Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

[high_volume]

Opet Srbi agresori




Predsjednik talijanske regije Veneto Luca Zaia za tamošnje je medije izjavio kako je soj koronavirusa izoliran kod pacijenata koji su došli iz Srbije agresivniji od onog koji je do sada bio poznat u Italiji.

[Mogy87]

subjektivno mišljenje
jer taj članak je njegovo objašnjenje, koje tebi paše i kada bi sad sva pravna stuka opovrgla isti, ti bi i dalje pljeskao...
kao i kada popljuješ članak koji ima potporu dokazima, a ti odlučiš da ga ismiješ jer se kosi s tvojim ubjeđenjima, a evo sad ti pravnik validan...
i ok je
samo pusti i ostale da imaju svoja mišljenja, umjesto da im se keziš nekim smajlijima i misliš da im tim pobijaš postove

Znaci autor nije u pravu kad objasnjava kako se rade studije, objavljuju, reviduju, pobijaju??

Haj nam ti reci kako se to zapravo radi.... gorim da znam...

Nije tema
ali da ti objasnim
TEBI je svaki autor u pravu kada odgovara tvom viđenju i tvojim stavovima
mogu sada ljudi ovdje tebi citirati desetine drugih koji ne misle tako, ti ćeš baciti neku nebulozu i smajli...
neise, živ ti meni bio foe ćao

Kako nije tema? Nije tema jer ne odgovara TVOM narativu? Koje jadno skretanje A upravo si ti profulila poentu mog posta: u nauci nije bitno KO kaze nego STA kaze.
Usput cestitam na argumentovanoj raspravi i kulturi dijaloga

[Mogy87]

Zašto vam se znanstvena saznanja o koroni čine kontradiktorna, pa čak i čudna?

Zadnjih pola godine smo svašta pročitali - i puno toga što govori znanost vam djeluje čudno, neobično i kontradiktorno. Jednom jedno, par tjedana poslije drugo, maske ne štite, maske štite, ide ovako, ide onako. Stvar je tu tome što znanost upravo tako napreduje. I što se u školi kod nas znanstvena spoznaja ne uči pa mnogima djeluje neobično i zbunjujuće. No, krenimo redom. Posložim ovo kao pitanja i odgovore.

Zašto se pojavila korona?

Jednostavno je - korone su česte kod životinja (pitajte svog veterinara) i poznato je da zadnjih 20-tak godina prelaze na ljude. Zašto? Zato što smo ušli u životinjska staništa. U nekim dijelovima svijeta se doslovno čiste stotine hektara te se grade gradovi.

Zašto o tome malo znamo?

Nakon što su pobijeđeni MERS-CoV i SARS nije se dovoljno nastavilo s istraživanja, čak su znanstvenici ostali bez fondova. Takva istraživanja koštaju, a ne donose političarima neposrednu dobit. Jednostavnije - bolje pred izbore svakome podijeliti 100 kuna, nego dati četiri milijarde za labos.

Zašto baš sada?

Zato jer nas ima 7,8 milijardi i avionski prijevoz nikada nije bio širi i dostupniji i jeftiniji. Netko zaražen s drugog kontinenta se zakašlje u djutiću aerodroma u Frankfurtu i evo vam doslovno bolesti istu večer u susjedstvu.

Zašto su znanstvenici lutali?

O virusu se znalo vrlo malo, a vrlo je teško raditi istraživanja na nečemu što napada ljude i nepoznato je. Nemate ni kontrolnu skupinu, ne znate ni tko je zaražen, a traži se objektivno istraživanje. Dodatno, mnogi postupci trebaju vremena.

Svašta se objavljivalo.

Da, svašta se objavljivalo - kako je stvar dovela do posljedica do kojih je već dovela, časopisi su da bi istraživanja bila brža objavljivali i objavljuju članke i prije recenzije. To znači da se svašta moglo provući kao istraživanje, dobronamjerno ili čak zlonamjerno loše. Dodatno su i novinari koji nisu uvijek stručnjaci znali pogrešno prenijeti zaključke.

Recenzije?

Da, znanost danas napreduje temeljem recenziranih znanstvenih članaka. Znači, pošaljete članak u časopis, dvojica (najmanje) dobiju taj članak na provjeru. Pri tome oni ne znaju tko je poslao članak, obvezno se skidaju imena, pa čak i one informacije o autorima koje automatski uključuje Office. Također, autor ne zna tko ga je recenzirao. Znači, recenzent ne zna je li članak poslao student ili akademik. Gleda se samo je li članak dobar.

Ima li loših znanstvenih članaka?

O, da naravno. Ali, danas se zato podaci istraživanja često odvojeno objave u integriranom obliku pa svatko može provjeriti barem statistički ako i nije stručnjak, a naravno može i svojim člankom pobiti navode drugog članka. U slučaju da se dokaže prevara - članak se povlači.

Ja mislim da znam ali nisam formalno stručnjak!

E, pa ljepota u sustavu je upravo to da recenzenti ne znaju koga recenziraju, pa amater ili student uredno može pobiti stavove vodećeg akademika.

Big pharma sigurno plaća ove i one?

Naravno, uvijek postoje interesne skupine koje plaćaju, ali štos je u tome da se časopisi rangiraju po utjecaju po citatima (koliko se njihovi članci citiraju drugdje). Stoga, ako netko objavi istraživanje koje je na bilo koji način namješteno, urednik drugog časopisa će vrlo rado pobiti to istraživanje, upravo objava članka koji će diskreditirati nekog snažnog i moćnog donosi tom drugom časopisu citate, a citati znače dizanje rejtinga časopisa, a time i važnosti uredniku. Za razliku od toga, časopis kojemu se provukao loš članak gubi popularnost i utjecaj.

Kako to da su promijenili mišljenje o ovome ili onome?

