Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Moderator: O'zone
-
Mogy87
- Posts: 5966
- Joined: 27/05/2013 10:49
#28626 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
@Dozer Stvar je u tome da ne razumijes (ili ne zelis da razumijes) da naucni proces ne zavisi od autoriteta. Ima kontrolne tacke koje su to osigurale.
Naravno da postoje ljudi koji ovise o liderima drzava, ali to nisu naucnici vec ljudi koji su se uhvatili ministarskih fotelja.
Evo zivotni primjer: u susjednoj Hrvatskoj npr. Capak i Beros, pa i Lauc koji su dobri ljekari (prva dva), Lauc je farmaceut, plesu kako Plenkovic kaze jer su se uhvatili u kolo i sjeli u fotelje.
Ali na primjer Ivan Đikic koji je naucnik ima puno pravo da ih kritikuje i to radi nemilice. Jer je on neovisan naucnik, a ne polititicar.
Puno je vise takvih neovisnih nego onih koji su presli u birokrate.
Naravno da postoje ljudi koji ovise o liderima drzava, ali to nisu naucnici vec ljudi koji su se uhvatili ministarskih fotelja.
Evo zivotni primjer: u susjednoj Hrvatskoj npr. Capak i Beros, pa i Lauc koji su dobri ljekari (prva dva), Lauc je farmaceut, plesu kako Plenkovic kaze jer su se uhvatili u kolo i sjeli u fotelje.
Ali na primjer Ivan Đikic koji je naucnik ima puno pravo da ih kritikuje i to radi nemilice. Jer je on neovisan naucnik, a ne polititicar.
Puno je vise takvih neovisnih nego onih koji su presli u birokrate.
Last edited by Mogy87 on 27/08/2020 21:40, edited 1 time in total.
-
Tambure
- Posts: 838
- Joined: 12/12/2019 16:50
#28627 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Doktori kao i svi drugi radnici prate upute poslodavaca ... da poslodavci po preporuci who kazu doktorima da pricaju da su govna lijek ... doktori bi poceli pisati recepte a apotekari prodavati ljekovita govna.
Problem je sto iznad who nema niko. Kako kazu valja slusat i radit tako.
Problem je sto iznad who nema niko. Kako kazu valja slusat i radit tako.
-
Mogy87
- Posts: 5966
- Joined: 27/05/2013 10:49
#28628 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Ne razumijem bas sta si htio reci ovim clankom da moj omiljeni virolog dobija prijetnje smrcu?-Chesterfield- wrote: ↑27/08/2020 21:35Od tih 10 miliona, koliko je virologa?Mogy87 wrote: ↑27/08/2020 21:20 @Dozer samo jedna stvar: evo da je sve onako kako kazes za taj slucaj. Kazes da su hiljade ljudi bile ukljucene. Evo neka su desetine hiljada.
Procjena je da u svijetu ima 10 miliona ljekara. Znaci tvrdis da se cca 9 miliona ljudi urotilo da proda pricu o koroni. Znaci samo je toliko ljekara. Ostalog medicinskog osoblja je daleko vise. I da se razumijemo to nisu ekonomisti, vojni stratezi, prodavaci oruzja i ko vec mislis da je bio ukljucen u prvi slucaj. To su ljudi kojima je medicina poziv. Kao i u svakom poslu ima onih koji ga otaljavaju. Ali ima i jako veliki broj onih kojima je zaista poziv.
Plus vlade gotovo svih drzava na svijetu. I bas se interesi svih drzava poklopili pa se svi urotili protiv "malog covjeka".
Oni trebaju dati odgovor, ali izgleda da je stanje među njima slično kao i na ovoj temi.
https://www.google.com/amp/s/www.slobod ... 46630.html
Faucijevu porodicu cuvaju policijske snage iz istog razloga.
- -Chesterfield-
- Posts: 6881
- Joined: 04/08/2020 19:22
#28629 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Šta znači neovisan? Sam finansira svoja istraživanja?Mogy87 wrote: ↑27/08/2020 21:39 @Dozer Stvar je u tome da ne razumijes (ili ne zelis da razumijes) da naucni proces ne zavisi od autoriteta. Ima kontrolne tacke koje su to osigurale.
Naravno da postoje ljudi koji ovise o liderima drzava, ali to nisu naucnici vec ljudi koji su se uhvatili ministarskih fotelja.
Evo zivotni primjer: u susjednoj Hrvatskoj npr. Capak i Beros, pa i Lauc koji su dobri ljekari (prva dva), Lauc je farmaceut, plesu kako Plenkovic kaze jer su se uhvatili u kolo i sjeli u fotelje.
Ali na primjer Ivan Đikic koji je naucnik ima puno pravo da ih kritikuje i to radi nemilice. Jer je on neovisan naucnik, a ne polititicar.
Puno je vise takvih neovisnih nego onih koji su presli u birokrate.
- Dozer
- Posts: 32768
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#28630 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Mislim da smo ovo vec apsolvirali.... Za koliko laboratorija nezavisnih od drzave znas? Nezavisni naucnici su ok, ali koliki pristup laboratorijskim resursima imaju? I koliko ih je reklo nesto kontra mainstreama, a da nisu odmah diskreditovani na X nacina?Mogy87 wrote: ↑27/08/2020 21:39 @Dozer Stvar je u tome da ne razumijes (ili ne zelis da razumijes) da naucni proces ne zavisi od autoriteta. Ima kontrolne tacke koje su to osigurale.
