Nagorno Karabah

[salik79]

.....

Pazi sada slucajnosti - moja starija kcerka i njene rodice imaju svoju raju (Turke) u mjestu u kojem ljetujemo. S njima se vec godinama druze. Maloprije plivam s kcerkom i suprugom i nesto pricamo, kad ce ti ona: "Mozes mislit' sta me pita jedan moj jaran!", pita: "Zasto smo se mi medjusobno ubijali u Bosni?". Ona, iznenadjeno odgovara: "Odakle ti to da smo se "medjusobno ubijali"!?", a on joj odgovara:" Pa, nasa profesorica historije nam je rekla da je u Bosni bio "gradjanski rat".". Veli ona, iznervirano: "Pa, barem bi vi trebali znati sta se, i zasto, u Bosni desavalo!" Toliko o kojekakvim profesorima historije.

[The 51st State]

.....

Pazi sada slucajnosti - moja starija kcerka i njene rodice imaju svoju raju (Turke) u mjestu u kojem ljetujemo. S njima se vec godinama druze. Maloprije plivam s kcerkom i suprugom i nesto pricamo, kad ce ti ona: "Mozes mislit' sta me pita jedan moj jaran!", pita: "Zasto smo se mi medjusobno ubijali u Bosni?". Ona, iznenadjeno odgovara: "Odakle ti to da smo se "medjusobno ubijali"!?", a on joj odgovara:" Pa, nasa profesorica historije nam je rekla da je u Bosni bio "gradjanski rat".". Veli ona, iznervirano: "Pa, barem bi vi trebali znati sta se, i zasto, u Bosni desavalo!" Toliko o kojekakvim profesorima historije.

Sta da ti kazem skloni se sa sunca, na zalost zvanicno je ovdje bio gradjanski rat, nema nidje utefterena agresija kao fakt.

[jeza u ledja]

Pa zar nije burka Armenaca zivjelo i u Istanbulu tada? Pa su i oni uklonjeni sa opasne teritorije, jel?

Pravo glupo raspravljat o ovome. Stvarno ne razumijem zasto se ovakvi zlocini umanjuju.

Ne, i danas zive u istanbulu, 50=70.000,

Sta kazu ameri za genocid na nativnim stanovnicima amerike? Umanjuje li se sta.

Ameri? O tome se uci u skoli.

Sto se tice zvanicnog odnosa, nedavno su izbacili neku rezoluciju kao izvinjenje za “los odnos” prema njima, ali nisu spomenuli genocid.
Nedavno je guverner Californije zvanicno potpisao nesto i ozvanicio genocid.

Generalno, vlast je uradila pun kurac stvari kao vid reparacije prema potomcima tih ljudi i naravno ozvaniceni su rezervati i slicno. Znam da je to sve smijesno i nedovoljno. Kad pobijes toliko ljudi i otjeras ih sa njihove zemlje u neke nedodjije, djaba kazina i poreske olaksice. No poenta je u tome da postoji priznanje i legalni pokusaji reparacije.
Sta je sa Turskom? Kod njih je to tabu.

No odnos vlasti, tj. pravni odnos i misljenja gradjana, tj. opste znanje o necemu, su dvije sasvim razlicite stvari. U Turskoj se cini da je to jedno te isto.

Sto se tice Armenaca u Istnabulu, 1913-e ih je bilo 15%. Danas ih je 1%.

[salik79]

.....

Pazi sada slucajnosti - moja starija kcerka i njene rodice imaju svoju raju (Turke) u mjestu u kojem ljetujemo. S njima se vec godinama druze. Maloprije plivam s kcerkom i suprugom i nesto pricamo, kad ce ti ona: "Mozes mislit' sta me pita jedan moj jaran!", pita: "Zasto smo se mi medjusobno ubijali u Bosni?". Ona, iznenadjeno odgovara: "Odakle ti to da smo se "medjusobno ubijali"!?", a on joj odgovara:" Pa, nasa profesorica historije nam je rekla da je u Bosni bio "gradjanski rat".". Veli ona, iznervirano: "Pa, barem bi vi trebali znati sta se, i zasto, u Bosni desavalo!" Toliko o kojekakvim profesorima historije.

Sta da ti kazem skloni se sa sunca, na zalost zvanicno je ovdje bio gradjanski rat, nema nidje utefterena agresija kao fakt.

