Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Moderator: O'zone

Locked
User avatar
apsidejzi
Posts: 9944
Joined: 25/05/2013 23:49

#28251 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by apsidejzi »

Mogy87 wrote: 08/07/2020 13:25
laik1981 wrote: 08/07/2020 13:08
omar little wrote: 08/07/2020 13:03 nasjelo se na svedsku, a ovdje 3 mjeseca mahali svedskom i pjenili kako je to jedini primjer ispravnog nosenja sa virusom. bukvalno nisu vadili svedsku iz usta, sada odjednom sto spominjete svedsku stalno. smijesno.
Svedska je sada svugdje u evropi samo sto se to sada zove "faza plesa sa virusom" :lol: Tesko je priznati svim grlatim epidemiolozima da je Svedska od pocetka plesala ono sto ostatak evrope sada plese. Da se od pocetka vodilo svedskim modelom uz dodatak, recimo, maski i te distance, ne bi ekonomija propala do ove mjere, a ne bi ni bilo neke bitne razlike u kontroli virusa.. Jebiga svedski epidemiolozi znali nesto sto ostali nisu ali nisu dovoljno uticajni da ih ostali epidemiolozi poslusaju..
Što konkretno znamo o rezultatima Švedske do danas? Usporedimo li broj umrlih u Švedskoj s drugim skandinavskim zemljama, na dan pisanja ovog teksta Švedska ima 2,462 umrlih, tj. 244 na milijun stanovnika. Danska ima 443 umrlih, ili 76 na milijun stanovnika. Norveška ima 207 umrlih, ili 38 na milijun stanovnika, a Finska gotovo jednako, tj. 206 umrlih, ili 37 na milijun stanovnika. Možda možemo dodati i Island s 10 umrlih ili 29 na milijun stanovnika. Uz to, Švedska nadopunjuje podatke o umrlima unatrag dvadesetak dana, te na taj način javnosti prikazuje manji broj umrlih u stvarnom vremenu. Ključno je o "Švedskom modelu" shvatiti tek jedno: Tegnell se, za razliku od epidemiologa u drugim zemljama, nije vodio jednim od osnovnih pravila medicinske struke. To je da sve odluke smijemo donositi samo temeljem najboljih mogućih dokaza koje u nekom trenutku imamo. Izložio je Švedski narod nepoznatom virusu. Pritom se ponašao kao da o virusu zna više no što je o njemu doista mogao znati.

Ipak, u slučaju da se vremenom ne potvrdi uspjeh švedske ekonomije u odnosu na susjede, već ubrzo će se početi nametati zaključak da su za barem 2,000 preranih i vjerojatno nepotrebnih smrti Šveđana bile odgovorne neobične procjene njihova državnog epidemiologa.

Znamo da ekonomski nisu postigli ništa. A inače kad odlično radiš svoj posao protiv tebe se dižu krivične prijave, a 2.000 vrhunskih intelektualaca piše peticiju protiv tebe.
Lupas i donosis tendenciozne zakljucke.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9944
Joined: 25/05/2013 23:49

#28252 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by apsidejzi »

splinter wrote: 08/07/2020 16:34 Kada se susrećeš sa nečim nepoznatim, onda kalkulišeš, predviđaš, pa ako treba i kockaš se.
Svijet se krajem 2019.godine susreo s tada novim virusom koji izaziva atipičnu upalu pluća, a potom je i izolovan uzročnik za kojeg je ustanovljeno da pripada CoV virusima.
Poučeni lošim iskustvima sa prethodna 2 virusa iz ove skupine, Sars-CoV i Mers-Cov a koji su imali smrtnost 11% odnosno 35%, autoriteti su shvatili da nemaju baš previše vremena koje mogu izdvojiti da bi proučavali virus, već moraju djelovati promptno. Učinjeno je to što je učinjeno. Dosta dobrih i određeni broj ne baš sjajnih poteza. S ove tačke gledišta možda ovaj novi virus i nema toliku stopu smrtnosti, mada je stvarno prerano govoriti o tako nečemu, možda tek kada prođu naredna jesen i zima, ali zasigurno ima zastrašujući pandemijski potencijal, mnogo veći nego li je očekivano što također predstavlja veliku opasnost i opterećenje po javno-zdravstveni sistem.
Stalno se vrte iste stvari u krug jer je lakše stvoriti imaginarnu sliku u glavi ostati joj dosljedan nego se okušati u okršaju s činjenicama
Famozni Švedski model nije ništa drugo nego strategija odavno prisutna u pojedinim nacionalnim sistemima nadzora, preventive i odgovora na poznate ili nepoznate epidemije.

