Šta kada se Korona virus pojavi u BiH?? POGLEDATI PRVI POST!

[Dozer]

Ja ti pokusavam pokazati da si pristrasan u zakljucivanju: nesto sto neki forumas napise prihvata se kao apsolutna istina ("zasto bi lagao?" tvoje rijeci), a nesto na sta ljudi stave svoje ime i prezime i zivotno djelo (sad ne pricamo o BiH) se analizira do najsitnijih detalja.

Pa i s ljudima koji stoje iza svojih rijeci svojim imenom i prezimenom, i titulama, nadjes manu ako se njihova prica ne poklapa s tvojim vjerovanem sta je istina...

[Dozer]

Meni je to malo nejasno...

Tvrdi se da se virus siri eksponencijalno, jel' tako? Ono bi R0=2,5?
Ako smo jucer imali npr. 200 zarazenih, detektovanih, i kao je inkubacija sada 3-5 dana kako se tvrdi, znaci da bi mos za najdalje 5 dana trebali imati 500 dnevno, pa onda za najdalje 10 dana jos 1.250 dnevno, itd...

U cemu je trik? R0 nije = 2,5, ili ...sta...?

Trenutno nije. R0 nije fizicka konstanta, vec nesto sto zavisi od vanjskih faktora. Konkretno, ovdje su vanjski faktori mjere koje su donesene i mjere koje ljudi sami sprovode u svom licnom zivotu.

R0 od 2,5 ti je izmjeren u situaciji sa pocetka epidemije gdje se zivot odvija apsolutno neometano - niko se ne testira, nema karantina ni samoizolacije, djeca idu u skolu, javni, medjugradski i avionski saobracaj se koriste u punom kapacitetu, niko nigdje ne nosi maske, odvijaju se svadbe i koncerti, ljudi idu u kino i pozoriste, grle se i cmacu... Svaki put kad promjenis nesto od toga, smanjujes i R0, a citava poenta svake donesene mjere je da se on stjera ispod 1, te da zaraza sama izumre kao sto se desilo sa MERS-om.

Slazem se. Do cega su onda, konkretno kod nas, varijacije u broju zarazenih? Kolicina testiranja? Kako uopste onda izracunati R0 kada su tolike fluktuacije iz dana u dan...?
Kako znati bilo sta konkretno ako vrijednosti iz dana u dan skacu ili padaju po 100 ili vise % ?

[Mogy87]

Ja ti pokusavam pokazati da si pristrasan u zakljucivanju: nesto sto neki forumas napise prihvata se kao apsolutna istina ("zasto bi lagao?" tvoje rijeci), a nesto na sta ljudi stave svoje ime i prezime i zivotno djelo (sad ne pricamo o BiH) se analizira do najsitnijih detalja.

Pa i s ljudima koji stoje iza svojih rijeci svojim imenom i prezimenom, i titulama, nadjes manu ako se njihova prica ne poklapa s tvojim vjerovanem sta je istina...

Ne. Ti ljudi s "titulama" svoje ime i prezime moraju staviti na naucnu studiju cije rezultate ce drugi verifikovati i koji se mogu replicirati od strane drugih naucnika. Ne otici na tv ili youtube i snimiti klip sa svojim nedokazanim misljenjem.

[geralt]

Slazem se. Do cega su onda, konkretno kod nas, varijacije u broju zarazenih? Kolicina testiranja? Kako uopste onda izracunati R0 kada su tolike fluktuacije iz dana u dan...?
Kako znati bilo sta konkretno ako vrijednosti iz dana u dan skacu ili padaju po 100 ili vise % ?

Tri mjerila koja su manje-vise pouzdana su postotak pozitivnih testova, broj kriticnih slucajeva na Podhrastovima i ostalim slicnim ustanovama, i dnevni broj umrlih. Prva dva mjerila se poboljsavaju, trece (koje kasni za ostalima) stagnira, sto mi govori da smo zasad stjerali R0 ispod jedinice.

[Lincoln-Burrows]

Tri mjerila koja su manje-vise pouzdana su postotak pozitivnih testova, broj kriticnih slucajeva na Podhrastovima i ostalim slicnim ustanovama, i dnevni broj umrlih. Prva dva mjerila se poboljsavaju, trece (koje kasni za ostalima) stagnira, sto mi govori da smo zasad stjerali R0 ispod jedinice.

Broj oboljelih i broj umrlih su relevantni, broj pozitivnih nije jer je već pouzdano poznato da u zadnja dva
mjeseca u Europi ima jedva 10% oboljelih od svih pozitivno testiranih. R0 nam u slučaju takve pandemije
ništa ne zanači, osim zbog vođenja statistike o testovima.
Mislim da stanje u latinskoj americi je gore nego u Europi trenutno i ta situacija se prati jer
bi negdje za tri mjeseca opet moglo biti i ovdje kritičnije.

