Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Locked
User avatar
Ludzak
Posts: 6948
Joined: 23/03/2013 21:56
Location: Grad na Drini

#101 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by Ludzak »

Ja napisao nešto o onoj nekoj umjetnici Maji Izetbegovic, povodom njenog prezimena, i odmah me Klix trajno banovao. Eto čija vam je Federacija... :lol:
Zijo77
Posts: 416
Joined: 20/12/2019 16:07

#102 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by Zijo77 »

Point. wrote: 28/06/2020 10:01 Nije bio prirodni lider al poveo je BiH u samostalnost, sasvim ispravno. Najjače kad čitam postove forumaša koji su još hodali u pelenama tih godina kako ga krive i iz današnje perspektive ga kude za sve nedaće koje imaju danas.
Nisam simpatizer Alije Izetbegovića iz više razloga. Ali, dajem ti za pravo u ovome što si rekao. Na primjer, teško je Aliju optuživati da se nije pripremio za rat. Treba razumjeti da smo mi na ogromnom dijelu teritorije BiH bili izmješani sa Srbima. I kako se onda moglo naoružavati? Prvi komšija u zgradi ti Srbin. U isto vrijeme, JNA je sveprisutna i gotovo otvoreno naoružava Srbe. Lahko je bilo Slovencima ili Hrvatima u dijelovima Hrvatske sa stopostotnim hrvatskim stanovništvom. Na primjer, zauzimanje kasarne u Varaždinu je bilo lahko organizovati. Naoružaš cijeli grad kojeg čine Hrvati i opkoliš kasarnu. A oružje dolazilo iz pravaca koje JNA više nije kontrolisala jer se povukla na granice "Velike Srbije".
Zauzimanje kasarne u Faletićima sa naoružanjem TO (20.000 do 30.000 komada raznog naoružanja) je bilo krajnje teško i rizično. Prvo, morao si naoružati i pripremiti Muslimane (Bošnjake), a da Srbi ne znaju. (nije se znalo ko je od Srba na našoj, a ko je simpatizer ili doušnik druge strane.) Drugo, JNA je kod nas bila baš u direktnoj vezi sa Karadžićem i cilj joj je bio odraditi što veći posao neutralizacije bošnjačkog otpora. U napadu na Faletiće bi bilo jako puno žrtava sa naše strane.
Tromblon
Posts: 2790
Joined: 18/01/2015 19:37

#103 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by Tromblon »

Već sam ispisao moje mišljenje, ali bih dodao nešto. Ako je Alija bio vjernik. Vrlo religiozan čovjek, visokih moralnih vrijednosti, žrtva 2 montirana politička procesa zar mu glavna vrijednost ne bi morala biti objava istine.

Već 1990. godine je znao šta se sprema, plan Ram... Umjesto toga on istinu krije. Pravi se nemušt. Šalje tupave političke poruke. Umjesto da narodu i cijelom svijetu objavi šta se sprema. Jer ništa nismo mogli izgubiti pošto je rat bio neumitan. Morao je reći sve što zna u tom trenutku.

Ovako bi bar ispao vjerodostojniji i iskreniji. Međutim, on je očito imao svoj plan fildžan muslimaniju.
Johnny_x
Posts: 1396
Joined: 23/10/2010 16:21

#104 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by Johnny_x »

Jesam li ja upravu kad kažem da nijedanom ratnom profiteru nije suđeno u periodu od 1995-2000, ako može neko da me demantuje. Alijna vladavina nije htjela da ispravlja ratne greške i tim potezom se jasno stavila na stranu ratnih profitera. Poslije rata je trebao ispravljati svoje greške, ali on to očigledno nije, državnik koji nas je više koštao nego što nam je dobro donio.
User avatar
Point.
Posts: 33052
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Bagni di Lucca

#105 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by Point. »

Tromblon wrote: 28/06/2020 12:44 Već sam ispisao moje mišljenje, ali bih dodao nešto. Ako je Alija bio vjernik. Vrlo religiozan čovjek, visokih moralnih vrijednosti, žrtva 2 montirana politička procesa zar mu glavna vrijednost ne bi morala biti objava istine.