Naravno da postoje ljudi koji ovise o liderima drzava, ali to nisu naucnici vec ljudi koji su se uhvatili ministarskih fotelja.
Evo zivotni primjer: u susjednoj Hrvatskoj npr. Capak i Beros, pa i Lauc koji su dobri ljekari (prva dva), Lauc je farmaceut, plesu kako Plenkovic kaze jer su se uhvatili u kolo i sjeli u fotelje.
Ali na primjer Ivan Đikic koji je naucnik ima puno pravo da ih kritikuje i to radi nemilice. Jer je on neovisan naucnik, a ne polititicar.
Puno je vise takvih neovisnih nego onih koji su presli u birokrate.
Pa samo par stranica ranije smo imali ovu raspravu, pri cemu si upravo ti pokusavala diskreditovati ono sto je spanski doktor rekao spanskoj medijskoj kuci, i to tako sto si dvije stranice uporno pokusavala sve spinovati na YT kanal s kojeg je taj link dosao ovamo.
Isto tako su prosli i prolaze svi koji se usude reci nesto kontra mainstreama. Da li si upratila da je CNN, CBC, FOX, ili bilo koja velika kuca prenijela onog Spanca? Ja nisam.
Tako da se meni cini da si ti zapravo ta koja ne razumije neke stvari....
Dacu i ja tebi jedan primjer, lokalni. Poznajem gomilu ljudi na UKC, i ovdje i u TZ, i mnogi od njih dijele moje misljenje o svemu ovome. Znas li koliko njih ce stati pred kameru i javno to reci? Slovom i brojem - nula (0). Razlog, koji oni sami kazu - jer vide sta se desava onima koji kazu javno tako nesto. A ovi su svi sitna buranija i nikome se ne gubi posao.
-
Mogy87
- Posts: 5966
- Joined: 27/05/2013 10:49
#28631 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
@-Chesterfield- @Dozer evo "narodnim jezikom" opisano kako stvari funkcionisu i zasto su zaista neovisne.
Zašto vam se znanstvena saznanja o koroni čine kontradiktorna, pa čak i čudna?
Zadnjih pola godine smo svašta pročitali - i puno toga što govori znanost vam djeluje čudno, neobično i kontradiktorno. Jednom jedno, par tjedana poslije drugo, maske ne štite, maske štite, ide ovako, ide onako. Stvar je tu tome što znanost upravo tako napreduje. I što se u školi kod nas znanstvena spoznaja ne uči pa mnogima djeluje neobično i zbunjujuće. No, krenimo redom. Posložim ovo kao pitanja i odgovore.
Zašto se pojavila korona?
Jednostavno je - korone su česte kod životinja (pitajte svog veterinara) i poznato je da zadnjih 20-tak godina prelaze na ljude. Zašto? Zato što smo ušli u životinjska staništa. U nekim dijelovima svijeta se doslovno čiste stotine hektara te se grade gradovi.
Zašto o tome malo znamo?
Nakon što su pobijeđeni MERS-CoV i SARS nije se dovoljno nastavilo s istraživanja, čak su znanstvenici ostali bez fondova. Takva istraživanja koštaju, a ne donose političarima neposrednu dobit. Jednostavnije - bolje pred izbore svakome podijeliti 100 kuna, nego dati četiri milijarde za labos.
Zašto baš sada?
Zato jer nas ima 7,8 milijardi i avionski prijevoz nikada nije bio širi i dostupniji i jeftiniji. Netko zaražen s drugog kontinenta se zakašlje u djutiću aerodroma u Frankfurtu i evo vam doslovno bolesti istu večer u susjedstvu.
Zašto su znanstvenici lutali?
O virusu se znalo vrlo malo, a vrlo je teško raditi istraživanja na nečemu što napada ljude i nepoznato je. Nemate ni kontrolnu skupinu, ne znate ni tko je zaražen, a traži se objektivno istraživanje. Dodatno, mnogi postupci trebaju vremena.
Svašta se objavljivalo.
Da, svašta se objavljivalo - kako je stvar dovela do posljedica do kojih je već dovela, časopisi su da bi istraživanja bila brža objavljivali i objavljuju članke i prije recenzije. To znači da se svašta moglo provući kao istraživanje, dobronamjerno ili čak zlonamjerno loše. Dodatno su i novinari koji nisu uvijek stručnjaci znali pogrešno prenijeti zaključke.
Recenzije?
Da, znanost danas napreduje temeljem recenziranih znanstvenih članaka. Znači, pošaljete članak u časopis, dvojica (najmanje) dobiju taj članak na provjeru. Pri tome oni ne znaju tko je poslao članak, obvezno se skidaju imena, pa čak i one informacije o autorima koje automatski uključuje Office. Također, autor ne zna tko ga je recenzirao. Znači, recenzent ne zna je li članak poslao student ili akademik. Gleda se samo je li članak dobar.
Ima li loših znanstvenih članaka?
