Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[Sanjarko]

Respirator po definiciji je pogresan. Ventilator ispravan valjda po Engleskog jezika definiciji. Ja tako cuo.

[ćiribiribela]

Nijedqn doktor na planeti nece staviti osobu na respirator ako za to nema indikacija. Svaka bolnica na svijetu ima standarde i protokole koji se moraju postovati, bez obzirq bio mlad ili star doktor.

[Dozer]

Respirator po definiciji je pogresan. Ventilator ispravan valjda po Engleskog jezika definiciji. Ja tako cuo.

To je samo stariji naziv koji se nekad koristio za ventilatore. Danas je u bolnici respirator zapravo zastitna maska za lice, dok je ono sto zovemo respirator u stvari ventilator.
Mislim da su prava vjestacka pluca nesto kvalitetnije od respiartora/ventilatora. Pogotovo onih FFF...

[Dozer]

Nijedqn doktor na planeti nece staviti osobu na respirator ako za to nema indikacija. Svaka bolnica na svijetu ima standarde i protokole koji se moraju postovati, bez obzirq bio mlad ili star doktor.

Stoji. Ali i pada u vodu kada za dan bolnica prima 200-300 pacijenata, i tako danima, kada je panika, zamor, frka...Tada mnoga pravila budu zaboravljena. To i sami doktori iz Italije kazu, da je puno ljudi zavrsilo na respiratorima radi panike, nedostatka i premora ljudstva, radi nedostatka informacija o svemu...

[omar little]

Pa jeste kontraproduktivno kad teoreticari zavjera pocnu pisati da corona ne postoji, da su maske glupost i da smo svi ovce. Procitat ce neko tipa one zene sa fb koja je stavljala bijeli luk u usi, pa ce ona konama i to su ti tipovi koji ce u prodavnice ici bez maske, kasljati u ruku u gradskom prevozu i onda se hvatati za sve.

Mislim mene boli k u sta ce ko vjerovati, ali je neodgovorno pisati takve stvari javno, jer ljudi svakakvih profila ovdje citaju.

obzirom da je ovo pitanje javnog zdravlja i opceg dobra, odgovornost snosi i platforma koja im omogucava pisanje. bez platforme bi zavjerasima jedina publika bile lokalne pjane ispred granapa. ovako, kao sto rece, citaju ih ljudi koji nuzno ne dekonstruiraju i ne verificiraju stvari koje vide i cuju i na osnovu toga donose odluke.

[Edin H.]

Nijedqn doktor na planeti nece staviti osobu na respirator ako za to nema indikacija. Svaka bolnica na svijetu ima standarde i protokole koji se moraju postovati, bez obzirq bio mlad ili star doktor.

Nece staviti bez indikacija, ali kao i u svemu protokoli se interpretiraju na razne nacine, stariji i skusniji ljekar moze bolje interpretirati simptome i zna da li se jos nesto moze uciniti ili ne, a poenta je na "preagresivnom"

Evo da ti dam primjer iz rata.

Doveli dijete iz Sarajeva u bolnicu u Londonu zato sto je ljekar u Sarajevu u onom ludilu bez struje i bez nekih mogucnosti rekao da ce doci do otkazivanja jetre, dao cak i rok kada ce se to desiti, ukoliko se dijetetu ne uradi transplatacija.

Mali dolazi u Kings College bolnicu u Londonu koja za nase bolnice izgleda sa opremom kao space shuttle i koje je u to vrijeme bila jedina bolnica u Evropi koja je radila transplataciju. Oni ga stavljaju na listu za transplataciju, ne mogu naci adekvatnu jetru. Skidaju ga sa liste. Tacno kada je doktor u Sarajevu rekao i koji je u veoma ogranicenim okolnostima uspostavio dijagnozu, dolazi do perforacije jetre sa svim posljedicama koje su ti poznate, ukljucujuci ostecenje mozga. Tehnologija, procedure su vazne, ali znanje i iskustvo jos i vise.

[Edin H.]

Nijedqn doktor na planeti nece staviti osobu na respirator ako za to nema indikacija. Svaka bolnica na svijetu ima standarde i protokole koji se moraju postovati, bez obzirq bio mlad ili star doktor.

Stoji. Ali i pada u vodu kada za dan bolnica prima 200-300 pacijenata, i tako danima, kada je panika, zamor, frka...Tada mnoga pravila budu zaboravljena. To i sami doktori iz Italije kazu, da je puno ljudi zavrsilo na respiratorima radi panike, nedostatka i premora ljudstva, radi nedostatka informacija o svemu...

