvo, iako su granice cijelo vrijeme bile otvorene, ali čak ni pred prijetnjom zaraze nisu se željeli zatvoriti u domove. Oprema za kampiranje, boravak u prirodi i ribolov, brodovi, čamci, kajaci i bicikli prodavali su se bolje nego ikad, a bilo je i nemoguće pronaći sobu u popularnim turističkim odredištima na švedskoj obali.

Iz hrvatske perspektive posebno je zanimljiva švedska praksa da se otpočetka pandemije normalno održava nastava u devet razreda osnovne škole i da vrtići rade kao i prije pojave infekcije. U međuvremenu su na nastavu u učionice krenuli i učenici prvih razreda gimnazije, dakle djeca do 17 godina. Ni učenici, ni učitelji, ni drugo školsko i predškolsko osoblje ni u jednom trenutku nisu nosili maske. I unatoč početnim sumnjama, danas malotko to smatra posebnim problemom ili zdravstvenim rizikom, pa je potkraj prošle školske godine na nastavu u školi koju pohađa kći potpisnika ovog teksta redovito dolazilo 95 posto učenika i 93 posto učitelja. Dosad je među 85.880 zaraženih koronavirusom u Švedskoj bilo 4695 djece i mladih do 19 godina. Od ožujka do danas samo je njih 24 završilo na intenzivnom liječenju (ne nužno i respiratoru) i srećom nitko mlađi od 19 godina nije preminuo.

Taksisti i vozači imaju veći rizik od zaraze nego učitelji i odgojitelji
Znači li odbacivanje maski i distance u školama da su švedski učitelji natprosječno pogođeni covidom-19? Uglavnom ne. Poznata je studija Dječje bolnice u američkom gradu Cincinnatiju i tamošnjeg sveučilišta koja ukazuje da je zatvaranje škola na početku pandemije smanjilo broj smrtnih slučajeva u SAD-u za 40.000, a broj zaraženih za milijun. Međutim, istraživanje švedskog Zavoda za javno zdravstvo u svibnja pokazalo je da učitelji u osnovnim školama imaju samo 10 posto veći rizik od zaraze koronavirusom od prosjeka među raznim zanimanjima, da je rizik kod odgajatelja u vrtićima na razini prosjeka, a među predškolskim učiteljima (koji brinu o 6-godišnjacima) čak 30 posto manji od prosjeka. Za usporedbu, taksisti i vozači autobusa i tramvaja imali su 430 do 480 posto veći rizik od zaraze.

Treba spomenuti i zajedničku studiju finskog i švedskog Zavoda za javno zdravstvo koja je pokazala da je stopa infekcije kod školske djece u obje zemlje bila ista te da švedsko nastavno osoblje nije obolijevalo od covida-19 više od finskog, bez obzira na to što su sva finska djeca starija od devet godina ostala kod kuće od 18. ožujka do 13. svibnja, a švedska djeca išla u školu bez maski.

Ključni argument profesora Toréna u komentaru za Läkartidningen je način korištenja maski i analiza norveškog Zavoda za javno zdravstvo koji ističe koncept "broja ljudi koji bi morao nositi masku da bi se postigao učinak". Ovaj broj ovisi o tjednom broju novozaraženih i broju asimptomatskih slučajeva, pa Torén zaključuje da bi uz tjednu stopu infekcije od 20 slučajeva na 100.000 stanovnika i oko dvije trećine asimptomatskih infekcija, maske moralo nositi 10.000 ljudi da bi se spriječio samo jedan slučaj covida-19 u tjedan dana. Pri većoj ili manjoj stopi zaraze pada ili raste i broj ljudi koji bi trebali nositi masku da bi se spriječio jedan slučaj covida-19.

Pozitivan učinak maski je nepobitan, ali zbog nošenja se smanjuje fizička distanca
Prema ovom izračunu, kad bi kompletna hrvatska populacija ispravno nosila maske, dakle svih četiri milijuna stanovnika, broj novozaraženih u tjedan dana (trenutačno 1823 osobe) bi se ugrubo prepolovio.

Dakle, pozitivan učinak korištenja maske je nepobitan, ali vrlo su upitni izgledi da se u stvarnosti takva mjera provede na propisani i adekvatan način. Pritom Torén ukazuje da se korištenjem maski smanjuje poštovanje drugih važnih mjera poput fizičke distance.