O, da naravno. Ali, danas se zato podaci istraživanja često odvojeno objave u integriranom obliku pa svatko može provjeriti barem statistički ako i nije stručnjak, a naravno može i svojim člankom pobiti navode drugog članka. U slučaju da se dokaže prevara - članak se povlači.
Ja mislim da znam ali nisam formalno stručnjak!
E, pa ljepota u sustavu je upravo to da recenzenti ne znaju koga recenziraju, pa amater ili student uredno može pobiti stavove vodećeg akademika.
Big pharma sigurno plaća ove i one?
Naravno, uvijek postoje interesne skupine koje plaćaju, ali štos je u tome da se časopisi rangiraju po utjecaju po citatima (koliko se njihovi članci citiraju drugdje). Stoga, ako netko objavi istraživanje koje je na bilo koji način namješteno, urednik drugog časopisa će vrlo rado pobiti to istraživanje, upravo objava članka koji će diskreditirati nekog snažnog i moćnog donosi tom drugom časopisu citate, a citati znače dizanje rejtinga časopisa, a time i važnosti uredniku. Za razliku od toga, časopis kojemu se provukao loš članak gubi popularnost i utjecaj.
Kako to da su promijenili mišljenje o ovome ili onome?
Znanost i funkcionira na tome da nema dogmi. Promijeniti stav jer je dokazano nešto drugo je znak zrelosti. Jedina dogma u znanosti je metodologija. Vaša saznanja morate objaviti standardnom metodologijom kako bi ih drugi mogli provjeriti.
Ja nemam doktorat iz tog područja, ali mislim da znam!
Nikakav problem - recenzenti ne znaju tko je autor teksta, nitko vam ne traži da ste od prije neki "autoritet", gleda se samo kvaliteta teksta kojeg ste poslali. Štoviše, uz odgovarajući broj članaka u jakim časopisima možete na nekim sveučilištima prijaviti doktorski rad bez pohađanja doktorskog studija. Znači, bitno je da znate.
Zašto nema javnih rasprava znanstvenika?
Zato što za razliku od politike znanost ne ide putem javnih rasprava i verbalnog uvjeravanja već putem znanstvenih članaka. Možete biti u manjini. Možete i mucati. Možete i ne dobro znati jezik pa vam treba prevoditelj - ali ako ste nešto kvalitetno dokazali, to je istina dok netko drugi ne krene dalje i ne dokaže nešto drugačije. A dokazati će - objavom članka u kvalitetnom časopisu.
Na YouTube kažu..
Svatko može svašta reći na YouTube ili Fejsu, no čak i kada to kaže dvostruki nobelovac to znanstveno ne znači ništa, lijepo članak i dati na recenziju, kao i ostali, pa kada se objavi, možemo provjeriti podatke, pa zaključke, pa sve ostalo i ako je dobro, dobro je, ako nije, objaviti svoj članak i ako smo dokazali da je nobelovac napisao nešto pogrešno - evo nama slave.
Imam potpunu promjenu paradigme!
Ma super - to znači tisuće citata i urednik će vam još i platiti večeru.
Ima li u znanstvenoj zajednici negativnosti?
O naravno, kao i drugdje, samo postoji sustav objava koji sve to provjerava.
I stvarno je tako jednostavno?
Iznimno je jednostavno. Svakome su otvorena vrata znanosti. Ali dvije trećine članaka nitko nikada ne citira. Ako želite biti utjecajni - morate biti dobri. I ne, neće vas onda nitko spriječiti u tome. Kao i drugdje, stvarno dobrih nema puno i cijenjeni su. Tko misli da zna i može - sva vrata su mu otvorena, treba samo pratiti metodologiju kojom će napisati članak. No, ako mislite da znate a niste nikada ništa poslali na objavu - zakinuli ste sebe za slavu i svijet za znanstveni napredak. Zato, ako oko korone imate bilo što što mislite da znate bolje od drugih, od prijenosa do ekonomskih posljedica, stavite to na papir i pokupite slavu. To je ljepota znanosti. Svakome je otvorena. Štoviše, čak i ako nemate skupe labose, hrpa podataka je danas dostupna online, pa ih uredno možete koristiti. Nakon par dobrih članaka, čak će se javiti i neki labos, institut ili fakutet koji vas treba.
Cijela priča oko onih koji pišu po Fejsu da znaju, a ne žele to posložiti na desetak stranica i poslati na objavu vrti se oko toga da su sami svjesni kako ipak ne znaju dovoljno. Inače bi pokupili svoju slavu i novce. Lakše je ipak pisati po Fejsu, nego uzeti znanstveni članak nekoga tko je deset ili dvadeset godina pručavao neko područje i svojim znanjem novim člankom dokazati kako je taj u krivu, a Fejs zvijezda u pravu. No, ljepota je u tome što je to svakome omogućeno. Recenzenti u pravom časopisu (jer ima i svakakvih časopisa, no lako se nađe koji su vodeći) gledaju samo rad i kvalitetu rada. A urednik gleda upravo kako srušiti "velike istine", jer to njemu donosi slavu. Stotine novih citata i časopis kojemu raste utjecaj.
Dakle, ako mislite da znate - nije problem. Dokažite.
Goran Vojkovic
Zašto vam se znanstvena saznanja o koroni čine kontradiktorna, pa čak i čudna?