[oldtajmer]

nisam se testirao a ni gledao kako nekome uzimaju bris uzivo,ali od raje koja su se testirala cujem da u domovima zdravlja uzimaju samo bris iz nosa ,a privatno iz nosa i grla
koji moze biti razlog tome

[Mogy87]

Slazem se. Do cega su onda, konkretno kod nas, varijacije u broju zarazenih? Kolicina testiranja? Kako uopste onda izracunati R0 kada su tolike fluktuacije iz dana u dan...?
Kako znati bilo sta konkretno ako vrijednosti iz dana u dan skacu ili padaju po 100 ili vise % ?

Tri mjerila koja su manje-vise pouzdana su postotak pozitivnih testova, broj kriticnih slucajeva na Podhrastovima i ostalim slicnim ustanovama, i dnevni broj umrlih. Prva dva mjerila se poboljsavaju, trece (koje kasni za ostalima) stagnira, sto mi govori da smo zasad stjerali R0 ispod jedinice.

@Evelinda da se ne izgubi u moru postova.

[Evelinda]

Meni je nekako lakse kad vidim cifru nizu od 40.A te postotke nikad nisam znala ni racunati

[cvrčak_na_hedonizmu]

https://raskrinkavanje.ba/analiza/bolni ... zrok-smrti

Kontaktirali smo Univerzitetski klinički centar u Tuzli sa upitom o ovim tvrdnjama, kao i tvrdnjama da se od srodnika preminulih osoba traži da “potpišu” dokument u kojem stoji da je osoba preminula od bolesti COVID-19. Odgovor nismo dobili do vremena pisanja ove analize.

No, odgovor na isti upit smo dobili od kliničkih centara u Banjoj Luci i Sarajevu. Iz Univerzitetskog kliničkog centra u Banjoj Luci su nam rekli kako rodbina ne potpisuje nikakav dokument o uzroku smrti pacijenta.

Porodice preminulih osoba od Covid-19 u Univerzitetskom kliničkom centru Republike Srpske ne potpisuju nikakve dokumente u vezi sa uzrokom smrti pacijenta. Jedina dokumentacija koju porodica potpisuje je ona kojom se evidentira preuzimanje ličnih stvari i dokumentacije preminulog.

Odgovor na taj upit smo također dobili iz Kliničkog centra Univerziteta u Sarajevu.

Porodica preminulih ne potpisuje nikakav dokument sa navedenim uzrokom smrti pacijenta.

Što se tiče tvrdnji da su bolnice nudile “subvencioniranje” troškova ukopa preminulih članova porodice ako se “potpiše” da su preminuli od COVID-19, ni one nisu utemeljene u činjenicama.

Naime, uzrok smrti se određuje u bolnici, a pokopna društva dokumentaciju o uzroku smrti, na osnovu koje se i određuje procedura sahrane u slučaju smrti od zarazne bolesti, dobija od bolnice. Bolnica nije povezana sa troškovima sahrane ni na koji način, kao što su nam i rekli iz UKCRS:

Tijela preminulih prema definisanoj proceduri UKC RS koja je usklađena sa zakonskim propisima se transportuju do Gradskog groblja Banjaluka gdje se dalje postupa u skadu s procedurama te ustanove.

(...)

Naša ustanova nema ništa sa ukopom preminulih pacijenata bez obzira na uzrok smrti.

Na upit da li se takve sahrane subvencioniraju, iz “Komemorativnog centra” su nam rekli:

Troškove ukopa inače snosi porodica, a za socijalne slučajeve koji su registrovani u Centru za socijalni rad Grada Tuzla, dio troškova snosi navedeni centar.

Iz sarajevske Općine Stari Grad su nam rekli kako subvencioniraju ukope posebnih kategorija lica, ali ukoliko se porodice preminulih obrate za tu vrstu pomoći.

Općina Stari Grad Sarajevo, kao odgovorna jedinica lokalne samouprave, preko svoje Službe za boračko-invalidsku i socijalnu zaštitu, povremeno finansira ukope posebnih kategorija lica. To su isključivo ukopi bivših pripadnika Armije Republike Bosne i Hercegovine, nastanjenina području općine Stari Grad, a čije se porodice obrate sa takvim zahtjevom prema Općini. Na tom zahtjevu također ne stoji, niti nadležna Služba ima potrebu i pravo da posjeduje informaciju o tačnom uzroku smrti.