Znanost i funkcionira na tome da nema dogmi. Promijeniti stav jer je dokazano nešto drugo je znak zrelosti. Jedina dogma u znanosti je metodologija. Vaša saznanja morate objaviti standardnom metodologijom kako bi ih drugi mogli provjeriti.

Ja nemam doktorat iz tog područja, ali mislim da znam!

Nikakav problem - recenzenti ne znaju tko je autor teksta, nitko vam ne traži da ste od prije neki "autoritet", gleda se samo kvaliteta teksta kojeg ste poslali. Štoviše, uz odgovarajući broj članaka u jakim časopisima možete na nekim sveučilištima prijaviti doktorski rad bez pohađanja doktorskog studija. Znači, bitno je da znate.

Zašto nema javnih rasprava znanstvenika?

Zato što za razliku od politike znanost ne ide putem javnih rasprava i verbalnog uvjeravanja već putem znanstvenih članaka. Možete biti u manjini. Možete i mucati. Možete i ne dobro znati jezik pa vam treba prevoditelj - ali ako ste nešto kvalitetno dokazali, to je istina dok netko drugi ne krene dalje i ne dokaže nešto drugačije. A dokazati će - objavom članka u kvalitetnom časopisu.

Na YouTube kažu..

Svatko može svašta reći na YouTube ili Fejsu, no čak i kada to kaže dvostruki nobelovac to znanstveno ne znači ništa, lijepo članak i dati na recenziju, kao i ostali, pa kada se objavi, možemo provjeriti podatke, pa zaključke, pa sve ostalo i ako je dobro, dobro je, ako nije, objaviti svoj članak i ako smo dokazali da je nobelovac napisao nešto pogrešno - evo nama slave.

Imam potpunu promjenu paradigme!

Ma super - to znači tisuće citata i urednik će vam još i platiti večeru.

Ima li u znanstvenoj zajednici negativnosti?

O naravno, kao i drugdje, samo postoji sustav objava koji sve to provjerava.

I stvarno je tako jednostavno?

Iznimno je jednostavno. Svakome su otvorena vrata znanosti. Ali dvije trećine članaka nitko nikada ne citira. Ako želite biti utjecajni - morate biti dobri. I ne, neće vas onda nitko spriječiti u tome. Kao i drugdje, stvarno dobrih nema puno i cijenjeni su. Tko misli da zna i može - sva vrata su mu otvorena, treba samo pratiti metodologiju kojom će napisati članak. No, ako mislite da znate a niste nikada ništa poslali na objavu - zakinuli ste sebe za slavu i svijet za znanstveni napredak. Zato, ako oko korone imate bilo što što mislite da znate bolje od drugih, od prijenosa do ekonomskih posljedica, stavite to na papir i pokupite slavu. To je ljepota znanosti. Svakome je otvorena. Štoviše, čak i ako nemate skupe labose, hrpa podataka je danas dostupna online, pa ih uredno možete koristiti. Nakon par dobrih članaka, čak će se javiti i neki labos, institut ili fakutet koji vas treba.

Cijela priča oko onih koji pišu po Fejsu da znaju, a ne žele to posložiti na desetak stranica i poslati na objavu vrti se oko toga da su sami svjesni kako ipak ne znaju dovoljno. Inače bi pokupili svoju slavu i novce. Lakše je ipak pisati po Fejsu, nego uzeti znanstveni članak nekoga tko je deset ili dvadeset godina pručavao neko područje i svojim znanjem novim člankom dokazati kako je taj u krivu, a Fejs zvijezda u pravu. No, ljepota je u tome što je to svakome omogućeno. Recenzenti u pravom časopisu (jer ima i svakakvih časopisa, no lako se nađe koji su vodeći) gledaju samo rad i kvalitetu rada. A urednik gleda upravo kako srušiti "velike istine", jer to njemu donosi slavu. Stotine novih citata i časopis kojemu raste utjecaj.

Dakle, ako mislite da znate - nije problem. Dokažite.
Goran Vojkovic

Kako te nije stid?

Čitam, čitam, čitam, čitam... Sve glupost do gluposti, nebuloza do nebuloze, dječija psihologija, dociranje sa visoka, argumenti ko u vrtiću.... Haj kontam pricitat ću do kraja možda bude kakva vrijedna informacija... NIŠTA!

Na kraju - Goran Vojković!?
Umal povratio nisam...

Kako te nije stid na ovakvoj raspravi citirati Vojkovića? Pa mogla si i Tijanu Ajfon citirati komotno, jednako su relevantni pričati o pandemiji.

Jel ti to domet? Citirati priglupi članak jednog novinara (pravnika) na temi o virusima?

Priglupi clanak?
Gospodin ne pise o virusima vec o naucnom procesu. Koji je identican bilo da se radi o pravu, ekonomiji, mikrobiologiji ili nuklearnoj fizici.
Da si ikad procitao naucni clanak iz jedne od tih oblasti bio bi toga svjestan.
A upravo si ti profulio poentu mog posta: u nauci nije bitno KO kaze nego STA kaze. Citav tekst o tome kako je vazna sustina, a ne autor i ti pises o AUTORU.
Svakako nije problem ni u clanku, ni u autoru, a sigurno ne u naucnom procesu vec u cinjenici da si dosao kao da nesto propitujes, a kad ti ljudi argumentovano odgovore da negiras i banaliziras.
Ne pitas se ti nista. Ti imas unaprijed formirane stavove. Samo ljudi na ovoj temi posteni pa bi da ti pomognu, a ti to bezobrazno iskoristavas.
I jeste, ja ne pridonosim temi. Zato svakodnevno gomila vas banalizatora i negatora ima potrebu da ne spominjuci niti jednom ono o cemu pisem obratiti se meni na licnoj osnovi. Od nekih koji imaju vrlo jednostavne argumente do tebe koji mislis da si svu pamet svijeta pokupio svojom strategijom "pravim se da propitujem, ja samo zelim odgovore". I kad ti se objasni, kao tebi to ne odgovara.
Lijepo izvadi bilo koji moj post pa argumentovano iznesi suprotno misljenje. Jedan savjet: "napadni" argumente, ne autore onoga sta sam postavljala. Jer tako se vodi ARGUMENTOVANA rasprava na nivou iznad "komsije se skupile s klipacom ispred granapa".