Zadnjih pola godine smo svašta pročitali - i puno toga što govori znanost vam djeluje čudno, neobično i kontradiktorno. Jednom jedno, par tjedana poslije drugo, maske ne štite, maske štite, ide ovako, ide onako. Stvar je tu tome što znanost upravo tako napreduje. I što se u školi kod nas znanstvena spoznaja ne uči pa mnogima djeluje neobično i zbunjujuće. No, krenimo redom. Posložim ovo kao pitanja i odgovore.
Zašto se pojavila korona?
Jednostavno je - korone su česte kod životinja (pitajte svog veterinara) i poznato je da zadnjih 20-tak godina prelaze na ljude. Zašto? Zato što smo ušli u životinjska staništa. U nekim dijelovima svijeta se doslovno čiste stotine hektara te se grade gradovi.
Zašto o tome malo znamo?
Nakon što su pobijeđeni MERS-CoV i SARS nije se dovoljno nastavilo s istraživanja, čak su znanstvenici ostali bez fondova. Takva istraživanja koštaju, a ne donose političarima neposrednu dobit. Jednostavnije - bolje pred izbore svakome podijeliti 100 kuna, nego dati četiri milijarde za labos.
Zašto baš sada?
Zato jer nas ima 7,8 milijardi i avionski prijevoz nikada nije bio širi i dostupniji i jeftiniji. Netko zaražen s drugog kontinenta se zakašlje u djutiću aerodroma u Frankfurtu i evo vam doslovno bolesti istu večer u susjedstvu.
Zašto su znanstvenici lutali?
O virusu se znalo vrlo malo, a vrlo je teško raditi istraživanja na nečemu što napada ljude i nepoznato je. Nemate ni kontrolnu skupinu, ne znate ni tko je zaražen, a traži se objektivno istraživanje. Dodatno, mnogi postupci trebaju vremena.
Svašta se objavljivalo.
Da, svašta se objavljivalo - kako je stvar dovela do posljedica do kojih je već dovela, časopisi su da bi istraživanja bila brža objavljivali i objavljuju članke i prije recenzije. To znači da se svašta moglo provući kao istraživanje, dobronamjerno ili čak zlonamjerno loše. Dodatno su i novinari koji nisu uvijek stručnjaci znali pogrešno prenijeti zaključke.
Recenzije?
Da, znanost danas napreduje temeljem recenziranih znanstvenih članaka. Znači, pošaljete članak u časopis, dvojica (najmanje) dobiju taj članak na provjeru. Pri tome oni ne znaju tko je poslao članak, obvezno se skidaju imena, pa čak i one informacije o autorima koje automatski uključuje Office. Također, autor ne zna tko ga je recenzirao. Znači, recenzent ne zna je li članak poslao student ili akademik. Gleda se samo je li članak dobar.
Ima li loših znanstvenih članaka?
O, da naravno. Ali, danas se zato podaci istraživanja često odvojeno objave u integriranom obliku pa svatko može provjeriti barem statistički ako i nije stručnjak, a naravno može i svojim člankom pobiti navode drugog članka. U slučaju da se dokaže prevara - članak se povlači.
Ja mislim da znam ali nisam formalno stručnjak!
E, pa ljepota u sustavu je upravo to da recenzenti ne znaju koga recenziraju, pa amater ili student uredno može pobiti stavove vodećeg akademika.
Big pharma sigurno plaća ove i one?
Naravno, uvijek postoje interesne skupine koje plaćaju, ali štos je u tome da se časopisi rangiraju po utjecaju po citatima (koliko se njihovi članci citiraju drugdje). Stoga, ako netko objavi istraživanje koje je na bilo koji način namješteno, urednik drugog časopisa će vrlo rado pobiti to istraživanje, upravo objava članka koji će diskreditirati nekog snažnog i moćnog donosi tom drugom časopisu citate, a citati znače dizanje rejtinga časopisa, a time i važnosti uredniku. Za razliku od toga, časopis kojemu se provukao loš članak gubi popularnost i utjecaj.
Kako to da su promijenili mišljenje o ovome ili onome?
Znanost i funkcionira na tome da nema dogmi. Promijeniti stav jer je dokazano nešto drugo je znak zrelosti. Jedina dogma u znanosti je metodologija. Vaša saznanja morate objaviti standardnom metodologijom kako bi ih drugi mogli provjeriti.
Ja nemam doktorat iz tog područja, ali mislim da znam!
Nikakav problem - recenzenti ne znaju tko je autor teksta, nitko vam ne traži da ste od prije neki "autoritet", gleda se samo kvaliteta teksta kojeg ste poslali. Štoviše, uz odgovarajući broj članaka u jakim časopisima možete na nekim sveučilištima prijaviti doktorski rad bez pohađanja doktorskog studija. Znači, bitno je da znate.
Zašto nema javnih rasprava znanstvenika?
Zato što za razliku od politike znanost ne ide putem javnih rasprava i verbalnog uvjeravanja već putem znanstvenih članaka. Možete biti u manjini. Možete i mucati. Možete i ne dobro znati jezik pa vam treba prevoditelj - ali ako ste nešto kvalitetno dokazali, to je istina dok netko drugi ne krene dalje i ne dokaže nešto drugačije. A dokazati će - objavom članka u kvalitetnom časopisu.