Da i preopterecenost kapaciteta i zamor igraju ulogu

[DEMONIKA]

Pa jeste kontraproduktivno kad teoreticari zavjera pocnu pisati da corona ne postoji, da su maske glupost i da smo svi ovce. Procitat ce neko tipa one zene sa fb koja je stavljala bijeli luk u usi, pa ce ona konama i to su ti tipovi koji ce u prodavnice ici bez maske, kasljati u ruku u gradskom prevozu i onda se hvatati za sve.

Mislim mene boli k u sta ce ko vjerovati, ali je neodgovorno pisati takve stvari javno, jer ljudi svakakvih profila ovdje citaju.

obzirom da je ovo pitanje javnog zdravlja i opceg dobra, odgovornost snosi i platforma koja im omogucava pisanje. bez platforme bi zavjerasima jedina publika bile lokalne pjane ispred granapa. ovako, kao sto rece, citaju ih ljudi koji nuzno ne dekonstruiraju i ne verificiraju stvari koje vide i cuju i na osnovu toga donose odluke.

deba reče ti koji šukneš onako i onda odeš
btw...još uvijek postoji razmjena mišljenja i sloboda govora,
a nismo na forumu ljekara, imunologa, infektologa koji odlučuju o sudbini cijelog svijeta
nego na klixu i temi gdje piše 6 ljudi, između ostalih i ti, i diskutuju o opasnosti od virusa sa svoje točke gledišta

[el-weedo]

Onako kad gledaš sa strane ovu pandemiju. Sve vijesti počinju i završavaju sa hebenom koronom. Svijet je u opasnosti bla bla. Pa ako je toliko opasno zar ne bi trebalo biti JEFTINIJE to famozno testiranje? Neka solidarnost globalna? Ko će od nas običnih smrtnika što radi kod privatnika za 5 6 7 stoja dati 200 KM za neki test? To mi je trećina plate. Toliko mi se odbija za zdravstveno od svake plate mjesečno a nikakve koristi nemam. Toliko svakodnevno neki informacija ili dezinformacija dobijamo da utječe na psihu. Virus se prenosi ovako, sutra drugačije. Mozes imati virus iako nemas simptoma. Ma marš u pm više. Obični narod opraše na ruke a ovamo se talovi za tendere bacaju. Nikad ništa od FFF afere. Pojeo vuk magarca.

[GAU8]

Nijedqn doktor na planeti nece staviti osobu na respirator ako za to nema indikacija. Svaka bolnica na svijetu ima standarde i protokole koji se moraju postovati, bez obzirq bio mlad ili star doktor.

Stoji. Ali i pada u vodu kada za dan bolnica prima 200-300 pacijenata, i tako danima, kada je panika, zamor, frka...Tada mnoga pravila budu zaboravljena. To i sami doktori iz Italije kazu, da je puno ljudi zavrsilo na respiratorima radi panike, nedostatka i premora ljudstva, radi nedostatka informacija o svemu...

I zato se sprovode sve ove "nepopularne" mjere. Da se ne dođe do tog stadija u kojem pacijenti preopterete bolnicu. Ali mi ovce znamo najbolje.

[Mogy87]

Onako kad gledaš sa strane ovu pandemiju. Sve vijesti počinju i završavaju sa hebenom koronom. Svijet je u opasnosti bla bla. Pa ako je toliko opasno zar ne bi trebalo biti JEFTINIJE to famozno testiranje? Neka solidarnost globalna? Ko će od nas običnih smrtnika što radi kod privatnika za 5 6 7 stoja dati 200 KM za neki test? To mi je trećina plate. Toliko mi se odbija za zdravstveno od svake plate mjesečno a nikakve koristi nemam. Toliko svakodnevno neki informacija ili dezinformacija dobijamo da utječe na psihu. Virus se prenosi ovako, sutra drugačije. Mozes imati virus iako nemas simptoma. Ma marš u pm više. Obični narod opraše na ruke a ovamo se talovi za tendere bacaju. Nikad ništa od FFF afere. Pojeo vuk magarca.

Mislim da je poenta skupog komercijalnog testiranja da se destimulise landranje po svijetu. U normalnim drzavama te testiraju na prvu sumnju na simptome besplatno (ako imas zdravstveno). Samo kod nas trebas biti haman pred smrt da se testiras. Ali to je BiH, tako je bilo i prije, a bice i nakon pandemije. Isto vazi i za FFF.

[Mogy87]

Ima jos jedna kljucna stvar: prekretnica u lijecenju se desila kad smo COVID poceli posmatrati kao sistemsko oboljenje ukljucujuci i cuvene ugruske, a ne iskljucivo respiratornu bolest.

[GAU8]

Kaze mi jaran koji ne bio na Podhrastovima, ona slina od Fadila zapomag'o i slinio ko zadnja ckapi, svako 5 minuta dozivao sestre, te boli, te ovo, te ono, sav bio u nenadjebivoj panici. A "pored" njega lezali ljudi na kojima se vidilo da su zaista u bolovima i da im je tesko, i oni sute, a ovaj reve k'o pavijan... Valja ostavit pokradene milione, jbt...