Nije svejedno ni kako se maske koriste, nastavlja Torén, pa svaku obavezu ili preporuku nošenja mora pratiti sveobuhvatna informativna kampanja, koja će ljudima ukazati da se maske mogu koristiti samo jednom, da se na lice stavljaju čistim rukama, da moraju prekrivati nos, da se bacaju odmah po skidanju, da se ne mogu držati u džepovima, torbicama ili na laktovima.

Švedska iskustva pokazuju da maska nikako nije beskorisna tijekom pandemije, pogotovo u nekim konkretnim situacijama, ali i da njeni pozitivni efekti bitno zaostaju za drugim epidemiološkim mjerama koje su, kako kaže profesor emeritus Karolinska Instituteta Johan Giesecke, ljudima poznate već 150 godina, higijenom ruku i distancom.

U konačnici, edukacija, preporuke, suradnja s građanima i dugoročno održive epidemiološke mjere imaju bolje učinke tijekom pandemije i ostavljaju manju štetu po cjelokupno društvo.

https://www.index.hr/vijesti/clanak/ind ... _tid=48884

[Bluemore]

Jasta cu, evo trcim.

To su ti argumenti

Pa sa tobom ne vrijedi argumentima jer faktograf je uvijek u pravu, dzaba se truditi.

[Bluemore]

Aktivnosti koje je Svedska preduzela u vrijeme kad je dao izjavu koju sam okacila su dokaz da su svjesni da pristup nije bio idealan. Itekako su implementirali mjere.
Znaci djela, ne rijeci.

Djabe se Trudis i Trunis o Svedskoj pobili su te ljudi koji tamo zive

[DEMONIKA]

Aktivnosti koje je Svedska preduzela u vrijeme kad je dao izjavu koju sam okacila su dokaz da su svjesni da pristup nije bio idealan. Itekako su implementirali mjere.
Znaci djela, ne rijeci.

Djabe se Trudis i Trunis o Svedskoj pobili su te ljudi koji tamo zive

nisu
nju se ne može pobit

[Sanjarko]

Steta sto je trenutno samo na njemackom
Ali bice sigurno uskoro prevedeno
Odlicno je objasnio Sve oko vakcine i opasnosti konkretne Koja je ocigledana u ispitivanjima a koja se izgnorise od politike...

Suplja

Normalno je da postoji odredjeni rizik od vakcine, ali kudikamo manje nego da se zarazis, nisu budaletine oni koji rade na razvoju vakcine.

Ko tako ne misli, fino ponude papir da vakcinu primas na svoj rizik, ali ako ne primis da ces platiti troskove lijecenja ako se zarazis i mirna Bosna.

placam dvaest godina zdravstveno...taj sektor zdravstva je kaca bez dna

Placas to stoji. Ali ide dio tih sredstava na nas jade bez primanja a bolesne. Evo moji lijekovi dodzu 70 km, 4 kutije koje ja po marku svaku kutiju dobijem.

Ali pitam se kako lijekovi koji koristim mogu biti toliko skupi. Zar toliko ih kostaju da ih proizvedu.

[Sanjarko]

Pa sa tobom ne vrijedi argumentima jer faktograf je uvijek u pravu, dzaba se truditi.

Kojim argumentima? Napises neku floskulu o psihofizickim posljedicama, a ne znas koje mjere su te zemlje uvele. I jos se hvalis time. Kakvi su to argumenti?

Argumenti? Floskule?
Da li to zelis da uradim dugorocno istrazivanje na psihofizicko zdravlje ljudi u izolaciji, pod zabranom kretanja i pod policijskim satom, posebice onih ispod 18 i starije populacije?
Da li ti tvrdis da nema posljedica?

Ja se slabo skoro pa nikako ne krecem. Moje psihofizizicko stanje je sad srecom bolje. Ali inace je katastrofalno bilo prije. I sad je samo navikao na to. Pomirio se s tim da cu slabo da se krecem.

Jbga takva bolest.

[Mogy87]

Aktivnosti koje je Svedska preduzela u vrijeme kad je dao izjavu koju sam okacila su dokaz da su svjesni da pristup nije bio idealan. Itekako su implementirali mjere.
Znaci djela, ne rijeci.

Djabe se Trudis i Trunis o Svedskoj pobili su te ljudi koji tamo zive

Cime? Pitala sam tog forumasa koja od mjera za koje sam navela clanke iz svedskih medija nije implementirana. Jos uvijek cekam odgovor.