[BadBoy]

Ibn Hajtam se u grobu prevrće šta mu ljudi rade od naučne metode

[Bloo]

Pa dobro, neki ljudi nisu imali ni osnove na faksu, tipa metodologije naucno-istrazivackog rada...

[Mogy87]

Pa dobro, neki ljudi nisu imali ni osnove na faksu, tipa metodologije naucno-istrazivackog rada...

Nije to problem. Problem je kad takvi sebi daju za pravo da "pljuju" te metode bez da procitaju bilo sta o njima jer oni znaju "najbolje".

[GAU8]

Pa dobro, neki ljudi nisu imali ni osnove na faksu, tipa metodologije naucno-istrazivackog rada...

Nije to problem. Problem je kad takvi sebi daju za pravo da "pljuju" te metode bez da procitaju bilo sta o njima jer oni znaju "najbolje".

Ne treba se uzrujavati zbog toga jer time samo zadovoljavas potrebe "sagovornika" tj. trola.

[Mogy87]

Pa dobro, neki ljudi nisu imali ni osnove na faksu, tipa metodologije naucno-istrazivackog rada...

Nije to problem. Problem je kad takvi sebi daju za pravo da "pljuju" te metode bez da procitaju bilo sta o njima jer oni znaju "najbolje".

Ne treba se uzrujavati zbog toga jer time samo zadovoljavas potrebe "sagovornika" tj. trola.

Mislim da ja njih mnogo vise nerviram nego oni mene

[GAU8]

forum se poprilicno srozao u usporedbi sa prije 10-15 godina.

A mozda sam i samo ja omatorio, pa to zbog toga mislim

[Mogy87]

forum se poprilicno srozao u usporedbi sa prije 10-15 godina.

A mozda sam i samo ja omatorio, pa to zbog toga mislim

Mene fascinira da su se jucer napisale stranice i stranice postova, a da je bio realno jedan Splinterov koji je donio neku novu vrijednost.
Da je receno nesto novo sto nismo do sad 100 puta pisali.

[Tesla Edison]

https://www.klix.ba/vijesti/regija/do-9 ... /200714007

Vrlo zanimljivo. Preko 90 000 slučajeva što znači da nije moguće da je virus na ovim prostorima došao sa nultim pacijentima posebno kad se zna da su u početku svi potvrđeni slučajevi odmah i izolovani.

Po ovome, virus je na ovim prostorima prisutan daleko prije marta.

[Mogy87]

https://www.klix.ba/vijesti/regija/do-9 ... /200714007

Vrlo zanimljivo. Preko 90 000 slučajeva što znači da nije moguće da je virus na ovim prostorima došao sa nultim pacijentima posebno kad se zna da su u početku svi potvrđeni slučajevi odmah i izolovani.

Po ovome, virus je na ovim prostorima prisutan daleko prije marta.

Jako je mali uzorak. Nesto vise od hiljadu ljudi.
Ali ako su podaci mjerodavni, jako je zabrinjavajuca cinjenica da jako mali broj ispitanih ima antitijela. Ako je to istina kolektivni imunitet nije moguc, i "svedski pristup" je besmislen. Ipak, ja licno mislim da je premal uzorak za donosenje takvih zakljucaka.

"...To, međutim, ne znači da 90.000 Hrvata ima i imunitet. Njihova antitijela u krvi (IGG) pokazuju da su bili u doticaju s njom, no samo dva od 24 uzorka pokazala su i “zaštitnu razinu kvalitetnih neutralizirajućih protutijela”.

To što serološki test pokazuje da je netko pozitivan, odnosno da je bio u doticaju s koronom, ne znači i da je imun, odnosno da ima zaštitna tijela. Od 24 osobe za koje je dokazano da su bile u kontaktu s virusom, što je utvrđeno Eliza testom, samo dvije su imale tijela koja štite od virusa, potvrdio nam je Bernard Kaić iz HZJZ-a. Otkad je porastao broj novooboljelih, provodi se više testova na akutnu zarazu, pa ima petnaestak neotkrivenih slučajeva na svaki otkriveni.
Studija je mala, dodao je Kaić, no postoji jak temelj za hipotezu da je manje od deset posto ljudi koji su bili u kontaktu s virusom steklo i imunitet na njega. Jačina bolesti ovisi i o količini virusa koji je ušao u čovjeka, no čini se da, kažu u HZJZ-u, količina utječe i na kasniji imunitet - manji je što je manje virusa ušlo u organizam

[zposao]