Najluđi su postovi koji počinju sa: "kaže mi jaran koji je bio..."

[Ironmen]

Nijedqn doktor na planeti nece staviti osobu na respirator ako za to nema indikacija. Svaka bolnica na svijetu ima standarde i protokole koji se moraju postovati, bez obzirq bio mlad ili star doktor.

Stoji. Ali i pada u vodu kada za dan bolnica prima 200-300 pacijenata, i tako danima, kada je panika, zamor, frka...Tada mnoga pravila budu zaboravljena. To i sami doktori iz Italije kazu, da je puno ljudi zavrsilo na respiratorima radi panike, nedostatka i premora ljudstva, radi nedostatka informacija o svemu...

Upravo to ili ko je prezivio rat u BiH dobro zna taj osjecaj kada bolnice dodju u rasulo..

[invincible1921]

Kao prvo kod nas ljudi imaju pogresnu percepciju. Misle respirator je ti lezis skrolas instagram.a maska s kiskom ti na licu....

Ako dodje do respiratora ti si poprilicno najebao da ne kazem sa si 50-50 za prezivjeti

[Mogy87]

Za one koji su vizuelni tip. Pluca postanu otvorena za sve moguce patogene iz okoline. Ni jedan ljekar se za ovako nesto nece odluciti ako nije 5 do 12 i pacijent umire.
Jos jedna stvar za ovu pricu u Italiji. Zar neko stvarno vjeruje da su u Lombardiji imali toliki broj respiratora pa su imali luksuz da stavljaju i koga treba i koga ne treba na respirator?
Drzava koja je prosla "reformu zdravstvenog sistema" (u prevodu ustede), a u tom momentu je bila tolika potraznja za medicinskom opremom da je prakticno bilo nemoguce nabaviti neke znacajnije kolicine.

[insaneinthebrain]

Coronavirus Cases:
23,136,126

Deaths:
803,525

Recovered:
15,726,494

[TheRealist]

Ima u ovome naravno djelomicno istine, ali nije to tako jednostavno.

Problem je sto stariji i iskusniji doktori nisu frajeri, pa naravno na Covid odijeljenima isture balavurdiju koja je tek zavrsila fakultet i koji su manja sansa da umru ukoliko se sami zaraze. E sad ovi ne znaju da li su posli ili su dosli, tretiraju bolest koja zna biti jako agresivna u strahu i panici. Zato je i rekao onaj makedonski pneumolog da su mnogi umrli jer u strahu neiskusni ljekari reaguju "preagresivno", tj. da bi sebi ogradili stavljaju ljude na respiratore i kada to treba i kada ne treba. Koliko se sjecam rekao je da je jedan od vecih problema vratiti funkciju pluca kada nekoga skidas sa respiratora.

Mislim da se ne razumije baš kako funkcionišu bolnice. Neće sigurno na tim odjeljenjima biti neko ko je tek završio fakultet, a pogotovo neće biti sam i donositi takve odluke (do momenta dok ne ostaneš bez osoblja).

Kao što je rečeno, postoje pravila kada pacijent treba na respirator, glasgow koma skala, saturacija (ali ovo se odnosi na saturaciju pacijenata koji su već na kiseoničkoj potpori sa određenom maskom, sa određenim protokom, a onaj snimak što je prikazivan, kada je dr. iz Makedonije govorio je pokazivao ljude na NIV-u), klinička slika, lab nalazi..... To znači da svi što su stavljeni na respirator su bili u izrazito teškom stanju. S vremenom se mogu protokoli za covid mijenjati (i mijenjaju se, jer postaju sve komplikovaniji, pošto se otkriva da sve više i više komplikacija izaziva, ali se i duže čeka sa respiratorom, već se na drugi način daje kiseonička potpora), ali poenta je da i tim pacijentima treba intenzivna njega, bez koje umiru inače. Isto tako, pa nisu njima svi ležali po 10-15 dana na respiratoru, pa da je uzrok smrti nemogućnost skidanja pacijenta sa respiratora (i kad se to ne može uraditi, traheostoma je sljedeći korak, nije da čovjek samo umre).

Ono što je bitno je da se razsjasni je to da nisu pacijenti stavljani na respirator zato što su covid pozitivni, već zato što su bili i više nego ozbiljno respiratorno ugroženi. Da se u velikom prilivu pacijenata dešavaju greška, dešavaju, ali to se sve radi o pacijentima kojima je medicinska podrška bila potrebna za preživljavanje. Ovo uvijek naglašavam, jer ljudi dobiju dojam da ti pacijenti nisu uopšte bili bolesni, ali pošto su ih stavili na respirator, oni su umrli.