To sam joj i ja rekao. Veli ona da zna, ali da bi, ipak, barem Turci trebali malo vise znati o tome.

Poenta je, takodjer, da nikada neces ni dobiti sudsku presudu o agresiji na BiH. A, mi dobro znamo sta se desavalo. Isto tako je, prema kojekakvim presudama i historicarima, pravo i pravda rastegljiv pojam. Ne ocekuj da bi Turci ikada priznali genocid nad Armenima, tamam da je hiljadu presuda nekakvog nadleznog suda.

[jeza u ledja]

Ni sto se tice BiH, genocid nije presudjen za cijeli teritorij, vec samo kao za Srebrenicu. Da li nam treba neki sud da se utvrdi da je genocid bio i u Prijedoru, Zvorniku,itd?

[The 51st State]

Pa zar nije burka Armenaca zivjelo i u Istanbulu tada? Pa su i oni uklonjeni sa opasne teritorije, jel?

Pravo glupo raspravljat o ovome. Stvarno ne razumijem zasto se ovakvi zlocini umanjuju.

Ne, i danas zive u istanbulu, 50=70.000,

Sta kazu ameri za genocid na nativnim stanovnicima amerike? Umanjuje li se sta.

Ameri? O tome se uci u skoli.

Sto se tice zvanicnog odnosa, nedavno su izbacili neku rezoluciju kao izvinjenje za “los odnos” prema njima, ali nisu spomenuli genocid.
Nedavno je guverner Californije zvanicno potpisao nesto i ozvanicio genocid.

Generalno, vlast je uradila pun kurac stvari kao vid reparacije prema potomcima tih ljudi i naravno ozvaniceni su rezervati i slicno. Znam da je to sve smijesno i nedovoljno. Kad pobijes toliko ljudi i otjeras ih sa njihove zemlje u neke nedodjije, djaba kazina i poreske olaksice. No poenta je u tome da postoji priznanje i legalni pokusaji reparacije.
Sta je sa Turskom? Kod njih je to tabu.

No odnos vlasti, tj. pravni odnos i misljenja gradjana, tj. opste znanje o necemu, su dvije sasvim razlicite stvari. U Turskoj se cini da je to jedno te isto.

Dakle fasadiranje ali fasade su lijepe, nema zbora.

Sto se tice turaka oni to zele rijesiti bilateralno sa armencima ili u okviru nekog medjunarodnog tijela, vrlo su svjesni da je masovnih zlocina bilo ali ne pristaju na jednostrano kvalifikovanje. U komunikaciji sa salikom sam posto armensku poziciju, uopste ne zele da raspravljanu po tom pitanju osim da turci takodjer priznaju da je to bio genocid.

[The 51st State]

Ni sto se tice BiH, genocid nije presudjen za cijeli teritorij, vec samo kao za Srebrenicu. Da li nam treba neki sud da se utvrdi da je genocid bio i u Prijedoru, Zvorniku,itd?

Za zrtve i savremenike jeste ali ko te pita kad nije presudjeno, mada ni od tih presuda slabo da ima neke satisfakcije.

[dječak sa šibicama]

Interesantno je da je oko 20 hiljada Armena iz Sirije, uglavnom Aleppo i Deir, i sami potomci protjeranih Armena iz Turske, moralo pobjeci tokom sirijskog rata.

Prvo Libanon, zatim Armenija, a veliki broj njih je dospio do Gorskog Karabaha. Oni bogatiji su se udomili u Yerevanu, nesto obicne raje dospjelo je do Kalbacara, nekad azerske regije na sjeveru Karabakha.

[jeza u ledja]

Ni sto se tice BiH, genocid nije presudjen za cijeli teritorij, vec samo kao za Srebrenicu. Da li nam treba neki sud da se utvrdi da je genocid bio i u Prijedoru, Zvorniku,itd?

Za zrtve i savremenike jeste ali ko te pita kad nije presudjeno, mada ni od tih presuda slabo da ima neke satisfakcije.

Pa dobro ovdje pricamo mi, onako, i govorimo o vlastitim stavovima, misljenjima. Ne treba mi zvanican stav vlasti da mi kaze sta je istina. Ili treba?