Priglupi clanak?
Gospodin ne pise o virusima vec o naucnom procesu. Koji je identican bilo da se radi o pravu, ekonomiji, mikrobiologiji ili nuklearnoj fizici.
Da si ikad procitao naucni clanak iz jedne od tih oblasti bio bi toga svjestan.
A upravo si ti profulio poentu mog posta: u nauci nije bitno KO kaze nego STA kaze. Citav tekst o tome kako je vazna sustina, a ne autor i ti pises o AUTORU.
Svakako nije problem ni u clanku, ni u autoru, a sigurno ne u naucnom procesu vec u cinjenici da si dosao kao da nesto propitujes, a kad ti ljudi argumentovano odgovore da negiras i banaliziras.
Ne pitas se ti nista. Ti imas unaprijed formirane stavove. Samo ljudi na ovoj temi posteni pa bi da ti pomognu, a ti to bezobrazno iskoristavas.
I jeste, ja ne pridonosim temi. Zato svakodnevno gomila vas banalizatora i negatora ima potrebu da ne spominjuci niti jednom ono o cemu pisem obratiti se meni na licnoj osnovi. Od nekih koji imaju vrlo jednostavne argumente do tebe koji mislis da si svu pamet svijeta pokupio svojom strategijom "pravim se da propitujem, ja samo zelim odgovore". I kad ti se objasni, kao tebi to ne odgovara.
Lijepo izvadi bilo koji moj post pa argumentovano iznesi suprotno misljenje. Jedan savjet: "napadni" argumente, ne autore onoga sta sam postavljala. Jer tako se vodi ARGUMENTOVANA rasprava na nivou iznad "komsije se skupile s klipacom ispred granapa".

Samo mi reci je li te imalo stid ovoliko trolati?

Raspravljamo konkretno o virusu Cov-Sars-2 i problemima u vezi sa njime, o kontradiktornim informacijama plasiranima od medija i autoriteta, a tvoj je odgovor da zalijepiš čitav clanak od Gorana Vojkovića (kojeg cijenim u drugim poljima) koji nije nikakav autoritet po pitanju Covid-19.

Ponašaš se kao da smo mi svi maloumni kreteni koji se nikad nismo susreli sa knjigom niti znamo šta je naučna analiza, hipoteza, studija, rad...

Pa da te prosvjetlim... Išli smo i mi neki u školu i znamo osnove naučne metodologije. Time što si zalijepila kilometarski članak od Vojkovića koji objašnjava naučnu metodologiju NISI AMA BAŠ NIŠTA DOKAZALA o problemima o kojim govorima u svezi sa virusom Cov-Sars-2.

To što ti misliš da smo mi glupi a ti pametna i da si jeftinim lijepljenjem nekakvih bazičnih stvari nešto dokazala, to je tvoj problem.

Ovaj komentar kojeg si ti zalijepila ima veze sa raspravom o Covid-19 isto kao kada bi ja zalijepio kilometarski članak Gordana Duhačeka o pravopisu na temi o Covid-19.

Druga stvar. Ti na ovoj temi uporno diskvalificiraš sugovrnike i argumente na osnovu toga KO JE ŠTA REKAO. Par stranica prethodno si ismijavala argumente nekog ljekara zbog njegovih stranačkih preferencija i potpore Ratku Mladiću.
To se zove pokvarenost i podvaljivanje.
Svako normalan zna da je Ratko Mladic zločinac. Ali nečije mišljenje ili sentimenti o toj temi ga ne diskvalifikuju o drugim temama.
Tako apsolutno svakom čovjeku možes u biografiji naći gluposti i sranja koja je govorio ili činio, smiješne stavove koje je zastupao i umjesto da se uhvatiš u koštac sa konkretnim dokazima koje čovjek nudi, ti ga diskvalifikuješ zbog nekih stvari nevezanih za tu problematiku.
Šta kada bi ja sada rekao da tvoji stavovi koje ovdje iznosiš o koroni nisu validni jer si ti imala prije 10 godina extremno homofobne stavove i izjave?
Je li to naučni pristup? Ili je character assassination?


Znači ti koja uporno diskvalifikuješ sve disonantne tonove u raspravi ubijanjem glasonoše se pozivaš da nije bitno ko govori nego šta govori?!?

Po čemu je Goran Vojković mjerodavan za raspravu o ovom pitanju? Možeš komotno citirati i Gorana Bareta, Edu Maajku, Hanu Hadžiavdagić, Željka Komšića i ostatak estrade i njihovo misljenje o Covid-19.

Barem 5 puta sam već postavio KONKRETNA PITANJA i KONKRETNE PROBLEME vezane za ovu pandemiju, a to nije ni dio problema sa kojima se susreće prosječan čovjek u vezi korone. Imaš li išta konkretno napisati vrzano za te problemey za kontradiktorne izjave i ponašanja najvećih svjetskih autoriteta po pitanju pandemije, ili ćeš i dalje raspravljati o likovima a ne o rečenome?

[red evil]

Nažalost mnogi od nas skontaju nešto, nebitno da li je to u pitanju virus, tek kad ih potrefi nešto a do tad ma neće to mene, šta oni imaju meni pametovati, ja znam sve to...

[invincible1921]

Znaci i dalje smo u fazi "Moze bit a i ne mora"

[zposao]

Pa dobro, neki ljudi nisu imali ni osnove na faksu, tipa metodologije naucno-istrazivackog rada...

Nije to problem. Problem je kad takvi sebi daju za pravo da "pljuju" te metode bez da procitaju bilo sta o njima jer oni znaju "najbolje".

Ne podmeći.
Nije problem u nauci i naučnim metodama.
Problem je što nešto što je osnovno i sto svi znamo postavljaš kao odgovor na pitanja na koja nemaš odgovor. Time vrijeđaš inteligenciju sugovornika.

Ja jako dobro znam šta je naučna metodologija. Možda čak bolje od tebe. Ali to što si ti postala nije nikakav odgovor niti na jedno pitanje koje sam postavio. Niti je Goran Vojković kao novinar i pravnik imalo više mjerodavan na temi o koronavirusu od bilo koga na ovom forumu.

Problem je što izbjegavaš direktne odgovore na jasna pitanja i što omalovažavaš sugovornike stvaljajući kao odgovore nešto što veze sa pitanjem nema.

Kao kada bi ja sada tebi ovdje lijepio vektorsku analizu i diiferencijalni račun kao odgovor zašto nema cjepiva protiv korone.