[kakavdanakneiskustvu]

https://www.klix.ba/vijesti/regija/u-hr ... /200822043

[Hame_]

Ako maske štite, zašto se onima u samoizolaciji ne dopušta izlazak, naravno uz obavezno nošenje maske?

[BadBoy]

A jest slavodobitno napisao pitanje hahah

Hajde sad vi koji "razmišljate glavom" razmislite malo što je to tako.

[Edin H.]

Ako maske štite, zašto se onima u samoizolaciji ne dopušta izlazak, naravno uz obavezno nošenje maske?

Zasto se potvrdjenim slucajevima u izolaciji ne zakuju vrata?

[Edin H.]

Ima u ovome naravno djelomicno istine, ali nije to tako jednostavno.

Problem je sto stariji i iskusniji doktori nisu frajeri, pa naravno na Covid odijeljenima isture balavurdiju koja je tek zavrsila fakultet i koji su manja sansa da umru ukoliko se sami zaraze. E sad ovi ne znaju da li su posli ili su dosli, tretiraju bolest koja zna biti jako agresivna u strahu i panici. Zato je i rekao onaj makedonski pneumolog da su mnogi umrli jer u strahu neiskusni ljekari reaguju "preagresivno", tj. da bi sebi ogradili stavljaju ljude na respiratore i kada to treba i kada ne treba. Koliko se sjecam rekao je da je jedan od vecih problema vratiti funkciju pluca kada nekoga skidas sa respiratora.

Mislim da se ne razumije baš kako funkcionišu bolnice. Neće sigurno na tim odjeljenjima biti neko ko je tek završio fakultet, a pogotovo neće biti sam i donositi takve odluke (do momenta dok ne ostaneš bez osoblja).

Kao što je rečeno, postoje pravila kada pacijent treba na respirator, glasgow koma skala, saturacija (ali ovo se odnosi na saturaciju pacijenata koji su već na kiseoničkoj potpori sa određenom maskom, sa određenim protokom, a onaj snimak što je prikazivan, kada je dr. iz Makedonije govorio je pokazivao ljude na NIV-u), klinička slika, lab nalazi..... To znači da svi što su stavljeni na respirator su bili u izrazito teškom stanju. S vremenom se mogu protokoli za covid mijenjati (i mijenjaju se, jer postaju sve komplikovaniji, pošto se otkriva da sve više i više komplikacija izaziva, ali se i duže čeka sa respiratorom, već se na drugi način daje kiseonička potpora), ali poenta je da i tim pacijentima treba intenzivna njega, bez koje umiru inače. Isto tako, pa nisu njima svi ležali po 10-15 dana na respiratoru, pa da je uzrok smrti nemogućnost skidanja pacijenta sa respiratora (i kad se to ne može uraditi, traheostoma je sljedeći korak, nije da čovjek samo umre).

Ono što je bitno je da se razsjasni je to da nisu pacijenti stavljani na respirator zato što su covid pozitivni, već zato što su bili i više nego ozbiljno respiratorno ugroženi. Da se u velikom prilivu pacijenata dešavaju greška, dešavaju, ali to se sve radi o pacijentima kojima je medicinska podrška bila potrebna za preživljavanje. Ovo uvijek naglašavam, jer ljudi dobiju dojam da ti pacijenti nisu uopšte bili bolesni, ali pošto su ih stavili na respirator, oni su umrli.

Sve je to OK, lijepo napisano, vjerovatno tacno gdje ti radis (mozda Njemacka, tamo je mnogo manja smrtnost), ali ja ti kazem, barem gdje ja zivim je bilo upravo tako kako sam ti rekao. Moja koleginica sa posla koja je i sama po struci medicinski radnik - fizioterapeut i radila je u bolnici, te stoga naravno zna mnoge mlade ljekare i situacija je bila upravo kako sam napisao (sada je manje slucajeva) - neiskusni ljekari potpuno istraumirani, jer su morali da donose odluke za koje nisu spremni. Uostalom ne treba ti medicinsko znanje da kada pogledas interview-e iz bolnica sa timovima koji rade sa Covidom primjetis cinjenicu su svi jako mladi i pripadnici etnickih manjina. Kao i u ratu malo je Sava Kovacevica, posaljes omladinu na prve linije.

[Edin H.]

Dupli

[parappa]

Kaze mi jaran koji ne bio na Podhrastovima, ona slina od Fadila zapomag'o i slinio ko zadnja ckapi, svako 5 minuta dozivao sestre, te boli, te ovo, te ono, sav bio u nenadjebivoj panici. A "pored" njega lezali ljudi na kojima se vidilo da su zaista u bolovima i da im je tesko, i oni sute, a ovaj reve k'o pavijan... Valja ostavit pokradene milione, jbt...

zamisli da te zadesi da s njim čuvaš rov u ratu... Friendly fire život spašava