Na YouTube kažu..
Svatko može svašta reći na YouTube ili Fejsu, no čak i kada to kaže dvostruki nobelovac to znanstveno ne znači ništa, lijepo članak i dati na recenziju, kao i ostali, pa kada se objavi, možemo provjeriti podatke, pa zaključke, pa sve ostalo i ako je dobro, dobro je, ako nije, objaviti svoj članak i ako smo dokazali da je nobelovac napisao nešto pogrešno - evo nama slave.
Imam potpunu promjenu paradigme!
Ma super - to znači tisuće citata i urednik će vam još i platiti večeru.
Ima li u znanstvenoj zajednici negativnosti?
O naravno, kao i drugdje, samo postoji sustav objava koji sve to provjerava.
I stvarno je tako jednostavno?
Iznimno je jednostavno. Svakome su otvorena vrata znanosti. Ali dvije trećine članaka nitko nikada ne citira. Ako želite biti utjecajni - morate biti dobri. I ne, neće vas onda nitko spriječiti u tome. Kao i drugdje, stvarno dobrih nema puno i cijenjeni su. Tko misli da zna i može - sva vrata su mu otvorena, treba samo pratiti metodologiju kojom će napisati članak. No, ako mislite da znate a niste nikada ništa poslali na objavu - zakinuli ste sebe za slavu i svijet za znanstveni napredak. Zato, ako oko korone imate bilo što što mislite da znate bolje od drugih, od prijenosa do ekonomskih posljedica, stavite to na papir i pokupite slavu. To je ljepota znanosti. Svakome je otvorena. Štoviše, čak i ako nemate skupe labose, hrpa podataka je danas dostupna online, pa ih uredno možete koristiti. Nakon par dobrih članaka, čak će se javiti i neki labos, institut ili fakutet koji vas treba.
Cijela priča oko onih koji pišu po Fejsu da znaju, a ne žele to posložiti na desetak stranica i poslati na objavu vrti se oko toga da su sami svjesni kako ipak ne znaju dovoljno. Inače bi pokupili svoju slavu i novce. Lakše je ipak pisati po Fejsu, nego uzeti znanstveni članak nekoga tko je deset ili dvadeset godina pručavao neko područje i svojim znanjem novim člankom dokazati kako je taj u krivu, a Fejs zvijezda u pravu. No, ljepota je u tome što je to svakome omogućeno. Recenzenti u pravom časopisu (jer ima i svakakvih časopisa, no lako se nađe koji su vodeći) gledaju samo rad i kvalitetu rada. A urednik gleda upravo kako srušiti "velike istine", jer to njemu donosi slavu. Stotine novih citata i časopis kojemu raste utjecaj.
Dakle, ako mislite da znate - nije problem. Dokažite.
Goran Vojkovic
-
Mogy87
- Posts: 5966
- Joined: 27/05/2013 10:49
#28632 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Za boldirano: anekdotalno je, ali nek ti bude. Koliko od tih sto si naveo svakodnevno cita strucnu literaturu i najnovija istrazivanja sto o koroni, sto o svojoj oblasti? Ili se piju kafice i mjerkaju sestre na pauzama? Ako je druga varijanta ti ljudi su klasicni uhljebi. Ja o takvim ne pricam. Medicina je cjelozivotno ucenje. A ako su vec takvih uvjerenja u izolatoriju treba bukvalno svih specijalizacija, a ja koliko sam cula bukvalno ih puskom moraju tjerati gore.Dozer wrote: ↑27/08/2020 21:49Mislim da smo ovo vec apsolvirali.... Za koliko laboratorija nezavisnih od drzave znas? Nezavisni naucnici su ok, ali koliki pristup laboratorijskim resursima imaju? I koliko ih je reklo nesto kontra mainstreama, a da nisu odmah diskreditovani na X nacina?Mogy87 wrote: ↑27/08/2020 21:39 @Dozer Stvar je u tome da ne razumijes (ili ne zelis da razumijes) da naucni proces ne zavisi od autoriteta. Ima kontrolne tacke koje su to osigurale.
Naravno da postoje ljudi koji ovise o liderima drzava, ali to nisu naucnici vec ljudi koji su se uhvatili ministarskih fotelja.
Evo zivotni primjer: u susjednoj Hrvatskoj npr. Capak i Beros, pa i Lauc koji su dobri ljekari (prva dva), Lauc je farmaceut, plesu kako Plenkovic kaze jer su se uhvatili u kolo i sjeli u fotelje.
Ali na primjer Ivan Đikic koji je naucnik ima puno pravo da ih kritikuje i to radi nemilice. Jer je on neovisan naucnik, a ne polititicar.
Puno je vise takvih neovisnih nego onih koji su presli u birokrate.
Pa samo par stranica ranije smo imali ovu raspravu, pri cemu si upravo ti pokusavala diskreditovati ono sto je spanski doktor rekao spanskoj medijskoj kuci, i to tako sto si dvije stranice uporno pokusavala sve spinovati na YT kanal s kojeg je taj link dosao ovamo.