Ali ako se već poredi Švedska, zašto ići toliko dalako? Može se ostati i u neposrednom susjedstvu.

Npr prvi susjed Norveška je uz nešto rigoroznije mjere nego Švedska al opet donekle relaksiranije mjere u odnosu na mnoge druge države, imala 44 smrtna slučaja na milon ljud, i dok je ta stopa stopa u Švedskoj iznosila 442 smrtna slučaja na milion ljudi. . .
Svedska je imala milion putnika koji su usli u zemlju u periodu 4 sedmice prije karantina u Evropi. To je 10% populacije. Inicijalni klaster je bio stotinu puta veci nego u Norveskoj. S druge strane nacin brojanja umrlih od covida je drugaciji. U norveskoj doktor mora potvrditi da je korona glavni uzrok smrti dok u svedskoj broje sve umrle koji su u zadnjih mjesec dana bili pozitivni. Znaci izlijecis se i umres od srca, hop ides u statistiku. To je zato sto se u svedskoj ne gleda od cega je neko umro nego s cim je umro. Ta osoba ce ici i u statistiku urmlih od srca ali i od korone.
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#28253 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

apsidejzi wrote: 08/07/2020 17:25
Mogy87 wrote: 08/07/2020 13:25
laik1981 wrote: 08/07/2020 13:08
Svedska je sada svugdje u evropi samo sto se to sada zove "faza plesa sa virusom" :lol: Tesko je priznati svim grlatim epidemiolozima da je Svedska od pocetka plesala ono sto ostatak evrope sada plese. Da se od pocetka vodilo svedskim modelom uz dodatak, recimo, maski i te distance, ne bi ekonomija propala do ove mjere, a ne bi ni bilo neke bitne razlike u kontroli virusa.. Jebiga svedski epidemiolozi znali nesto sto ostali nisu ali nisu dovoljno uticajni da ih ostali epidemiolozi poslusaju..
Što konkretno znamo o rezultatima Švedske do danas? Usporedimo li broj umrlih u Švedskoj s drugim skandinavskim zemljama, na dan pisanja ovog teksta Švedska ima 2,462 umrlih, tj. 244 na milijun stanovnika. Danska ima 443 umrlih, ili 76 na milijun stanovnika. Norveška ima 207 umrlih, ili 38 na milijun stanovnika, a Finska gotovo jednako, tj. 206 umrlih, ili 37 na milijun stanovnika. Možda možemo dodati i Island s 10 umrlih ili 29 na milijun stanovnika. Uz to, Švedska nadopunjuje podatke o umrlima unatrag dvadesetak dana, te na taj način javnosti prikazuje manji broj umrlih u stvarnom vremenu. Ključno je o "Švedskom modelu" shvatiti tek jedno: Tegnell se, za razliku od epidemiologa u drugim zemljama, nije vodio jednim od osnovnih pravila medicinske struke. To je da sve odluke smijemo donositi samo temeljem najboljih mogućih dokaza koje u nekom trenutku imamo. Izložio je Švedski narod nepoznatom virusu. Pritom se ponašao kao da o virusu zna više no što je o njemu doista mogao znati.

Ipak, u slučaju da se vremenom ne potvrdi uspjeh švedske ekonomije u odnosu na susjede, već ubrzo će se početi nametati zaključak da su za barem 2,000 preranih i vjerojatno nepotrebnih smrti Šveđana bile odgovorne neobične procjene njihova državnog epidemiologa.

Znamo da ekonomski nisu postigli ništa. A inače kad odlično radiš svoj posao protiv tebe se dižu krivične prijave, a 2.000 vrhunskih intelektualaca piše peticiju protiv tebe.
Lupas i donosis tendenciozne zakljucke.
Ne "lupam" ja već Igor Rudan. Tekst je preuzet iz njegovog članka za koji sam link stavila post ispod. Koliko puta su tvoji naučni radovi citirani?

Igor Rudan (44), znanstvenik i profesor postao je redovni član u jedne od najuglednijih i najstarijih institucija na svijetu - Kraljevskog društva (The Royal Society) Britanske akademije znanosti. Prije njega, tu je čast imao samo još jedan Hrvat, Ruđer Bošković, koji je u to društvo primljen još davne 1761. godine.