Već 1990. godine je znao šta se sprema, plan Ram... Umjesto toga on istinu krije. Pravi se nemušt. Šalje tupave političke poruke. Umjesto da narodu i cijelom svijetu objavi šta se sprema. Jer ništa nismo mogli izgubiti pošto je rat bio neumitan. Morao je reći sve što zna u tom trenutku.

Ovako bi bar ispao vjerodostojniji i iskreniji. Međutim, on je očito imao svoj plan fildžan muslimaniju.
Stvarno postajete naporni sa tom nekom muslimanijom koja nema uporište ni u jednoj jedinoj Alijinoj političkoj izjavi. Čak štaviše, uvijek je bio za multinacionalnu BiH.
Tromblon
Posts: 2790
Joined: 18/01/2015 19:37

#106 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by Tromblon »

Point. wrote: 28/06/2020 14:23
Tromblon wrote: 28/06/2020 12:44 Već sam ispisao moje mišljenje, ali bih dodao nešto. Ako je Alija bio vjernik. Vrlo religiozan čovjek, visokih moralnih vrijednosti, žrtva 2 montirana politička procesa zar mu glavna vrijednost ne bi morala biti objava istine.

Već 1990. godine je znao šta se sprema, plan Ram... Umjesto toga on istinu krije. Pravi se nemušt. Šalje tupave političke poruke. Umjesto da narodu i cijelom svijetu objavi šta se sprema. Jer ništa nismo mogli izgubiti pošto je rat bio neumitan. Morao je reći sve što zna u tom trenutku.

Ovako bi bar ispao vjerodostojniji i iskreniji. Međutim, on je očito imao svoj plan fildžan muslimaniju.
Stvarno postajete naporni sa tom nekom muslimanijom koja nema uporište ni u jednoj jedinoj Alijinoj političkoj izjavi. Čak štaviše, uvijek je bio za multinacionalnu BiH.
Astroturfer at its best.

Postupci dragi kolega, postupci se pikaju.

Mladomuslimansko zatvorsko okruženje.
Islamizacija Armije RBiH.
Vjera prije svega.
I još niz detalja.

Za multi kulti je bio dok mu je odgovaralo, a prodao je to vrlo brzo. Prvo sa koalicijom hdz, sds. Zatim pristajanjem pregovora sa domaćim teroristima i na kraju na podjelu zemlje.

Vi postajete naporni sa tlapnjama u odbrani neodbranjivog.

Alija od početka nije govorio istinu. Nikad narodu nije rekao šta mu se sprema. Prevario nas je multi kulti pričom i na kraju izdao mene i sve nas koji smo se borili za RBiH kakvu smo željeli poslije referenduma.

Ja sam se 4 godine krvavo borio za BiH. U toj borbi sam i ranjen. Tokom te borbe sam lično upoznao Aliju. Vidio i čuo svašta. I danas mislim da imam svako pravo reći šta mislin o njemu.
User avatar
Point.
Posts: 33052
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Bagni di Lucca

#107 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by Point. »

Tromblon wrote: 28/06/2020 14:43
Point. wrote: 28/06/2020 14:23
Tromblon wrote: 28/06/2020 12:44 Već sam ispisao moje mišljenje, ali bih dodao nešto. Ako je Alija bio vjernik. Vrlo religiozan čovjek, visokih moralnih vrijednosti, žrtva 2 montirana politička procesa zar mu glavna vrijednost ne bi morala biti objava istine.

Već 1990. godine je znao šta se sprema, plan Ram... Umjesto toga on istinu krije. Pravi se nemušt. Šalje tupave političke poruke. Umjesto da narodu i cijelom svijetu objavi šta se sprema. Jer ništa nismo mogli izgubiti pošto je rat bio neumitan. Morao je reći sve što zna u tom trenutku.