[The 51st State]

Ni sto se tice BiH, genocid nije presudjen za cijeli teritorij, vec samo kao za Srebrenicu. Da li nam treba neki sud da se utvrdi da je genocid bio i u Prijedoru, Zvorniku,itd?

Za zrtve i savremenike jeste ali ko te pita kad nije presudjeno, mada ni od tih presuda slabo da ima neke satisfakcije.

Pa dobro ovdje pricamo mi, onako, i govorimo o vlastitim stavovima, misljenjima. Ne treba mi zvanican stav vlasti da mi kaze sta je istina. Ili treba?

Pravo govoreci i ne treba.

[The 51st State]

Da li ovo znaci da turci mogu svoje proksije poslati, posto vidimo da su usa/rusi pustili pkk da se bore na strani armenije?

[Challenger_]

Da li ovo znaci da turci mogu svoje proksije poslati, posto vidimo da su usa/rusi pustili pkk da se bore na strani armenije?

Ovom vjeruješ a ne vjeruješ objavama radio Šama.

Klasika.

[The 51st State]

Da li ovo znaci da turci mogu svoje proksije poslati, posto vidimo da su usa/rusi pustili pkk da se bore na strani armenije?

Ovom vjeruješ a ne vjeruješ objavama radio Šama.

Klasika.

Nisam provjerwvo vjerodostojnost informacije, nego sta ako je istinita?

[Challenger_]

Nisam provjerwvo vjerodostojnost informacije, nego sta ako je istinita?

AKO je istina:

1. Za sad samo prijetnja.
Ako doku*če Rusima, 2. instaliraće Turskoj "Kosovo" na zapadu zemlje i to je to.

[The 51st State]

Nisam provjerwvo vjerodostojnost informacije, nego sta ako je istinita?

AKO je istina:

1. Za sad samo prijetnja.
Ako doku*če Rusima, 2. instaliraće Turskoj "Kosovo" na zapadu zemlje i to je to.

Kakomislis instalirace? Mislis da turci ne odgovoriti preko azerbejdzana i lupanjem po ypg i asadu?

[Challenger_]

Kako? Fino. Elegantnije nego USA u Srbiji.

________

Treba biti pametan i realno procjeniti svoje snage. A ne otvarati 100 frontova i ići u hiperprodkuciju neprijatelja.

[The 51st State]

To vazi univerzalno, i obostrano.

[Challenger_]

Da ne bi bilo nejasnoća; mišljenje kod mene nije želja. Ja ništa od toga ne želim ali vidim da se gdin Tajip razgoropadio i otvorio bezbroj frontova: Od Sirije, preko Iraka i Libije, posredno Jermenije, osporavanja zona i agresivnim ponašanjem u Mediteranu, bukvalno prislinim trpanjem migranata u Evropu, reafirmacije "prava mača" oko najznačajnije hrišćanske bogomolje na planeti, zatezanje sa Amerikancima, zatezanje sa Rusima.

Nema kraja.

Lično, uz sav trud, ne mogu da racionalizujem sve te poteze povučene u relativno kratkom vremenu.


Neracionalno, iracionalno, lišeno temeljne političke logike.

[Challenger_]

To vazi univerzalno, i obostrano.

E moja Državo...

To što ti gubiš predstavu o realnosti je banalna forumska stvar, ali što gdin Tajip gubi tlo pod nogama, što lebdi u lažnim predstavama, to je zabrinjavajuće. To mene brine kao čovjeka i njiihovog turistu a ne tvoji upisi.

[The 51st State]

To vazi univerzalno, i obostrano.

E moja Državo...

To što ti gubiš predstavu o realnosti je banalna forumska stvar, ali što gdin Tajip gubi tlo pod nogama, što lebdi u lažnim predstavama, to je zabrinjavajuće. To mene brine kao čovjeka i njiihovog turistu a ne tvoji upisi.

Mislim da je tajip pametniji i od mene i od tebe te da vlada sa vise informacija.

[Challenger_]

Amin Bože daj.