Profesor Rudan je prije svoje 45 navršene godine života autor i koautor više od 400 znanstvenih radova s područja biomedicine i zdravstva te sedam znanstvenih knjiga. Taj hrvatski znanstveni genijalac citiran je više od 30.000 puta, a uz njegovo ime stoji vrlo visok H indeks, 81, koji kaže da je po broju citata naš znanstvenik trenutno vodeći na svjetskoj top listi najcitiranijih znanstvenika na svijetu.

Rudan je 2015. godine uvršten i na popis 1.000 vodećih svjetskih znanstvnih umova za 2015. godinu. Rudan je i vlasnik 20-ak prestižnih, uglavnom međunarodnih nagrada.
Rudan trenutno radi kao profesor na Sveučilištu u Edinburgu, gdje je i direktor sveučilišnog Centra za globalno zdravlje.
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#28254 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

splinter wrote: 08/07/2020 16:34 Kada se susrećeš sa nečim nepoznatim, onda kalkulišeš, predviđaš, pa ako treba i kockaš se.
Svijet se krajem 2019.godine susreo s tada novim virusom koji izaziva atipičnu upalu pluća, a potom je i izolovan uzročnik za kojeg je ustanovljeno da pripada CoV virusima.
Poučeni lošim iskustvima sa prethodna 2 virusa iz ove skupine, Sars-CoV i Mers-Cov a koji su imali smrtnost 11% odnosno 35%, autoriteti su shvatili da nemaju baš previše vremena koje mogu izdvojiti da bi proučavali virus, već moraju djelovati promptno. Učinjeno je to što je učinjeno. Dosta dobrih i određeni broj ne baš sjajnih poteza. S ove tačke gledišta možda ovaj novi virus i nema toliku stopu smrtnosti, mada je stvarno prerano govoriti o tako nečemu, možda tek kada prođu naredna jesen i zima, ali zasigurno ima zastrašujući pandemijski potencijal, mnogo veći nego li je očekivano što također predstavlja veliku opasnost i opterećenje po javno-zdravstveni sistem.
Stalno se vrte iste stvari u krug jer je lakše stvoriti imaginarnu sliku u glavi ostati joj dosljedan nego se okušati u okršaju s činjenicama
Famozni Švedski model nije ništa drugo nego strategija odavno prisutna u pojedinim nacionalnim sistemima nadzora, preventive i odgovora na poznate ili nepoznate epidemije.

Ali ako se već poredi Švedska, zašto ići toliko dalako? Može se ostati i u neposrednom susjedstvu.

Npr prvi susjed Norveška je uz nešto rigoroznije mjere nego Švedska al opet donekle relaksiranije mjere u odnosu na mnoge druge države, imala 44 smrtna slučaja na milon ljud, i dok je ta stopa stopa u Švedskoj iznosila 442 smrtna slučaja na milion ljudi. . .
Molim te kad uhvatiš vremena da nam pojasniš šta si mislio pod "pandemijskim potencijalom". Hvala.
splinter
Posts: 8660
Joined: 08/10/2011 12:28

#28255 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by splinter »

apsidejzi wrote: 08/07/2020 17:28
splinter wrote: 08/07/2020 16:34 Kada se susrećeš sa nečim nepoznatim, onda kalkulišeš, predviđaš, pa ako treba i kockaš se.
Svijet se krajem 2019.godine susreo s tada novim virusom koji izaziva atipičnu upalu pluća, a potom je i izolovan uzročnik za kojeg je ustanovljeno da pripada CoV virusima.
Poučeni lošim iskustvima sa prethodna 2 virusa iz ove skupine, Sars-CoV i Mers-Cov a koji su imali smrtnost 11% odnosno 35%, autoriteti su shvatili da nemaju baš previše vremena koje mogu izdvojiti da bi proučavali virus, već moraju djelovati promptno. Učinjeno je to što je učinjeno. Dosta dobrih i određeni broj ne baš sjajnih poteza. S ove tačke gledišta možda ovaj novi virus i nema toliku stopu smrtnosti, mada je stvarno prerano govoriti o tako nečemu, možda tek kada prođu naredna jesen i zima, ali zasigurno ima zastrašujući pandemijski potencijal, mnogo veći nego li je očekivano što također predstavlja veliku opasnost i opterećenje po javno-zdravstveni sistem.
Stalno se vrte iste stvari u krug jer je lakše stvoriti imaginarnu sliku u glavi ostati joj dosljedan nego se okušati u okršaju s činjenicama
Famozni Švedski model nije ništa drugo nego strategija odavno prisutna u pojedinim nacionalnim sistemima nadzora, preventive i odgovora na poznate ili nepoznate epidemije.