Ovako bi bar ispao vjerodostojniji i iskreniji. Međutim, on je očito imao svoj plan fildžan muslimaniju.
Stvarno postajete naporni sa tom nekom muslimanijom koja nema uporište ni u jednoj jedinoj Alijinoj političkoj izjavi. Čak štaviše, uvijek je bio za multinacionalnu BiH.
Astroturfer at its best.

Postupci dragi kolega, postupci se pikaju.

Mladomuslimansko zatvorsko okruženje.
Islamizacija Armije RBiH.
Vjera prije svega.
I još niz detalja.

Za multi kulti je bio dok mu je odgovaralo, a prodao je to vrlo brzo. Prvo sa koalicijom hdz, sds. Zatim pristajanjem pregovora sa domaćim teroristima i na kraju na podjelu zemlje.

Vi postajete naporni sa tlapnjama u odbrani neodbranjivog.

Alija od početka nije govorio istinu. Nikad narodu nije rekao šta mu se sprema. Prevario nas je multi kulti pričom i na kraju izdao mene i sve nas koji smo se borili za RBiH kakvu smo željeli poslije referenduma.

Ja sam se 4 godine krvavo borio za BiH. U toj borbi sam i ranjen. Tokom te borbe sam lično upoznao Aliju. Vidio i čuo svašta. I danas mislim da imam svako pravo reći šta mislin o njemu.
I dalje ne možeš naći ni jednu jedinu njegovu izjavu o famoznoj Muslimaniji niti da je zagovarao istu. Prvo, ta ideja nema uporište među Bošnjacima, drugo ta je ideja osuđena na propast već na crtaćem stolu jer :

A) ta ideja zahtjeva vjeru prije svega tipa u Arpskim zemljama a to ne možeš naći u većini Bošnjaka
B) ta ideja zahtjeva neku formu islamskog zakona kojeg je nemoguće sprovesti na tlu Evrope, jer nema uporište ni među lokalnim stanovništvom niti stranim čimbenicima.

Dakle, možeš reći za Aliju da je bio naivan političar koji jednostavno nije znao šta se sprema, može mu se staviti na dušu te neke stvari čak i to za Armiju ( no desperatna vremena zahtjevaju desperatne odluke) ali da je svjesno radio na nekoj Muslimaniji je totalna glupost i izmišljotina.
Tromblon
Posts: 2790
Joined: 18/01/2015 19:37

#108 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by Tromblon »

Point. wrote: 28/06/2020 14:59
Tromblon wrote: 28/06/2020 14:43
Point. wrote: 28/06/2020 14:23
Stvarno postajete naporni sa tom nekom muslimanijom koja nema uporište ni u jednoj jedinoj Alijinoj političkoj izjavi. Čak štaviše, uvijek je bio za multinacionalnu BiH.
Astroturfer at its best.

Postupci dragi kolega, postupci se pikaju.

Mladomuslimansko zatvorsko okruženje.
Islamizacija Armije RBiH.
Vjera prije svega.
I još niz detalja.

Za multi kulti je bio dok mu je odgovaralo, a prodao je to vrlo brzo. Prvo sa koalicijom hdz, sds. Zatim pristajanjem pregovora sa domaćim teroristima i na kraju na podjelu zemlje.

Vi postajete naporni sa tlapnjama u odbrani neodbranjivog.

Alija od početka nije govorio istinu. Nikad narodu nije rekao šta mu se sprema. Prevario nas je multi kulti pričom i na kraju izdao mene i sve nas koji smo se borili za RBiH kakvu smo željeli poslije referenduma.