Isto tako su prosli i prolaze svi koji se usude reci nesto kontra mainstreama. Da li si upratila da je CNN, CBC, FOX, ili bilo koja velika kuca prenijela onog Spanca? Ja nisam.
Tako da se meni cini da si ti zapravo ta koja ne razumije neke stvari....
Dacu i ja tebi jedan primjer, lokalni. Poznajem gomilu ljudi na UKC, i ovdje i u TZ, i mnogi od njih dijele moje misljenje o svemu ovome. Znas li koliko njih ce stati pred kameru i javno to reci? Slovom i brojem - nula (0). Razlog, koji oni sami kazu - jer vide sta se desava onima koji kazu javno tako nesto. A ovi su svi sitna buranija i nikome se ne gubi posao.
Last edited by Mogy87 on 27/08/2020 22:08, edited 1 time in total.
- Dozer
- Posts: 32768
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#28633 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Eh. moja Mogy... Ovo je kljucna recenica u svemu ovome. Ima ih jos, naravno, ali ovo je ono o cemu ja pricam. ZNam ja vrlo dobro kako funkcionise sve to oko nauke, dokazivanja, itd., ali u svemu navedenom postoji jedna zackoljica - i te strucne casopise vode i placaju ovi iz citata. Oni, preko urednika naravno, diriguju sta ce se objaviti, sta nece.
Ako mi ne vjerujes, eto pokusaj ti objaviti neki svoj ne-naucni i ne-strucni rad na temu korone, ili bilo koje teme vezane za nju, kako je sugerisoa gospodin iznad.
Prvo moras znati koji je to "jak" casopis, a onda i nekako doci do toga da ti objave clanak, pa ma koliko dobar ili los da je. Jer, po doticnom, svi ti casopisi ce objaviti sve, pa neka se onda pice recenzije. Nasalost, to bas i ne ide tako. Ako ne vjerujes, slobodno pokusaj. Proberi casopis i opleti.
AKo hoces, daj link i meni, pa cu i ja. Cisto da vidimo koga ce ili nece objaviti, i da se uvjerimo ko je ovdje u pravu za ovo. Eto, challenge.
-
Tambure
- Posts: 838
- Joined: 12/12/2019 16:50
-
Mogy87
- Posts: 5966
- Joined: 27/05/2013 10:49
#28635 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Jesi procitao sve ili si se samo uhvatio tog dijela? Upravo funkcionise kako je napisano (dio o anonimnosti si preskocio). Gledala svojim ocima.Dozer wrote: ↑27/08/2020 22:07Eh. moja Mogy... Ovo je kljucna recenica u svemu ovome. Ima ih jos, naravno, ali ovo je ono o cemu ja pricam. ZNam ja vrlo dobro kako funkcionise sve to oko nauke, dokazivanja, itd., ali u svemu navedenom postoji jedna zackoljica - i te strucne casopise vode i placaju ovi iz citata. Oni, preko urednika naravno, diriguju sta ce se objaviti, sta nece.
Ako mi ne vjerujes, eto pokusaj ti objaviti neki svoj ne-naucni i ne-strucni rad na temu korone, ili bilo koje teme vezane za nju, kako je sugerisoa gospodin iznad.
Prvo moras znati koji je to "jak" casopis, a onda i nekako doci do toga da ti objave clanak, pa ma koliko dobar ili los da je. Jer, po doticnom, svi ti casopisi ce objaviti sve, pa neka se onda pice recenzije. Nasalost, to bas i ne ide tako. Ako ne vjerujes, slobodno pokusaj. Proberi casopis i opleti.
AKo hoces, daj link i meni, pa cu i ja. Cisto da vidimo koga ce ili nece objaviti, i da se uvjerimo ko je ovdje u pravu za ovo. Eto, challenge.
-
laik1981
- Posts: 14850
- Joined: 05/12/2012 13:04
#28636 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Nema danas nezavisnih. U nauci pogotovo. Oni su ovisni da ovisniji ne mogu biti.
-
Mogy87
- Posts: 5966
- Joined: 27/05/2013 10:49
#28637 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Rekose ljudi koji u zivotu slovo nisu objavili.
- Dozer
- Posts: 32768
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#28638 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Ne moze ni biti drugacije nego anegdotalno, zar ne?Mogy87 wrote: ↑27/08/2020 22:07 Za boldirano: anekdotalno je, ali nek ti bude. Koliko od tih sto si naveo svakodnevno cita strucnu literaturu i najnovija istrazivanja sto o koroni, sto o svojoj oblasti? Ili se piju kafice i mjerkaju sestre na pauzama? Ako je druga varijanta ti ljudi su klasicni uhljebi. Ja o takvim ne pricam. Medicina je cjelozivotno ucenje. A ako su vec takvih uvjerenja u izolatoriju treba bukvalno svih specijalizacija, a ja koliko sam cula bukvalno ih puskom moraju tjerati gore.
Ali, evo na prvu, dvoje od njih su i profesori, i malo je reci da prate i stalno nadogradjuju sami sebe, ucestvuju u raznim seminarima, konferencijama, konvencijama, cak su i clanovi raznih sto domacih sto medjunarodnih komisija i tijela. Vjerovala ili ne.