Ali ako se već poredi Švedska, zašto ići toliko dalako? Može se ostati i u neposrednom susjedstvu.

Npr prvi susjed Norveška je uz nešto rigoroznije mjere nego Švedska al opet donekle relaksiranije mjere u odnosu na mnoge druge države, imala 44 smrtna slučaja na milon ljud, i dok je ta stopa stopa u Švedskoj iznosila 442 smrtna slučaja na milion ljudi. . .
Svedska je imala milion putnika koji su usli u zemlju u periodu 4 sedmice prije karantina u Evropi. To je 10% populacije. Inicijalni klaster je bio stotinu puta veci nego u Norveskoj. S druge strane nacin brojanja umrlih od covida je drugaciji. U norveskoj doktor mora potvrditi da je korona glavni uzrok smrti dok u svedskoj broje sve umrle koji su u zadnjih mjesec dana bili pozitivni. Znaci izlijecis se i umres od srca, hop ides u statistiku. To je zato sto se u svedskoj ne gleda od cega je neko umro nego s cim je umro. Ta osoba ce ici i u statistiku urmlih od srca ali i od korone.
Apsolutno netačni podaci sa razbacanom hronologijom. Ali nebitno za ovu priču. U kontaktu sa kolegama iz struke u samoj Švedskoj mogu zaključiti da ni oni sami nisu nešto pretjerano oduševljeni ovakvim modelom niti da su nešto pretjerano bolje prošli od nekih drugih zemalja. Boje se da ih na kraju ne dođe skuplje pita od tepsije. Uostalom i sam Anders Tegnell je izjavio da je čitav pristup bio pun grešaka i možda totalni promašaj. Za mene kao nekoga u struci favoriziranje bilo kojeg modela je katastrofa u začetku jer svaka država, svakao geografsko područje , svaki svoj virusa je nešto unikatno te ono što je polučilo rezultat u nekoj državi u drugoj može proizvesti totalni haos . . .
ja71
Posts: 5613
Joined: 31/03/2006 14:45

#28256 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by ja71 »

Nasi "strucnjaci" ne samo da nedjeljom ne javljaju broj novozarazenih nego cak ni subotom.

Image

https://www.worldometers.info/coronavir ... rzegovina/
splinter
Posts: 8660
Joined: 08/10/2011 12:28

#28258 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by splinter »

@Mogy87
Pa evo upravo ovo je školski primjer virusa sa izraženim pandemijskim potencijalom. Tačnije to je bio u januaru dok još nije bila pandemija i dok je bilo svega nekoliko stotina potvrđenih slučajeva bolesti uz nekolicinu smrtnih slučajeva. Danas je to već veteran koji se izuzetno dobro prilagodio svom novom domaćinu- čovjeku , znatno bolje nego čovjek njemu. Od potpunog oustidera zahvaljujući efikasnim mehanizmima prilagođavanja postao je javno zdravstveni problem broj 1, globalnih razmjera. Puno je faktora koji određuju da li će jedan virus razviti takve mehanizme, ali ovome jednostavno ide sve u prilog. Nije to samo reprodukcijski potencijal, patogenost, izražena virulencija, tropizam, otpornost. Masa drugih faktora je tu prisutna. Npr poprilično velik temperaturaturni raspon na kojem može da ostane aktivan, praktički od minus 25 do plus 25, savršen tajming i kvalitet mutacije na S proteinu da može da se veže za ACE2 receptor u ljudskom organizmu i prilagodba na ORF 6 i ORF 7 genu da može da izazove infekciju, raznolikost u načinu prenosa od kapljične infekcije do neke vrste kontaktnog prenosa , dokazan aerosolni prenos, prenos preko fomita ( kontaminiranih predmeta) čak mogućnost prenosa fecesom.
Ovaj virus nije toliko smrtonosan poput Ebole, Nipah virusa, Chikungunye Virusa, Groznice doline Rift, Žute groznice, Machupo virusa, Lysa virusa, pa na kraju i Sarsa i Mersa ali od sviju njih se daleko najviše prilagodio čovjeku. S njima dijeli jednu poveznicu. Sa životinja su prešli na ljude .
Da rezimiramo , da se kojim slučajem pojavio virus čija je stopa smrtnosti 10% a sa ovom dinamikom širenja, svijet kakav poznajemo bi bio gotova priča. Dugo vremena bi prošlo do totalnog oparavka.
Na kraju smatram da je uvođenje policijskog sata kao i ugrožavanje ostalih sloboda obična glupost. Protiv pandemije se boriti znanjem i dobrom organizacijom a ne metodama iz srednjeg vijeka.
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#28259 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Lincoln-Burrows »