Ja sam se 4 godine krvavo borio za BiH. U toj borbi sam i ranjen. Tokom te borbe sam lično upoznao Aliju. Vidio i čuo svašta. I danas mislim da imam svako pravo reći šta mislin o njemu.
I dalje ne možeš naći ni jednu jedinu njegovu izjavu o famoznoj Muslimaniji niti da je zagovarao istu. Prvo, ta ideja nema uporište među Bošnjacima, drugo ta je ideja osuđena na propast već na crtaćem stolu jer :

A) ta ideja zahtjeva vjeru prije svega tipa u Arpskim zemljama a to ne možeš naći u većini Bošnjaka
B) ta ideja zahtjeva neku formu islamskog zakona kojeg je nemoguće sprovesti na tlu Evrope, jer nema uporište ni među lokalnim stanovništvom niti stranim čimbenicima.

Dakle, možeš reći za Aliju da je bio naivan političar koji jednostavno nije znao šta se sprema, može mu se staviti na dušu te neke stvari čak i to za Armiju ( no desperatna vremena zahtjevaju desperatne odluke) ali da je svjesno radio na nekoj Muslimaniji je totalna glupost i izmišljotina.
Pročitaš Islamsku deklaraciju i pogledaš malo oko sebe. Pa se vratiš u rat, ako si imao dovoljno godina, i razmisliš o nekim stvarima opet. Pa onda vidiš kako jedno čitaš u medijima, drugo u knjigama. I tako u krug.

On je živio za stvaranje panislamske države. To je njegov životni smisao bio. Živio je po šerijatu. Imao dvije žene.

Progledaj malo. Vjerujem da imaš dovoljno životnog iskustva da povezuješ stvari.
User avatar
Point.
Posts: 33052
Joined: 28/10/2008 00:24
Location: Bagni di Lucca

#109 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by Point. »

Tromblon wrote: 28/06/2020 15:05
Point. wrote: 28/06/2020 14:59
Tromblon wrote: 28/06/2020 14:43

Astroturfer at its best.

Postupci dragi kolega, postupci se pikaju.

Mladomuslimansko zatvorsko okruženje.
Islamizacija Armije RBiH.
Vjera prije svega.
I još niz detalja.

Za multi kulti je bio dok mu je odgovaralo, a prodao je to vrlo brzo. Prvo sa koalicijom hdz, sds. Zatim pristajanjem pregovora sa domaćim teroristima i na kraju na podjelu zemlje.

Vi postajete naporni sa tlapnjama u odbrani neodbranjivog.

Alija od početka nije govorio istinu. Nikad narodu nije rekao šta mu se sprema. Prevario nas je multi kulti pričom i na kraju izdao mene i sve nas koji smo se borili za RBiH kakvu smo željeli poslije referenduma.

Ja sam se 4 godine krvavo borio za BiH. U toj borbi sam i ranjen. Tokom te borbe sam lično upoznao Aliju. Vidio i čuo svašta. I danas mislim da imam svako pravo reći šta mislin o njemu.
I dalje ne možeš naći ni jednu jedinu njegovu izjavu o famoznoj Muslimaniji niti da je zagovarao istu. Prvo, ta ideja nema uporište među Bošnjacima, drugo ta je ideja osuđena na propast već na crtaćem stolu jer :

A) ta ideja zahtjeva vjeru prije svega tipa u Arpskim zemljama a to ne možeš naći u većini Bošnjaka
B) ta ideja zahtjeva neku formu islamskog zakona kojeg je nemoguće sprovesti na tlu Evrope, jer nema uporište ni među lokalnim stanovništvom niti stranim čimbenicima.

Dakle, možeš reći za Aliju da je bio naivan političar koji jednostavno nije znao šta se sprema, može mu se staviti na dušu te neke stvari čak i to za Armiju ( no desperatna vremena zahtjevaju desperatne odluke) ali da je svjesno radio na nekoj Muslimaniji je totalna glupost i izmišljotina.
Pročitaš Islamsku deklaraciju i pogledaš malo oko sebe. Pa se vratiš u rat, ako si imao dovoljno godina, i razmisliš o nekim stvarima opet. Pa onda vidiš kako jedno čitaš u medijima, drugo u knjigama. I tako u krug.