[Tesla Edison]

https://www.klix.ba/vijesti/regija/do-9 ... /200714007

Vrlo zanimljivo. Preko 90 000 slučajeva što znači da nije moguće da je virus na ovim prostorima došao sa nultim pacijentima posebno kad se zna da su u početku svi potvrđeni slučajevi odmah i izolovani.

Po ovome, virus je na ovim prostorima prisutan daleko prije marta.

Jako je mali uzorak. Nesto vise od hiljadu ljudi.
Ali ako su podaci mjerodavni, jako je zabrinjavajuca cinjenica da jako mali broj ispitanih ima antitijela. Ako je to istina kolektivni imunitet nije moguc, i "svedski pristup" je besmislen. Ipak, ja licno mislim da je premal uzorak za donosenje takvih zakljucaka.

"...To, međutim, ne znači da 90.000 Hrvata ima i imunitet. Njihova antitijela u krvi (IGG) pokazuju da su bili u doticaju s njom, no samo dva od 24 uzorka pokazala su i “zaštitnu razinu kvalitetnih neutralizirajućih protutijela”.

To što serološki test pokazuje da je netko pozitivan, odnosno da je bio u doticaju s koronom, ne znači i da je imun, odnosno da ima zaštitna tijela. Od 24 osobe za koje je dokazano da su bile u kontaktu s virusom, što je utvrđeno Eliza testom, samo dvije su imale tijela koja štite od virusa, potvrdio nam je Bernard Kaić iz HZJZ-a. Otkad je porastao broj novooboljelih, provodi se više testova na akutnu zarazu, pa ima petnaestak neotkrivenih slučajeva na svaki otkriveni.
Studija je mala, dodao je Kaić, no postoji jak temelj za hipotezu da je manje od deset posto ljudi koji su bili u kontaktu s virusom steklo i imunitet na njega. Jačina bolesti ovisi i o količini virusa koji je ušao u čovjeka, no čini se da, kažu u HZJZ-u, količina utječe i na kasniji imunitet - manji je što je manje virusa ušlo u organizam

Da ali sa druge strane, ako je bilo preko 90 000 zaraženih onda je procenat smrtnosti manji i od same "prehlade". Dolazimo do zaključka da su mjere, koje su poduzete u martu i aprilu totalna glupost. Ispade sad veća šansa da će te grom pogoditi nego da ćeš umrijeti od korone.

Švedski model ne valja, ok, ali još gora glupost je lockdown. Šta ostaje? Po meni, jedino prestanak pisanja i pričanja o ovome i posmatrati koronu kao gripu ili svaku drugu sličnu bolest te živjeti sa koronom kao što živimo sa ostalim sličnim bolestima. Bez medijske pompe, kriznih štabova i sl.

Samo je problem što će to samozvanim domaćim stručnjacima otkloniti reflektora iznad glava i neće više biti u glavnoj ulozi. To će teško moći svariti. Samo se vratiti u mart i pogledati Solaka uživljenog u lik Ramba.

[Mogy87]

Priglupi clanak?
Gospodin ne pise o virusima vec o naucnom procesu. Koji je identican bilo da se radi o pravu, ekonomiji, mikrobiologiji ili nuklearnoj fizici.
Da si ikad procitao naucni clanak iz jedne od tih oblasti bio bi toga svjestan.
A upravo si ti profulio poentu mog posta: u nauci nije bitno KO kaze nego STA kaze. Citav tekst o tome kako je vazna sustina, a ne autor i ti pises o AUTORU.
Svakako nije problem ni u clanku, ni u autoru, a sigurno ne u naucnom procesu vec u cinjenici da si dosao kao da nesto propitujes, a kad ti ljudi argumentovano odgovore da negiras i banaliziras.
Ne pitas se ti nista. Ti imas unaprijed formirane stavove. Samo ljudi na ovoj temi posteni pa bi da ti pomognu, a ti to bezobrazno iskoristavas.
I jeste, ja ne pridonosim temi. Zato svakodnevno gomila vas banalizatora i negatora ima potrebu da ne spominjuci niti jednom ono o cemu pisem obratiti se meni na licnoj osnovi. Od nekih koji imaju vrlo jednostavne argumente do tebe koji mislis da si svu pamet svijeta pokupio svojom strategijom "pravim se da propitujem, ja samo zelim odgovore". I kad ti se objasni, kao tebi to ne odgovara.
Lijepo izvadi bilo koji moj post pa argumentovano iznesi suprotno misljenje. Jedan savjet: "napadni" argumente, ne autore onoga sta sam postavljala. Jer tako se vodi ARGUMENTOVANA rasprava na nivou iznad "komsije se skupile s klipacom ispred granapa".

Samo mi reci je li te imalo stid ovoliko trolati?

Raspravljamo konkretno o virusu Cov-Sars-2 i problemima u vezi sa njime, o kontradiktornim informacijama plasiranima od medija i autoriteta, a tvoj je odgovor da zalijepiš čitav clanak od Gorana Vojkovića (kojeg cijenim u drugim poljima) koji nije nikakav autoritet po pitanju Covid-19.

Ponašaš se kao da smo mi svi maloumni kreteni koji se nikad nismo susreli sa knjigom niti znamo šta je naučna analiza, hipoteza, studija, rad...

Pa da te prosvjetlim... Išli smo i mi neki u školu i znamo osnove naučne metodologije. Time što si zalijepila kilometarski članak od Vojkovića koji objašnjava naučnu metodologiju NISI AMA BAŠ NIŠTA DOKAZALA o problemima o kojim govorima u svezi sa virusom Cov-Sars-2.

To što ti misliš da smo mi glupi a ti pametna i da si jeftinim lijepljenjem nekakvih bazičnih stvari nešto dokazala, to je tvoj problem.