splinter wrote: 08/07/2020 18:45
Na kraju smatram da je uvođenje policijskog sata kao i ugrožavanje ostalih sloboda obična glupost. Protiv pandemije se boriti znanjem i dobrom organizacijom a ne metodama iz srednjeg vijeka.
Karantena je staro znanje iz doba Mlečana kada se svaki brod koji je stigao sa robom iz svijeta obavezno stavljao u karantenu prije iskrcaja.
Naravno tada su bile i manje zarazne bolesti jako opake jer nije bilo lijeka.

Policijski sat je idiotska mjera a već sam objasnio zašto više puta, epidemiolozi su polagano već utvrdili da se virus širi u zatvorenim prostorima
a vrlo slabo na otvorenome. Upravo policijski sat tjera ljude u zatvorene prostore a kad se mogu kretati onda iziđu svi odjednom.
Ni jedna država koja je uvela policijski sat nije dobro prošla i ne vjerujem da će ga više uvoditi ako imaju i zrno pameti.
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#28260 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

Sad prelazimo u sferu politike, ali moje licno misljenje je da vlast u Srbiji nije imala ni namjeru uvoditi policijski sat. Sa saznanjima koje sad imamo o virusu, ta odluka je potpuno besmislena. Po meni je ovo uspjesan pokusaj da se odgovornost za katastrofalno "vodjenje" pandemije i jos gore dane koji slijede prbaci na narod. Koji jeste odgovoran, ali valjda i drzava ima neku ulogu korektora ponasanja. Ima u svim ostalim sferama zivota. U narednim danima kad stvari budu jos gore politicki vrh ima dzoker: ,"mi smo htjeli uvesti mjere, ali narod se pobunio" koji ih oslobadja od bilo kakve odgovornosti. Ko je sad teoreticar zavjere :lol:
User avatar
Edin H.
Posts: 52903
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#28261 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Edin H. »

Mogy87 wrote: 08/07/2020 19:16 Sad prelazimo u sferu politike, ali moje licno misljenje je da vlast u Srbiji nije imala ni namjeru uvoditi policijski sat. Sa saznanjima koje sad imamo o virusu, ta odluka je potpuno besmislena. Po meni je ovo uspjesan pokusaj da se odgovornost za katastrofalno "vodjenje" pandemije i jos gore dane koji slijede prbaci na narod. Koji jeste odgovoran, ali valjda i drzava ima neku ulogu korektora ponasanja. Ima u svim ostalim sferama zivota. U narednim danima kad stvari budu jos gore politicki vrh ima dzoker: ,"mi smo htjeli uvesti mjere, ali narod se pobunio" koji ih oslobadja od bilo kakve odgovornosti. Ko je sad teoreticar zavjere :lol:
Vladu jedino mozes kriviti za ukidanje restriktivnih mjera i sto su popustili pod pritiskom. a narod sto se ne drzi preporuka
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#28262 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

Edin H. wrote: 08/07/2020 19:43
Mogy87 wrote: 08/07/2020 19:16 Sad prelazimo u sferu politike, ali moje licno misljenje je da vlast u Srbiji nije imala ni namjeru uvoditi policijski sat. Sa saznanjima koje sad imamo o virusu, ta odluka je potpuno besmislena. Po meni je ovo uspjesan pokusaj da se odgovornost za katastrofalno "vodjenje" pandemije i jos gore dane koji slijede prbaci na narod. Koji jeste odgovoran, ali valjda i drzava ima neku ulogu korektora ponasanja. Ima u svim ostalim sferama zivota. U narednim danima kad stvari budu jos gore politicki vrh ima dzoker: ,"mi smo htjeli uvesti mjere, ali narod se pobunio" koji ih oslobadja od bilo kakve odgovornosti. Ko je sad teoreticar zavjere :lol:
Vladu jedino mozes kriviti za ukidanje restriktivnih mjera i sto su popustili pod pritiskom. a narod sto se ne drzi preporuka
Isto bi se moglo reci i za saobracajne propise, ali nesto ne trce da ukinu semafore. Po meni drzava mora imati mehanizam da sankcionise neodgovorne pojedince. U martu u Italiji u Milanu bili puni kafici. Sad SVI nose maske. Jer je kazna 400 eura. I znas da ces je dobiti ako ne postujes pravila. Jer zakoni su dobri koliko je kvalitetna njihova primjena.
User avatar
Edin H.
Posts: 52903
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#28263 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Edin H. »