On je živio za stvaranje panislamske države. To je njegov životni smisao bio. Živio je po šerijatu. Imao dvije žene.

Progledaj malo. Vjerujem da imaš dovoljno životnog iskustva da povezuješ stvari.
Ta Islamska Deklaracija je još veća glupost od Muslimanije. Pročitaš ove izjave i vidiš da je tu islamsku deklaraciju zaboravio devedesetih godina. Benito Mussolini je bio socijalist prije nego je postao fašista, Njofra i Čović su bili komunisti i Jugosloveni pa su postali najveći u Hrvata, zašto Alija ne bi promijenio političko mišljenje?

To za dvije žene je također glupost, koju sam mogao samo naći u par hrvatskih medija sumnjive reputacije.
A to što mi nazivamo Bosnom nije samo parče zemlje na Balkanu, za mnoge od nas Bosna je ideja, to je vjera da ljudi različitih religija, nacija i kulturnih tradicija mogu živjeti zajedno." (prilikom dodjele nagrade Američkog centra za demokratiju, New York, 1997.)

"Ako hoćemo Bosnu i Hercegovinu onda ne smijemo previše podcrtavati nacionalno pitanje u Bosni i Hercegovini. Trebamo pokušati da budemo ako je moguće Bosanci ubuduće što više, ne zaboravljajući naravno nikada ono šta smo, ne zaboravljajuci svoje tradicije. Niko ne treba da zaboravlja svoje tradicije i nigdje nije uvijet da budete dobar Bosanac, da zaboravite svoje tradicije. Upravo obrnuto stoji stvar. Svako treba da njeguje svoje tradicije ali i da njeguje jedan ideal bosanske države" (1996.)

"Bit ću sasvim otvoren, nisu to samo glasine. Vraćanje vjeri je skoro opći fenomen na svim prostorima na kojima je komunizam brutalno suzbijao religiju pedeset ili sedamdeset godina. Islamizacija, kako vi to nazivate, postoji u Bosni, ali postoji u istoj mjeri i kristijanizacija, to jest vraćanje interesa za vjeru kod bosanskih katolika i pravoslavaca. Ali kršćanska Evropa ne registruje kristijanizaciju, nije osjetljiva na taj fenomen, što ja razumijem i ne zamjeram. Samo, moram vas nešto ispraviti, moja tolerancija nije evropskog, nego muslimanskog porijekla. Ako sam tolerantan, ja sam to prvo kao musliman,a zatim kao Evropljanin. Evropa ima neke zablude kojih se nikako ne može osloboditi, uprkos očiglednim činjenicama. U Bosni, u ovom ratu naprimjer, uništene su stotine crkava i džamija. Sve su ih uništili “Evropljani”, nijednu Bošnjaci. Turska vlast nije bila baš “svilena”, ali svi kršćanski narodi i svi njihovi najvažniji srednjovijekovni spomenici preživjeli su pet stotina godina turske vlasti. To je činjenica. Čuveni fruškogorski manastiri, nedaleko od Beograda, preživjeli su 300 godina turske vlasti, ali nisu preživjeli tri godine evropske vlasti. Spaljeni su u toku Drugog svjetskog rata. Fašizam i komunizam nisu azijski, nego evropski proizvod. Ni sada Evropa nije pokazala neku veliku osjetljivost prema pojavi fašizma na Balkanu. Ja cijenim Evropu, ali mislim da ona ima odveć visoko mišljenje o sebi." (intervju za “Stern”, 5. novembra 1994. Sarajevo (objavljeno u knjizi “Čudo bosanskog otpora” 1995. godine)

"Dobrog kršćanina više cijenim nego hrđavog muslimana. Ne mogu braniti nešto samo zato što je muslimansko (a nije islamsko) niti ignorisati neko dobro samo zato što je tuđe." ("Moj bijeg u slobodu", str.84, izdavač Svjetlost, Sarajevo, 1999

Moja vizija Bosne je jasna: cjelovita i demokratska zemlja. Vjerujem da je i vi tako zamišljate. To je vizija, a život i realnost često su nešto drugo." (prilikom dodjele nagrade Američkog centra za demokratiju, New York, 1997.)