Ovaj komentar kojeg si ti zalijepila ima veze sa raspravom o Covid-19 isto kao kada bi ja zalijepio kilometarski članak Gordana Duhačeka o pravopisu na temi o Covid-19.

Druga stvar. Ti na ovoj temi uporno diskvalificiraš sugovrnike i argumente na osnovu toga KO JE ŠTA REKAO. Par stranica prethodno si ismijavala argumente nekog ljekara zbog njegovih stranačkih preferencija i potpore Ratku Mladiću.
To se zove pokvarenost i podvaljivanje.
Svako normalan zna da je Ratko Mladic zločinac. Ali nečije mišljenje ili sentimenti o toj temi ga ne diskvalifikuju o drugim temama.
Tako apsolutno svakom čovjeku možes u biografiji naći gluposti i sranja koja je govorio ili činio, smiješne stavove koje je zastupao i umjesto da se uhvatiš u koštac sa konkretnim dokazima koje čovjek nudi, ti ga diskvalifikuješ zbog nekih stvari nevezanih za tu problematiku.
Šta kada bi ja sada rekao da tvoji stavovi koje ovdje iznosiš o koroni nisu validni jer si ti imala prije 10 godina extremno homofobne stavove i izjave?
Je li to naučni pristup? Ili je character assassination?


Znači ti koja uporno diskvalifikuješ sve disonantne tonove u raspravi ubijanjem glasonoše se pozivaš da nije bitno ko govori nego šta govori?!?

Po čemu je Goran Vojković mjerodavan za raspravu o ovom pitanju? Možeš komotno citirati i Gorana Bareta, Edu Maajku, Hanu Hadžiavdagić, Željka Komšića i ostatak estrade i njihovo misljenje o Covid-19.

Barem 5 puta sam već postavio KONKRETNA PITANJA i KONKRETNE PROBLEME vezane za ovu pandemiju, a to nije ni dio problema sa kojima se susreće prosječan čovjek u vezi korone. Imaš li išta konkretno napisati vrzano za te problemey za kontradiktorne izjave i ponašanja najvećih svjetskih autoriteta po pitanju pandemije, ili ćeš i dalje raspravljati o likovima a ne o rečenome?

Ne govorimo o istim stvarima. Ti si "diskreditovao" moj izvor bez da navedes bilo koju njegovu falinku. Vec eto tebi se ne svidja moj post. Sto se tice gospodina Stojkovica itekako sam kacila sta struka misli o njegovoj supruzi (gospodja je optuzena pred Sudom casti Ljekarske komore Srbije) u cijoj kampanji itekako on ucestvuje. Vidis kako pricamo o profesionalnim aktivnostima, a ne osobama sto ti radis.
Itekako ti je odgovoreno na sva pitanja koja si postavio. S dobrom namjerom. Koju si ti iskoristio jer si dosao sa LOSOM namjerom da relativiziras i negiras.
U nauci nema cherry pickinga. Slazem se s ovom izjavom pa cu nju uzeti, a ono s cim se ne slazem odbaciti. Ali ti to svakako znas
Molim te da mi opises kako naucni proces funkcionise.
I jos jedna stvar. Svakako si tokom skolovanja koje spominjes naucio odvojiti kredibilne izvore od onih manje kredibilnih. Zasto ne citiras bilo koga od renomiranih naucnika (samo na pubmedu je objavljeno preko 30.000 clanaka na temu COVIDA) vec stalno vrtis price sa portala i televizijskih emisija. Obrazovani ljudi se informisu citajuci naucna istrazivanja, a ne gledajuci TV i citajuci portale. Ali ti svakako to vec znas
Jos jedan totalni off topic: ako ti je lakse podijeliti misljenje s nekim ko je fasisticki olos samo zato sto ima isti stav kao ti o koroni zapitaj se kakav ti je sistem vrijednosti. Nije to nikakva objektivnost. Vec nemas skrupula da plasiras svoj narativ. Pa i misljenje fasiste dobro dodje.

[Mogy87]

https://www.klix.ba/vijesti/regija/do-9 ... /200714007

Vrlo zanimljivo. Preko 90 000 slučajeva što znači da nije moguće da je virus na ovim prostorima došao sa nultim pacijentima posebno kad se zna da su u početku svi potvrđeni slučajevi odmah i izolovani.

Po ovome, virus je na ovim prostorima prisutan daleko prije marta.

Jako je mali uzorak. Nesto vise od hiljadu ljudi.
Ali ako su podaci mjerodavni, jako je zabrinjavajuca cinjenica da jako mali broj ispitanih ima antitijela. Ako je to istina kolektivni imunitet nije moguc, i "svedski pristup" je besmislen. Ipak, ja licno mislim da je premal uzorak za donosenje takvih zakljucaka.

"...To, međutim, ne znači da 90.000 Hrvata ima i imunitet. Njihova antitijela u krvi (IGG) pokazuju da su bili u doticaju s njom, no samo dva od 24 uzorka pokazala su i “zaštitnu razinu kvalitetnih neutralizirajućih protutijela”.

To što serološki test pokazuje da je netko pozitivan, odnosno da je bio u doticaju s koronom, ne znači i da je imun, odnosno da ima zaštitna tijela. Od 24 osobe za koje je dokazano da su bile u kontaktu s virusom, što je utvrđeno Eliza testom, samo dvije su imale tijela koja štite od virusa, potvrdio nam je Bernard Kaić iz HZJZ-a. Otkad je porastao broj novooboljelih, provodi se više testova na akutnu zarazu, pa ima petnaestak neotkrivenih slučajeva na svaki otkriveni.
Studija je mala, dodao je Kaić, no postoji jak temelj za hipotezu da je manje od deset posto ljudi koji su bili u kontaktu s virusom steklo i imunitet na njega. Jačina bolesti ovisi i o količini virusa koji je ušao u čovjeka, no čini se da, kažu u HZJZ-u, količina utječe i na kasniji imunitet - manji je što je manje virusa ušlo u organizam

Da ali sa druge strane, ako je bilo preko 90 000 zaraženih onda je procenat smrtnosti manji i od same "prehlade". Dolazimo do zaključka da su mjere, koje su poduzete u martu i aprilu totalna glupost. Ispade sad veća šansa da će te grom pogoditi nego da ćeš umrijeti od korone.