Mogy87 wrote: 08/07/2020 19:47
Edin H. wrote: 08/07/2020 19:43
Mogy87 wrote: 08/07/2020 19:16 Sad prelazimo u sferu politike, ali moje licno misljenje je da vlast u Srbiji nije imala ni namjeru uvoditi policijski sat. Sa saznanjima koje sad imamo o virusu, ta odluka je potpuno besmislena. Po meni je ovo uspjesan pokusaj da se odgovornost za katastrofalno "vodjenje" pandemije i jos gore dane koji slijede prbaci na narod. Koji jeste odgovoran, ali valjda i drzava ima neku ulogu korektora ponasanja. Ima u svim ostalim sferama zivota. U narednim danima kad stvari budu jos gore politicki vrh ima dzoker: ,"mi smo htjeli uvesti mjere, ali narod se pobunio" koji ih oslobadja od bilo kakve odgovornosti. Ko je sad teoreticar zavjere :lol:
Vladu jedino mozes kriviti za ukidanje restriktivnih mjera i sto su popustili pod pritiskom. a narod sto se ne drzi preporuka
Isto bi se moglo reci i za saobracajne propise, ali nesto ne trce da ukinu semafore. Po meni drzava mora imati mehanizam da sankcionise neodgovorne pojedince. U martu u Italiji u Milanu bili puni kafici. Sad SVI nose maske. Jer je kazna 400 eura. I znas da ces je dobiti ako ne postujes pravila. Jer zakoni su dobri koliko je kvalitetna njihova primjena.
Italijani samo gledaju kako da otmu pare narodu, a Vucic kako da ih sacuva i pomogne :oops:
Mogy87
Posts: 5966
Joined: 27/05/2013 10:49

#28264 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Mogy87 »

Edin H. wrote: 08/07/2020 19:54
Mogy87 wrote: 08/07/2020 19:47
Edin H. wrote: 08/07/2020 19:43

Vladu jedino mozes kriviti za ukidanje restriktivnih mjera i sto su popustili pod pritiskom. a narod sto se ne drzi preporuka
Isto bi se moglo reci i za saobracajne propise, ali nesto ne trce da ukinu semafore. Po meni drzava mora imati mehanizam da sankcionise neodgovorne pojedince. U martu u Italiji u Milanu bili puni kafici. Sad SVI nose maske. Jer je kazna 400 eura. I znas da ces je dobiti ako ne postujes pravila. Jer zakoni su dobri koliko je kvalitetna njihova primjena.
Italijani samo gledaju kako da otmu pare narodu, a Vucic kako da ih sacuva i pomogne :oops:
100% :lol:
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#28265 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Diwan »

Bravo braco srbijanci - svaka cast 👍
User avatar
insaneinthebrain
Posts: 24878
Joined: 12/08/2013 12:51

#28266 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by insaneinthebrain »

Coronavirus Cases:
12,064,180


Deaths:
549,121

Recovered:
6,992,512
User avatar
shae_mishevi
Posts: 262
Joined: 27/06/2014 21:04

#28267 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by shae_mishevi »

Diwan wrote: 08/07/2020 20:39 Bravo braco srbijanci - svaka cast 👍
portiv cega se bune? "mera" koje je uveo "strucni stab" dr nestorovica?
User avatar
Edin H.
Posts: 52903
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#28268 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Edin H. »

shae_mishevi wrote: 08/07/2020 22:02 portiv cega se bune?
To bi i oni voljeli znati
User avatar
apsidejzi
Posts: 9944
Joined: 25/05/2013 23:49

#28269 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by apsidejzi »