"Moje razumijevanje islama očito je različito od njihovog. Ne smatram da žena treba da pokriva lice. Ne samo da ne smatram, nego sam protiv toga. Nisam vidio žene pokrivenog lica u Haremu Meke, ili su bile vrlo rijetke. Zašto bi to bile u Sarajevu? Ali, to su vjerska pitanja u nadležnosti Islamske zajednice.
"Politički protivnici Alije Izetbegovića tvrdili su da ova žena krije najveću tajnu bivšeg predsednika BiH i nesumnjivog bošnjačkog lidera s kraja prošlog veka.

Naime, oni su tvrdili da su Izetbegović i Melika Salihbeg Bosnavi početkom 1980-ih imali emotivnu vezu koju su, navodno, krunisali i šerijatskim brakom.

Ove tvrdnje nisu zvanično potvrđene i do danas su ostale kontroverzne."


Strašan islamista nema šta. Zašto furaš tu velikosrpsku mantru o nekakvoj islamskoj državi nije mi jasno.
User avatar
MorningStar
Posts: 9431
Joined: 22/11/2019 18:43

#110 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by MorningStar »

Jel ono serijatski brak onaj u kome muskarac moze ponoviti tri puta razvodim se i to je to ? :D
Tromblon
Posts: 2790
Joined: 18/01/2015 19:37

#111 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by Tromblon »

Point. wrote: 28/06/2020 15:42
Tromblon wrote: 28/06/2020 15:05
Point. wrote: 28/06/2020 14:59
I dalje ne možeš naći ni jednu jedinu njegovu izjavu o famoznoj Muslimaniji niti da je zagovarao istu. Prvo, ta ideja nema uporište među Bošnjacima, drugo ta je ideja osuđena na propast već na crtaćem stolu jer :

A) ta ideja zahtjeva vjeru prije svega tipa u Arpskim zemljama a to ne možeš naći u većini Bošnjaka
B) ta ideja zahtjeva neku formu islamskog zakona kojeg je nemoguće sprovesti na tlu Evrope, jer nema uporište ni među lokalnim stanovništvom niti stranim čimbenicima.

Dakle, možeš reći za Aliju da je bio naivan političar koji jednostavno nije znao šta se sprema, može mu se staviti na dušu te neke stvari čak i to za Armiju ( no desperatna vremena zahtjevaju desperatne odluke) ali da je svjesno radio na nekoj Muslimaniji je totalna glupost i izmišljotina.
Pročitaš Islamsku deklaraciju i pogledaš malo oko sebe. Pa se vratiš u rat, ako si imao dovoljno godina, i razmisliš o nekim stvarima opet. Pa onda vidiš kako jedno čitaš u medijima, drugo u knjigama. I tako u krug.

On je živio za stvaranje panislamske države. To je njegov životni smisao bio. Živio je po šerijatu. Imao dvije žene.

Progledaj malo. Vjerujem da imaš dovoljno životnog iskustva da povezuješ stvari.
Ta Islamska Deklaracija je još veća glupost od Muslimanije. Pročitaš ove izjave i vidiš da je tu islamsku deklaraciju zaboravio devedesetih godina. Benito Mussolini je bio socijalist prije nego je postao fašista, Njofra i Čović su bili komunisti i Jugosloveni pa su postali najveći u Hrvata, zašto Alija ne bi promijenio političko mišljenje?