Švedski model ne valja, ok, ali još gora glupost je lockdown. Šta ostaje? Po meni, jedino prestanak pisanja i pričanja o ovome i posmatrati koronu kao gripu ili svaku drugu sličnu bolest te živjeti sa koronom kao što živimo sa ostalim sličnim bolestima. Bez medijske pompe, kriznih štabova i sl.

Samo je problem što će to samozvanim domaćim stručnjacima otkloniti reflektora iznad glava i neće više biti u glavnoj ulozi. To će teško moći svariti. Samo se vratiti u mart i pogledati Solaka uživljenog u lik Ramba.

Da, ovo boldirano su odlicne vijesti.
Ali moramo biti svjesni koliko je to mali uzorak. Od 1.054 testirane osobe 24 su bile pozitivne. Mislim da je to jako malo za donosenje zakljucaka.

[Tesla Edison]

Jako je mali uzorak. Nesto vise od hiljadu ljudi.
Ali ako su podaci mjerodavni, jako je zabrinjavajuca cinjenica da jako mali broj ispitanih ima antitijela. Ako je to istina kolektivni imunitet nije moguc, i "svedski pristup" je besmislen. Ipak, ja licno mislim da je premal uzorak za donosenje takvih zakljucaka.

"...To, međutim, ne znači da 90.000 Hrvata ima i imunitet. Njihova antitijela u krvi (IGG) pokazuju da su bili u doticaju s njom, no samo dva od 24 uzorka pokazala su i “zaštitnu razinu kvalitetnih neutralizirajućih protutijela”.

To što serološki test pokazuje da je netko pozitivan, odnosno da je bio u doticaju s koronom, ne znači i da je imun, odnosno da ima zaštitna tijela. Od 24 osobe za koje je dokazano da su bile u kontaktu s virusom, što je utvrđeno Eliza testom, samo dvije su imale tijela koja štite od virusa, potvrdio nam je Bernard Kaić iz HZJZ-a. Otkad je porastao broj novooboljelih, provodi se više testova na akutnu zarazu, pa ima petnaestak neotkrivenih slučajeva na svaki otkriveni.
Studija je mala, dodao je Kaić, no postoji jak temelj za hipotezu da je manje od deset posto ljudi koji su bili u kontaktu s virusom steklo i imunitet na njega. Jačina bolesti ovisi i o količini virusa koji je ušao u čovjeka, no čini se da, kažu u HZJZ-u, količina utječe i na kasniji imunitet - manji je što je manje virusa ušlo u organizam

Da ali sa druge strane, ako je bilo preko 90 000 zaraženih onda je procenat smrtnosti manji i od same "prehlade". Dolazimo do zaključka da su mjere, koje su poduzete u martu i aprilu totalna glupost. Ispade sad veća šansa da će te grom pogoditi nego da ćeš umrijeti od korone.

Švedski model ne valja, ok, ali još gora glupost je lockdown. Šta ostaje? Po meni, jedino prestanak pisanja i pričanja o ovome i posmatrati koronu kao gripu ili svaku drugu sličnu bolest te živjeti sa koronom kao što živimo sa ostalim sličnim bolestima. Bez medijske pompe, kriznih štabova i sl.

Samo je problem što će to samozvanim domaćim stručnjacima otkloniti reflektora iznad glava i neće više biti u glavnoj ulozi. To će teško moći svariti. Samo se vratiti u mart i pogledati Solaka uživljenog u lik Ramba.

Da, ovo boldirano su odlicne vijesti.
Ali moramo biti svjesni koliko je to mali uzorak. Od 1.054 testirane osobe 24 su bile pozitivne. Mislim da je to jako malo za donosenje zakljucaka.

Samo još jedna stvar koju sam zaboravio. Kolaps zdravstvenog sistema.

Zaraženi koronom imaju simptome slične gripi. Da nije panike i ovolike medijske pompe, velika većina hospitalizovanih pacijenata bi ovo prebolovala kod kuće. Dakle, vitamin C, paracetamol, Ibuprofen i sl. Ovako, uslijed straha, i oni koji jesu za bolnički tretman a i oni koji nisu, pohrlili su u bolnice i eto kolaps. Vjerujem, iako nemam dokaze ali to je moje uvjerenje, da bez svega nabrojanog, niko ne bi ni znao da je posrijedi epidemija nečega.

Italija, to odgovorno tvrdim jer sam dobro istražio njihov zdravstveni sistem, je imala problem sa organizacijom i samim zdravstvenim sistemom. Prepisali su to u slovo od SAD-a. Kod njih nema ni primarne ni sekundarne zdravstvene zaštite. Pravac bolnica i eto kolapsa. Još tu dodajemo paniku i strah te dozu neznanja i dobijemo recept za katastrofu ne samo u Italiji već i izvan nje. Italija je posijala strah cijeloj evropi i zbog italije imali smo sve ono što smo imali u martu i aprilu. Sad tek vidimo, bez potrebe.

[Mogy87]

"Čačanin Stefan Đokić (26) preminuo je danas u Beogradu od posljedica infekcije koronavirusom. Stefan je rođeni brat Radoša Đokića (36), koji je 1. jula preminuo u čačanskoj bolnici.
Stefan je tegobe dobio prošle subote, dan nakon što je sahranio brata. Istog dana je u teškom stanju hospitalizovan u čačanskoj bolnici, a već u nedjelju prebačen na kliniku u Beogradu.
Od Covida-19 obolio je i Radošev i Stefanov otac. On je smješten u u Opštoj bolnici Čačak."
https://www.oslobodjenje.ba/vijesti/reg ... ici-572359
Vjerovatno obojica u 26 i 36 godini zivota su imali kancer u terminalnoj fazi sto bi rekli neki forumasi.