Mogy87 wrote: 08/07/2020 17:31
apsidejzi wrote: 08/07/2020 17:25
Mogy87 wrote: 08/07/2020 13:25

Što konkretno znamo o rezultatima Švedske do danas? Usporedimo li broj umrlih u Švedskoj s drugim skandinavskim zemljama, na dan pisanja ovog teksta Švedska ima 2,462 umrlih, tj. 244 na milijun stanovnika. Danska ima 443 umrlih, ili 76 na milijun stanovnika. Norveška ima 207 umrlih, ili 38 na milijun stanovnika, a Finska gotovo jednako, tj. 206 umrlih, ili 37 na milijun stanovnika. Možda možemo dodati i Island s 10 umrlih ili 29 na milijun stanovnika. Uz to, Švedska nadopunjuje podatke o umrlima unatrag dvadesetak dana, te na taj način javnosti prikazuje manji broj umrlih u stvarnom vremenu. Ključno je o "Švedskom modelu" shvatiti tek jedno: Tegnell se, za razliku od epidemiologa u drugim zemljama, nije vodio jednim od osnovnih pravila medicinske struke. To je da sve odluke smijemo donositi samo temeljem najboljih mogućih dokaza koje u nekom trenutku imamo. Izložio je Švedski narod nepoznatom virusu. Pritom se ponašao kao da o virusu zna više no što je o njemu doista mogao znati.

Ipak, u slučaju da se vremenom ne potvrdi uspjeh švedske ekonomije u odnosu na susjede, već ubrzo će se početi nametati zaključak da su za barem 2,000 preranih i vjerojatno nepotrebnih smrti Šveđana bile odgovorne neobične procjene njihova državnog epidemiologa.

Znamo da ekonomski nisu postigli ništa. A inače kad odlično radiš svoj posao protiv tebe se dižu krivične prijave, a 2.000 vrhunskih intelektualaca piše peticiju protiv tebe.
Lupas i donosis tendenciozne zakljucke.
Ne "lupam" ja već Igor Rudan. Tekst je preuzet iz njegovog članka za koji sam link stavila post ispod. Koliko puta su tvoji naučni radovi citirani?

Igor Rudan (44), znanstvenik i profesor postao je redovni član u jedne od najuglednijih i najstarijih institucija na svijetu - Kraljevskog društva (The Royal Society) Britanske akademije znanosti. Prije njega, tu je čast imao samo još jedan Hrvat, Ruđer Bošković, koji je u to društvo primljen još davne 1761. godine.

Profesor Rudan je prije svoje 45 navršene godine života autor i koautor više od 400 znanstvenih radova s područja biomedicine i zdravstva te sedam znanstvenih knjiga. Taj hrvatski znanstveni genijalac citiran je više od 30.000 puta, a uz njegovo ime stoji vrlo visok H indeks, 81, koji kaže da je po broju citata naš znanstvenik trenutno vodeći na svjetskoj top listi najcitiranijih znanstvenika na svijetu.

Rudan je 2015. godine uvršten i na popis 1.000 vodećih svjetskih znanstvnih umova za 2015. godinu. Rudan je i vlasnik 20-ak prestižnih, uglavnom međunarodnih nagrada.
Rudan trenutno radi kao profesor na Sveučilištu u Edinburgu, gdje je i direktor sveučilišnog Centra za globalno zdravlje.
Ma on nema pojma o svedskoj. Moze on bit i sam Ajnstajn al to ne znaci da zna ista o svedskoj strategiji niti da je kompetentan da govori o njoj. To sto ti bolujes od kompleksa autoriteta je tvoj problem. Lik lupa.
User avatar
notsure
Posts: 1184
Joined: 31/07/2008 19:57

#28271 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by notsure »

Zna li iko, ima li igdje napisano da li testovi na koronavirus razlikuju ovaj novi SARS-CoV-2 od drugih koronavirusa, kojih ima više?
Je li moguće da svi pozitivno testirani svi imaju SARS-CoV-2 ili imaju bilo koji od koronavirusa, koji su to odavno, na koje smo već razvili imunitet?

https://www.cdc.gov/coronavirus/types.html
splinter
Posts: 8660
Joined: 08/10/2011 12:28

#28272 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by splinter »

notsure wrote: 09/07/2020 07:14 Zna li iko, ima li igdje napisano da li testovi na koronavirus razlikuju ovaj novi SARS-CoV-2 od drugih koronavirusa, kojih ima više?
Je li moguće da svi pozitivno testirani svi imaju SARS-CoV-2 ili imaju bilo koji od koronavirusa, koji su to odavno, na koje smo već razvili imunitet?