[Point.]

namjer je bila preseljenje stanovnistva iz pobunjenih dijelova otomanskog carstva usljed prijetnje ruske okupacije i zlocina armenskih pobunjenika nad turskim stanovnistvom u svrhu sprijecavanja daljeg krvorpolica, ne sporim da su se u tom procesu desili zlocini cije su vinovnike sami turci procesuirali,
zato kazem nijedan moderni sud to ne bi okvalifikovao kao genocid jer nema utemeljenja u namjeri, pogledaj definiciju genocida. za nagorno karabah se moze reci da je bila eksplicitna namjera da se protjera i unisti azerbejdzansko stanovnistvo, no u pravu si nije na meni da to okvalifikujem kao genocid kao ni na tebi da kvalifikujes zlocine nad armenima kao genocid.

mozemo li definisati koji subjekt ima autoritet da kvalifikuje odredjene zlocine u istoriji kao genocid?

Tipičan primjer mladoturske retorike i domaćeg turkofila. Pobiju milion i nešto Armenaca eh onda je to humano preseljenje naroda, a na drugoj strani odmah lupiš definiciju genocida. Samo zbog činjenice da su na jednoj strani Turci, tj muslimani a na drugoj nisu. To nje ta demagogija.

Slazes li se da je i u jasenovcu pobijeno milion i po srba? Postedi me svoje projekcije ako moze ikako niti sam gdje spomeno da je humano preseljenje niti smatram da je isto, samo sto je cinjenica sa su armeni bili u oruzanoj pobuni i asistenti pri napadu rusa na otomansko carstvo.. vidjeli smo kako amerikanci rjesavanju pitanje potencijalne neprijateljske populacije u ww2., trpanjem u logore i relokacijom.

Jasenovac nema nikakve veze sa ovom pričom. Klasika znači, malo se neko pobuni oružjem ti njega preseljenjem i istrebljenjem na tom prostoru. Interesantno je da tražiš nekakve prijeke sudove za turske zločine a bubneš genocid i ne trebaju ti nikakvi sudovi kad su Armenci vs Azeri u pitanju.

[The 51st State]

Tipičan primjer mladoturske retorike i domaćeg turkofila. Pobiju milion i nešto Armenaca eh onda je to humano preseljenje naroda, a na drugoj strani odmah lupiš definiciju genocida. Samo zbog činjenice da su na jednoj strani Turci, tj muslimani a na drugoj nisu. To nje ta demagogija.

Slazes li se da je i u jasenovcu pobijeno milion i po srba? Postedi me svoje projekcije ako moze ikako niti sam gdje spomeno da je humano preseljenje niti smatram da je isto, samo sto je cinjenica sa su armeni bili u oruzanoj pobuni i asistenti pri napadu rusa na otomansko carstvo.. vidjeli smo kako amerikanci rjesavanju pitanje potencijalne neprijateljske populacije u ww2., trpanjem u logore i relokacijom.

Jasenovac nema nikakve veze sa ovom pričom. Klasika znači, malo se neko pobuni oružjem ti njega preseljenjem i istrebljenjem na tom prostoru. Interesantno je da tražiš nekakve prijeke sudove za turske zločine a bubneš genocid i ne trebaju ti nikakvi sudovi kad su Armenci vs Azeri u pitanju.

istu analogiju primjeni na sebe i sve ok.

[Point.]

Slazes li se da je i u jasenovcu pobijeno milion i po srba? Postedi me svoje projekcije ako moze ikako niti sam gdje spomeno da je humano preseljenje niti smatram da je isto, samo sto je cinjenica sa su armeni bili u oruzanoj pobuni i asistenti pri napadu rusa na otomansko carstvo.. vidjeli smo kako amerikanci rjesavanju pitanje potencijalne neprijateljske populacije u ww2., trpanjem u logore i relokacijom.

Jasenovac nema nikakve veze sa ovom pričom. Klasika znači, malo se neko pobuni oružjem ti njega preseljenjem i istrebljenjem na tom prostoru. Interesantno je da tražiš nekakve prijeke sudove za turske zločine a bubneš genocid i ne trebaju ti nikakvi sudovi kad su Armenci vs Azeri u pitanju.

istu analogiju primjeni na sebe i sve ok.

Nije mi problem uopšte. Gdje je počinjen genocid to treba naglasiti a ne kriti se iza međunarodnih sudova i negiranja. Nisu mi ni turci ni armenci ni azeri iz oka ispali.

[The 51st State]

Nisam znao za podatak da su otomani osudili preko 1000 ucesnika i objesili 57 ljudi koji su ucestvovali u zlocinima nad armenima,