[zposao]

Pokvarena si, nedobronamjerna, dociraš i trolaš
Ne da mi se ni čitati čitav tvoj komentar, dosta mi je bilo par uvodnih rečenica.

Ti koja svaki glas koji nije na liniji koju braniš diskvalifikuješ u startu ad hominem napadima ovdje braniš Vojkovićev tekst koji nema nikakve veze sa problemima o kojim pričamo. Really?

Ti onog srpskog ljekara nisi pobila nikakvim dokazima nego pričom kako mu se ne kože vjerovati jer podržava Ratka Mladića i zato jer je NJEGOVA ŽENA bila pred ljekarskim sudom časti prije nekoliko godina?!


Njrgovi politički (necivilizacijski) stavovi i grijesi njegove žene su tebi dovoljni da ga otpišeš kao medicinara i njegove dokaze ne smatraš validnima?
Je li te stid toliko omalovažavati sugovornike na ovom forumu? Jel nas stvarno sve smatraš nepismenom stokom?

De se brate nauči civilizovano, argumentovano i akademski sudjelovati u raspravi sa argumentima i pobijanjem argumenata, a ne pamfletima i character assasination.

Što je najžalosnije i ja trošim vrijeme na tebe, a apsolutno ništa novoga nisi ponudila niti odgovorila na nijedno pitanje. Tako da bezbeze gubim vrijeme u svađi a ništa pametno u raspravi sa tobom nisam naučio.

Ako ćeš nastaviti u istom tonu i sa istim "argumentima" za mene ideš na foe kao trol.

[Mogy87]

Pokvarena si, nedobronamjerna, dociraš i trolaš
Ne da mi se ni čitati čitav tvoj komentar, dosta mi je bilo par uvodnih rečenica.

Ti koja svaki glas koji nije na liniji koju braniš diskvalifikuješ u startu ad hominem napadima ovdje braniš Vojkovićev tekst koji nema nikakve veze sa problemima o kojim pričamo. Really?

Ti onog srpskog ljekara nisi pobila nikakvim dokazima nego pričom kako mu se ne kože vjerovati jer podržava Ratka Mladića i zato jer je NJEGOVA ŽENA bila pred ljekarskim sudom časti prije nekoliko godina?!


Njrgovi politički (necivilizacijski) stavovi i grijesi njegove žene su tebi dovoljni da ga otpišeš kao medicinara i njegove dokaze ne smatraš validnima?
Je li te stid toliko omalovažavati sugovornike na ovom forumu? Jel nas stvarno sve smatraš nepismenom stokom?

De se brate nauči civilizovano, argumentovano i akademski sudjelovati u raspravi sa argumentima i pobijanjem argumenata, a ne pamfletima i character assasination.

Što je najžalosnije i ja trošim vrijeme na tebe, a apsolutno ništa novoga nisi ponudila niti odgovorila na nijedno pitanje. Tako da bezbeze gubim vrijeme u svađi a ništa pametno u raspravi sa tobom nisam naučio.

Ako ćeš nastaviti u istom tonu i sa istim "argumentima" za mene ideš na foe kao trol.

On i zena su skupa u politickom projektu. Ona je glas, a on "mozak operacije".
Bas je kredibilno kad se bukvalno svi ljekari drzave u kojoj zivis angazuju da ti se oduzme licenca i optuze da si direktno odgovorna za epidemiju gdje je imunokompromitovana djevojcica izgubila zivot. Ti "branis" ljude koji dodju na predstavu koja je ruka pomirenja ovom narodu da prijete i "biju"?
Nakon boldiranog svakako nemamo o cemu razgovarati. Na kom fakultetu se uci da je dio konverzacije ignorisanje suprotnog misljenja? Pričaš o argumentovanoj raspravi, a sam na početku kažeš da nisi post ni pročitao?
I MOLIM te me blokiraj ili sta vec.
Ljudi koji su u stanju braniti podrzavaoce ratnih zlocinaca da bi podcrtali svoje stavove nisu tip ljudi s kojim zelim voditi razgovor.

[Diwan]

Odlična kompilacija izjava Dr. Nestorovića gdje govori o vještačkom porijeklu virusa i drugim stvarima vezanim za korona manipulaciju i SZO.

A da, nemojte se ponavljati sa vašim primitivnim stavovima o njemu i diskreditovanju svakoga tko misli svojom glavom

Da, pukim slučajem je još čovjek u kriznom štabu Srbije, izabrali ga na lutriji da popuni mjesto

[Mogy87]

Italija, to odgovorno tvrdim jer sam dobro istražio njihov zdravstveni sistem, je imala problem sa organizacijom i samim zdravstvenim sistemom. Prepisali su to u slovo od SAD-a. Kod njih nema ni primarne ni sekundarne zdravstvene zaštite. Pravac bolnica i eto kolapsa. Još tu dodajemo paniku i strah te dozu neznanja i dobijemo recept za katastrofu ne samo u Italiji već i izvan nje. Italija je posijala strah cijeloj evropi i zbog italije imali smo sve ono što smo imali u martu i aprilu. Sad tek vidimo, bez potrebe.

Boldirano je tačno. Kontinuirano su rezali ulaganja i smanjivali broj osoblja. Također, imali su najgoru moguću opciju da se superprenosioc koji je zarazio 20+ ljudi šetao po zdravstvenom sistemu jer mu je pogrešno dijagnosticirana gripa.