Odgovor smo dobili i od gradske uprave u Mostaru:

Troškove sahrane osoba koje su preminule sa ili zbog bolesti COVID 19, Grad Mostar ne snosi.

Bez obzira na vrstu bolesti, Grad Mostar snosi troškove sahrane za socijalne slučajeve i za osobe koje nemaju bliže rodbine koja bi ih pokopala.

Također, Grad mostar snosi troškove sahrane za razvojačene branitelje u visini prosječne plaće u HNŽ-u po osnovu Zakona o dopunskim pravima branitelja.

Tvrdnju da se porodicama preminulih pacijenata nudi da potpišu neki dokument i time “dopuste” da u tom dokumentu piše kako je njihov srodnik preminuo od bolesti COVID-19, ocjenjujemo kao lažnu vijest. Porodice ne daju “saglasnost” za uzrok smrti koji se utvrđuje u bolnici i ne postoji dokument koji bi odgovarao ovakvom “zapletu” iz viralnih priča.

Dodatnu tvrdnju kako se za takav potpis nudi i novac ocjenjujemo kao teoriju zavjere, jer podrazumijeva postojanje skrivenog plana - u kome bi morao učestvovati cijeli niz aktera, od zdravstvenih radnika/ca, do neimenovanih “finansijera” - da se broj umrlih od COVID-19 prikaže većim nego što jeste.

Tvrdnju da bolnice porodicama nude plaćanje sahrane, ili besplatne sahrane, ukoliko potvrde da im je srodnik preminuo od bolesti COVID-19 ocjenjujemo kao lažnu vijest, budući da bolnice ne pokrivaju, niti naplaćuju troškove ukopa, niti su na bilo koji način povezane sa sahranama preminulih.

Pozivas se na Darku Brkana On(o) raskrinkava Zlatka Dizdarevica, na primjer Vjeciti NGO uhljeb i ublehas.


To je isti princip kada se pozivaju na snopes kao fact checkera, a vlasnik hapsen zbog prevare, uz veoma sumnjivo finansiranje, zvake za levate, realno.

Uozbilji se......

[winpin]

Toliko o pozitivnim i negativnim, testovima i brojevima a vi nastavite sabirati i oduzimati.

[armin071]

[yt][/yt]

Svaka podudarnost sa današnjom smrtonosnom pandemijom je slučajna...

[Edin H.]

Procitaj sve sto je covjek naveo. To se zove cherry picking. Jos jednom kazem: prijaviti EU.

Cherry picking je da covjek tvrdi i dokazuje papirima sa se laze o uzroku smrti ?

Boze....

Ne. Nego ti biras ono sto tebi za argumentaciju odgovara.
Covjek tvrdi da EU daje novce za ljude umrle od korone. Da nasi ljekari to zloupotrebljavaju. Da za sve navedeno ima materijalne dokaze.
Ja kazem da je EU ostecena i pokradena jer ce joj uzeti vise novaca nego sto treba. Da EU ima mehanizme zastite protiv takvih radnji koje funkcionisu. I da se to treba prijaviti.

U vezi placanja pojma nemam, mozda bolnice dobiju nesto za opremu recimo. medjutim nije mi jasno sta ovdje nije u skladu sa propisima?

I u Engleskoj ukoliko postoji sumnja ili simptomi osoba se testira na koronu posmrtno

Ovaj covjek vjerovatno ne bi umro da nije dobio koronu.

Ukoliko neko premine u roku od 28 dana od pozitivnog testa vodi se pod koronu, ukoliko je preko 28 dana ne.
Notes from Public Health England



‘Daily reported COVID deaths are now measured across the UK as deaths that occurred within 28 days of the first laboratory-confirmed positive COVID test.

[winpin]

Blizu 4.000 Šveđana lažno pozitivno na koronavirus zbog testova iz Kine

https://evropadanas.com/2020/08/25/rece ... pzdTGX0SBU

Sad zamislite koliko je kod nas od juznokorejskih lazno pozitivno. Buaaaaaaaaa!

p.s. Sta onaj strucnjak Rudan kaze na ovo

[armin071]

Blizu 4.000 Šveđana lažno pozitivno na koronavirus zbog testova iz Kine

https://evropadanas.com/2020/08/25/rece ... pzdTGX0SBU

Sad zamislite koliko je kod nas od juznokorejskih lazno pozitivno. Buaaaaaaaaa!

p.s. Sta onaj strucnjak Rudan kaze na ovo

Ma ovi testovi ne lažu nema šanse rek’o naš doktor sa foruma a sad će i faktograf ovo da filtrira....