Ali, oboje su takodjer zaposleni na domacem zdravstvenom budzetu, i vrlo dobro vide sta se desava, tako da im ne pada na pamet da se jos zajebavaju s medijima i kojekakvim budalama. Imaju svoje misljenje, vide mnoge nelogicnosti, ali zasto bi sami sebi podapinjali, svjesni da ne mogu nista promijeniti jer su, na kraju krajeva, i dalje sitna buranija.
-
laik1981
- Posts: 14850
- Joined: 05/12/2012 13:04
#28639 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Institut Rudjer Boskovic dokazao da je korona na ove prostore dosla sa autobusom wuhanovaca u januaru. Sasvim slucajno im nestalo novca za dalje istrazivanje. Zakopali gdje nisu trebali i taraba.
-
Mogy87
- Posts: 5966
- Joined: 27/05/2013 10:49
#28640 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Drago mi je cuti da ima i takvih u nasem zdravstvuDozer wrote: ↑27/08/2020 22:14Ne moze ni biti drugacije nego anegdotalno, zar ne?Mogy87 wrote: ↑27/08/2020 22:07 Za boldirano: anekdotalno je, ali nek ti bude. Koliko od tih sto si naveo svakodnevno cita strucnu literaturu i najnovija istrazivanja sto o koroni, sto o svojoj oblasti? Ili se piju kafice i mjerkaju sestre na pauzama? Ako je druga varijanta ti ljudi su klasicni uhljebi. Ja o takvim ne pricam. Medicina je cjelozivotno ucenje. A ako su vec takvih uvjerenja u izolatoriju treba bukvalno svih specijalizacija, a ja koliko sam cula bukvalno ih puskom moraju tjerati gore.
Ali, evo na prvu, dvoje od njih su i profesori, i malo je reci da prate i stalno nadogradjuju sami sebe, ucestvuju u raznim seminarima, konferencijama, konvencijama, cak su i clanovi raznih sto domacih sto medjunarodnih komisija i tijela. Vjerovala ili ne.
Ali, oboje su takodjer zaposleni na domacem zdravstvenom budzetu, i vrlo dobro vide sta se desava, tako da im ne pada na pamet da se jos zajebavaju s medijima i kojekakvim budalama. Imaju svoje misljenje, vide mnoge nelogicnosti, ali zasto bi sami sebi podapinjali, svjesni da ne mogu nista promijeniti jer su, na kraju krajeva, i dalje sitna buranija.
-
Mogy87
- Posts: 5966
- Joined: 27/05/2013 10:49
#28641 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Jer inace na IRB i opcenito u Hrvatskoj preljeva od para za naucna istrazivanja
Dobro je i stanje kakav status nauka ima u drustvu i kako je pojedinci vide i razumiju.
- Dozer
- Posts: 32768
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#28642 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Sve sam procitao, sto si mogla zakljuciti iz svega sto napisah... jbg...
Stvarno se pocinjem pitati koliko je tebi godina i da li zaista ne kontas pola napisanoga, ili to radis namjerno...
Eto, imas izazov. Smijes li?
Nadji nam caposis za koji ti smatras da je top, i idemo im poslati svoje clanke na temu korone. Prije nego se posalje njima, ja svoj posaljem tebi, ti svoj meni, i onda saljemo njima. Moze li?
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#28643 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
http://balkans.aljazeera.net/vijesti/us ... ntuzijazmu
Da li se ijedan nas naucnik javio sa tezom slicnom tezi japanskog naucnika iz novinskog clanka?
Da li se ijedan nas naucnik javio sa tezom slicnom tezi japanskog naucnika iz novinskog clanka?
- Dozer
- Posts: 32768
- Joined: 19/09/2008 10:14
- Location: Zemlja maloumne ENV matrice...
#28644 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Naravno da ima, ali ces ih pravo rijetko ili nikako vidjeti na TV-u. Takvi ljudi rade svoj posao i nemaju vremena da se bave budalastinama, politikom i prepiranjem stvari koje ih se ne ticu. ALi, ovo su ljudi koji su medicinu zavrsili u onom sistemu, nisu kupili ocjene i/ili diplome u ovom.
-
Mogy87
- Posts: 5966
- Joined: 27/05/2013 10:49
#28645 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Ja nemam dovoljno predznanja za objavu naucnog istrazivanja koje bi bilo objavljeno u bilo kojem casopisu. I u struci kojom se bavim postoje prakticari (kao ja) i naucnici (sto nisam). To je onaj dio teksta koji (ako si procitao) gdje navodi da moras biti u pravu i imati kvalitet.Dozer wrote: ↑27/08/2020 22:18Sve sam procitao, sto si mogla zakljuciti iz svega sto napisah... jbg...![]()
Stvarno se pocinjem pitati koliko je tebi godina i da li zaista ne kontas pola napisanoga, ili to radis namjerno...
Eto, imas izazov. Smijes li?
Nadji nam caposis za koji ti smatras da je top, i idemo im poslati svoje clanke na temu korone. Prije nego se posalje njima, ja svoj posaljem tebi, ti svoj meni, i onda saljemo njima. Moze li?