https://www.cdc.gov/coronavirus/types.html
Pisalo se već ranije. Ne znam za sami početak pandemije, ali sada su već toliko sofisticirani testovi da mogu detektovati ne samo Sars-Cov-2 nego pojedinie firme su otišle toliko daleko da mogu da detektuju i sojeve ( D-614 i G-614) posebno. Targetuju se ciljane sekvence virusa specifične samo za njega i tu ne bi trebalo biti greške.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#28273 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by daddy-kool »

https://www.nytimes.com/2020/07/08/spor ... virus.html

Ivy League Places All Sports on Hold Until January
User avatar
Diwan
Posts: 6546
Joined: 12/11/2005 00:59
Location: Transcendencija

#28274 Re: Novi korona virus - velika opasnost ili ne ? POGLEDATI PRVI POST!

Post by Diwan »

Kurtona botovi teoretičari zavjere :mrgreen: , evo malo informacija da vam se rašire moždane opne :lol:
Nemam baš mnogo ovih dana vremena da detaljnije pišem i odgovaram na postove, pa se ovim putem izvinjavam :D


WHO Says Covid-19 Asymptomatic Transmission Is ‘Very Rare’

Inače, ovo su vaša vlastita božanstva


W.H.O. „… Iz podataka koje imamo, se još uvijek čini da je rijetkost, da osoba bez simptoma zapravo prenosi dalje na drugog pojedinca.“

Newsmax: „Nisam baš shvatio. Mogu li to čuti još jednom? Ozbiljan sam, ne bih mogao reći što ste upravo rekli.”
W.H.O. „… Iz podataka koje imamo, još uvijek se čini da je rijetkost, da osoba bez simptoma zapravo prenosi dalje na drugog pojedinca.“ („… from the data we have it still seems to be rare that an asymptomatic person actually transmits onward to a secondary individual.“)

Newsmax: „Tu je dr. Samadi … Doktore, vjerujem da naslov iz W.H.O.-a glasi, „Osobe koje nemaju simptome nisu zarazne, neće širiti bolest.” Je li to W.H.O. rekao?“
Dr. Samadi: „Da, to je ispravno Greg. Gledaj, ti i ja smo razgovarali o tome u veljači ove godine. Pokrili smo više od stotina ovih segmenata na Newsmax TV-u. Najvažniji segment o Covidu o kojemu ćemo razgovarati, je vjerojatno večeras, jer oni [W.H.O.] se sada okreću za 360 stupnjeva (op.p. vjerojatno lapsus: trebalo je reći 180 stupnjeva) i W.H.O. to najavljuje. To je velika vijest da ljudi bez simptoma vani nisu zarazni. Zapamtite to, jer [prije] nismo znali tko bi ovaj virus mogao prenositi ili ne. Svih smo natjerali da se se drže tzv. „društvenog udaljavanja“ – to je nova riječ koju ste čuli prije nekoliko mjeseci. Svima smo naložili da nose maske. U početku smo rekli, ‚ako imate simptome, nosite masu da biste zaštitili druge‘, a onda smo je dali jer su CDC (Centers for Disease and Control and Prevention) stalno sve mijenjali, naprijed-natrag. Također smo svih natjerali na testiranje. Sljedeći dan je bilo ‚trebamo 300 milijuna testova‘ … ‚ne možemo ponovno otvoriti državu‘… i pogodi što … ova stvar je vrlo važna, to je nevjerojatna vijest, je ako niste simptomatski i nemate simptome groznice, vrućice, zimice, kratkoće daha ili bilo kojeg od tih simptoma o kojem smo razgovarali, rizik od prenošenja na druge ljude i zaraze vrlo je rijedak, a proučavanja poput ovog potječu iz vrlo preciznog praćenja, poput praćenja kontakata u Singapuru i velika je šteta da se o tim istraživanjima ne objavljuje u Lancet-u (stručni časopis za naučnike), a mainstream mediji ne publiciraju u dovoljnoj mjeri. Ovo je vjerojatno jedna od najvećih vijesti koje smo imali od početka epidemije koronavirusa.“
Za kurtona Botove nema spasa i lijeka. Ali ima za drugi svijet i narod.
Locked