[Mogy87]

Cherry picking je da covjek tvrdi i dokazuje papirima sa se laze o uzroku smrti ?

Boze....

Ne. Nego ti biras ono sto tebi za argumentaciju odgovara.
Covjek tvrdi da EU daje novce za ljude umrle od korone. Da nasi ljekari to zloupotrebljavaju. Da za sve navedeno ima materijalne dokaze.
Ja kazem da je EU ostecena i pokradena jer ce joj uzeti vise novaca nego sto treba. Da EU ima mehanizme zastite protiv takvih radnji koje funkcionisu. I da se to treba prijaviti.

U vezi placanja pojma nemam, mozda bolnice dobiju nesto za opremu recimo. medjutim nije mi jasno sta ovdje nije u skladu sa propisima?

I u Engleskoj ukoliko postoji sumnja ili simptomi osoba se testira na koronu posmrtno

Ovaj covjek vjerovatno ne bi umro da nije dobio koronu.

Ukoliko neko premine u roku od 28 dana od pozitivnog testa vodi se pod koronu, ukoliko je preko 28 dana ne.
Notes from Public Health England



‘Daily reported COVID deaths are now measured across the UK as deaths that occurred within 28 days of the first laboratory-confirmed positive COVID test.

Meni licno nema nista sporno.
Gospodin ciji je otac, nazalost, preminuo tvrdi da ima materijalne dokaze da su njegovog oca "lazno" pokusali podvesti kao preminulog od korone. Takodjer, tvrdi da bolnice dobiju novac od EU za osobe koje navedu da su preminule od korone i insinuira da ljekari to zloupotrebljavaju.
Forumasi ne vjeruju u nas pravni sistem. Pa ako postoje cvrsti materijalni dokazi za ovakvo djelovanje (kao sto gospodin tvrdi) neka prijavi.

[Mogy87]

Blizu 4.000 Šveđana lažno pozitivno na koronavirus zbog testova iz Kine

https://evropadanas.com/2020/08/25/rece ... pzdTGX0SBU

Sad zamislite koliko je kod nas od juznokorejskih lazno pozitivno. Buaaaaaaaaa!

p.s. Sta onaj strucnjak Rudan kaze na ovo

Nema potrebe za Rudanom.
Citat forumasa @cyprus vezano za slican video iz istog izvora veoma je prikladan

"Evo šta mislim - čim vidim da je neki youtube video titlovan na naš jezik, odmah skontam da je namijenjen neukom polusvijetu, odnosno da predstavlja dio nečije antinaučne, pa i antizdravorazumske propagande ili agende, i okanem se tog gubitka vremena"

[dječak sa šibicama]

https://avaz.ba/vijesti/bih/590609/u-mo ... i-bijavica

[zemomak]

ovaj više neće gostovat na TV-u

[armin071]

Ovaj doktor će za par dana biti priključen na respirator i to ovaj Fikretov da ne bude kakve „greške“

[Mogy87]

ovaj više neće gostovat na TV-u

Opet zlostavljaci djece? Pomislicu da imas neki jako ruzan fetis.

[daddy-kool]

https://avaz.ba/vijesti/bih/590464/obja ... rusa-u-bih

[Edin H.]

Treba reći Fikretu da ne nabavlja kineske testove, poučeni švedskim iskustvom.

[konektovan]

Treba reći Fikretu da ne nabavlja kineske testove, poučeni švedskim iskustvom.

E sad zamisli, koliko je u svijetu bilo laznih pozitivnih testova, a vecinu istih su pravili Kinezi...
Nje samo Svedska prijavila loše testove.....

[geralt]

Pozivas se na Darku Brkana On(o) raskrinkava Zlatka Dizdarevica, na primjer Vjeciti NGO uhljeb i ublehas.


To je isti princip kada se pozivaju na snopes kao fact checkera, a vlasnik hapsen zbog prevare, uz veoma sumnjivo finansiranje, zvake za levate, realno.

Uozbilji se......

Jarane ja nemam pojma ko je Darko Brkan. Znam samo da se jedna strana poziva na zvanicne dopise UKC centara sa brojem protokola, potpisom i pecatom, a druga na fejsbuk objave profila koji vise ne postoje. Mislim da je jasno koja strana je tu u pravu.

[Edin H.]

Treba reći Fikretu da ne nabavlja kineske testove, poučeni švedskim iskustvom.

E sad zamisli, koliko je u svijetu bilo laznih pozitivnih testova, a vecinu istih su pravili Kinezi...
Nje samo Svedska prijavila loše testove.....

To su ovi što nemaju dobre veze u Kini, ne odnosi se na Fikreta.