To za dvije žene je također glupost, koju sam mogao samo naći u par hrvatskih medija sumnjive reputacije.
A to što mi nazivamo Bosnom nije samo parče zemlje na Balkanu, za mnoge od nas Bosna je ideja, to je vjera da ljudi različitih religija, nacija i kulturnih tradicija mogu živjeti zajedno." (prilikom dodjele nagrade Američkog centra za demokratiju, New York, 1997.)

"Ako hoćemo Bosnu i Hercegovinu onda ne smijemo previše podcrtavati nacionalno pitanje u Bosni i Hercegovini. Trebamo pokušati da budemo ako je moguće Bosanci ubuduće što više, ne zaboravljajući naravno nikada ono šta smo, ne zaboravljajuci svoje tradicije. Niko ne treba da zaboravlja svoje tradicije i nigdje nije uvijet da budete dobar Bosanac, da zaboravite svoje tradicije. Upravo obrnuto stoji stvar. Svako treba da njeguje svoje tradicije ali i da njeguje jedan ideal bosanske države" (1996.)

"Bit ću sasvim otvoren, nisu to samo glasine. Vraćanje vjeri je skoro opći fenomen na svim prostorima na kojima je komunizam brutalno suzbijao religiju pedeset ili sedamdeset godina. Islamizacija, kako vi to nazivate, postoji u Bosni, ali postoji u istoj mjeri i kristijanizacija, to jest vraćanje interesa za vjeru kod bosanskih katolika i pravoslavaca. Ali kršćanska Evropa ne registruje kristijanizaciju, nije osjetljiva na taj fenomen, što ja razumijem i ne zamjeram. Samo, moram vas nešto ispraviti, moja tolerancija nije evropskog, nego muslimanskog porijekla. Ako sam tolerantan, ja sam to prvo kao musliman,a zatim kao Evropljanin. Evropa ima neke zablude kojih se nikako ne može osloboditi, uprkos očiglednim činjenicama. U Bosni, u ovom ratu naprimjer, uništene su stotine crkava i džamija. Sve su ih uništili “Evropljani”, nijednu Bošnjaci. Turska vlast nije bila baš “svilena”, ali svi kršćanski narodi i svi njihovi najvažniji srednjovijekovni spomenici preživjeli su pet stotina godina turske vlasti. To je činjenica. Čuveni fruškogorski manastiri, nedaleko od Beograda, preživjeli su 300 godina turske vlasti, ali nisu preživjeli tri godine evropske vlasti. Spaljeni su u toku Drugog svjetskog rata. Fašizam i komunizam nisu azijski, nego evropski proizvod. Ni sada Evropa nije pokazala neku veliku osjetljivost prema pojavi fašizma na Balkanu. Ja cijenim Evropu, ali mislim da ona ima odveć visoko mišljenje o sebi." (intervju za “Stern”, 5. novembra 1994. Sarajevo (objavljeno u knjizi “Čudo bosanskog otpora” 1995. godine)

"Dobrog kršćanina više cijenim nego hrđavog muslimana. Ne mogu braniti nešto samo zato što je muslimansko (a nije islamsko) niti ignorisati neko dobro samo zato što je tuđe." ("Moj bijeg u slobodu", str.84, izdavač Svjetlost, Sarajevo, 1999

Moja vizija Bosne je jasna: cjelovita i demokratska zemlja. Vjerujem da je i vi tako zamišljate. To je vizija, a život i realnost često su nešto drugo." (prilikom dodjele nagrade Američkog centra za demokratiju, New York, 1997.)

"Moje razumijevanje islama očito je različito od njihovog. Ne smatram da žena treba da pokriva lice. Ne samo da ne smatram, nego sam protiv toga. Nisam vidio žene pokrivenog lica u Haremu Meke, ili su bile vrlo rijetke. Zašto bi to bile u Sarajevu? Ali, to su vjerska pitanja u nadležnosti Islamske zajednice.
"Politički protivnici Alije Izetbegovića tvrdili su da ova žena krije najveću tajnu bivšeg predsednika BiH i nesumnjivog bošnjačkog lidera s kraja prošlog veka.