Mozes mi vjerovati ili ne, ali poznajem ljude koji zive od istrazivanja sto kod nas, sto u inostranstvu (pretezno tamo). I vjeruj mi na rijec (ili nemoj) da bas ovako funkcionise.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#28646 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
I btw......
https://www.kyoto-u.ac.jp/en/about/even ... 427_1.html
https://www.reuters.com/article/uk-fact ... SKBN22G1XE
Professor Tasuko Honjo has refuted the alleged quote, describing the claim as “false accusations and misinformation”. His statement, published by Kyoto University on April 27, 2020, is visible here .
“In the wake of the pain, economic loss, and unprecedented global suffering caused by the COVID-19 pandemic, I am greatly saddened that my name and that of Kyoto University have been used to spread false accusations and misinformation,” Honjo said.
Reuters found no evidence of any similar statement made by professor Honjo amidst the coronavirus outbreak. On April 10, 2020, the Japanese media outlet Nikkei Asian Review published an interview in which Honjo said coronavirus “originated” in China, but he did not state it had been manufactured. ( here )
@Tambure
Any comments?
https://www.kyoto-u.ac.jp/en/about/even ... 427_1.html
https://www.reuters.com/article/uk-fact ... SKBN22G1XE
Professor Tasuko Honjo has refuted the alleged quote, describing the claim as “false accusations and misinformation”. His statement, published by Kyoto University on April 27, 2020, is visible here .
“In the wake of the pain, economic loss, and unprecedented global suffering caused by the COVID-19 pandemic, I am greatly saddened that my name and that of Kyoto University have been used to spread false accusations and misinformation,” Honjo said.
Reuters found no evidence of any similar statement made by professor Honjo amidst the coronavirus outbreak. On April 10, 2020, the Japanese media outlet Nikkei Asian Review published an interview in which Honjo said coronavirus “originated” in China, but he did not state it had been manufactured. ( here )
@Tambure
Any comments?
-
winpin
- Posts: 849
- Joined: 16/05/2020 17:08
#28647 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Motaj kablove...
Nova preporuka WHO: Svi kontakti moraju se testirati. Bez obzira imaju li simptome ili ne
Svjetska zdravstvena organizacija (WHO) saopćila je da se sve osobe koje su bile u kontaktu sa zaraženima covidom-19 trebaju testirati, pokazivale one simptome ili ne.
To je preporuka stručnjaka WHO-a, upitanih na konferenciji za novinare o stanju u Sjedinjenim Državama gdje su epidemiolozi ocijenili da testovi nisu potrebni za one koji nemaju simptome bolesti.
U odgovoru na pitanja novinara o toj temi, epidemiologinja WHO-a Maria van Kerkhove nije komentirala stanje u Sjedinjenim Državama, ali je rekla da ta UN-ova agencija preporučuje da se, ako je moguće, svi “kontakti testiraju, neovisno o razvoju simptoma”.
“Znamo da osobe koje imaju simptome prenose virus, a znamo i da osobe koje nemaju simptome također mogu prenijeti virus”, izjavila je.
Ona je naglasila važnost testova koji bi se trebali upotrijebiti za pronalaženje aktivnih slučajeva i njihovo izoliranje i za traženje njihovih kontakata.
-
laik1981
- Posts: 14850
- Joined: 05/12/2012 13:04
#28648 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Zanimljivo da u sred spice korone, kada se trose desetine miliona nema interesa za situaciju koja mnogo toga okrece naglavacke. Ovako cemo svi vjerovati da je sve pocelo u martu iako je dokazano da je virus bio prisutan u evropi i u decembru prosle godine. Nije to interesantno jer iskace iz mantre.
- Bloo
- Globalna šefica
- Posts: 50580
- Joined: 16/01/2008 23:03
- Location: Korriban
#28649 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Naučne članke?Dozer wrote: ↑27/08/2020 22:18Sve sam procitao, sto si mogla zakljuciti iz svega sto napisah... jbg...![]()
Stvarno se pocinjem pitati koliko je tebi godina i da li zaista ne kontas pola napisanoga, ili to radis namjerno...
Eto, imas izazov. Smijes li?
Nadji nam caposis za koji ti smatras da je top, i idemo im poslati svoje clanke na temu korone. Prije nego se posalje njima, ja svoj posaljem tebi, ti svoj meni, i onda saljemo njima. Moze li?
Zašto bi ijedan naučni časopis objavio nenaučni članak nekog anonimusa iz Bosne koji nema nikakvog naučnog kredibilitea, vjerovatno obrazovanja, historijata objave sličnih članaka...
Tvoj članak će koristiti koju metodologiju istraživanja?
Da li ces imati opitne skupine na osnovu kojih ces skupljati podatke i iste interpretirati na odredeni nacin koji je prihvatljiv za jedan naucni clanak?
Da li si na fakultetu imao metodologiju naucno-istrazivackog rada?
-
Mogy87
- Posts: 5966
- Joined: 27/05/2013 10:49
#28650 Re: Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!
Ovo je tako tuznoBloo wrote: ↑27/08/2020 22:21 http://balkans.aljazeera.net/vijesti/us ... ntuzijazmu
Da li se ijedan nas naucnik javio sa tezom slicnom tezi japanskog naucnika iz novinskog clanka?
@laik1981 procitaj ovo, isto je stanje na Rudjeru Boskovicu