Naime, oni su tvrdili da su Izetbegović i Melika Salihbeg Bosnavi početkom 1980-ih imali emotivnu vezu koju su, navodno, krunisali i šerijatskim brakom.

Ove tvrdnje nisu zvanično potvrđene i do danas su ostale kontroverzne."


Strašan islamista nema šta. Zašto furaš tu velikosrpsku mantru o nekakvoj islamskoj državi nije mi jasno.
Imaš sa druge strane i izjave davane prilikom dobijanja nagrada po Saudiji, Emiratima, Maleziji koje se, koliko se sjećam, malkice razlikuju od ovih koje je davao zapadnim medijima.

Mustafa Čengić je, na primjer, napisao dvije knjige u kojima je odlično izanalizirao Alijin lik i djelo, a u drugoj rad SDA. Potkrijepljeno citatima iz medija. Pročitaj ako imaš malo otvorenije vidike.

Nađi na netu peticiju koju su srpski "intelektualci" pisali da se Alija pusti iz zatvora. Ima mnogo štiva koji ne spadaju u mantre, a vrijedi ih se pročitati.

Ne znam šta ti nije jasno. Dovođenje muhadžedina, pravljenje muslimanskih jedinica, izbacivanja katolika i pravoslavaca sa pozicija u Armiji. Uvođenje hodža za moraliste. Kasnije dopuštanje ostanka mudžahedina, dopuštanje da prave svoje zajednice, vrbuju naše momke i osnivaju porodice.

Imam ja svoj stav zasnovan na doživljenom, pročitanom i viđenom. I molim te nemoj više ikada da moje postove vežeš uz neke "velikosrpske mantre".
Bayone
Posts: 68
Joined: 17/03/2014 12:21

#112 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by Bayone »

A znate li da se Alija na popisima izjašnjavao kao Srbin u vrijeme kad se 99% naroda izjašnjavalo kao neopredijeljen. Zašto je to radio? Kusturica bi dao po Mećavnika da je i njegov babo tako.
User avatar
Edin H.
Posts: 52886
Joined: 08/10/2004 22:36
Location: Tirana

#113 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by Edin H. »

MorningStar wrote: 28/06/2020 15:47 Jel ono serijatski brak onaj u kome muskarac moze ponoviti tri puta razvodim se i to je to ? :D

Odličan fol. :oops:
zposao
Posts: 2885
Joined: 22/03/2019 09:27

#114 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by zposao »

Bayone wrote: 28/06/2020 16:04 A znate li da se Alija na popisima izjašnjavao kao Srbin u vrijeme kad se 99% naroda izjašnjavalo kao neopredijeljen. Zašto je to radio? Kusturica bi dao po Mećavnika da je i njegov babo tako.
Nisam ni znao taj podatak. To po mom mišljenju samo potvrđuje tezu da mu nacija nije bila bitna nego samo vjera.
User avatar
MorningStar
Posts: 9431
Joined: 22/11/2019 18:43

#115 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by MorningStar »

Edin H. wrote: 28/06/2020 16:09
MorningStar wrote: 28/06/2020 15:47 Jel ono serijatski brak onaj u kome muskarac moze ponoviti tri puta razvodim se i to je to ? :D

Odličan fol. :oops:
Slazem se... ima i u toj vjeri pametnih stvari moram priznat :D :D
User avatar
JThomas
Posts: 69047
Joined: 24/05/2008 15:01
Location: Sic semper tyrannis

#116 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by JThomas »

aliji je bilo bitno da 20ak njegovih rođaka i saradnika upravlja sarajevom, zenicom i tuzlom, a ostalo daj šta daš. nasilnog i planskog etničkog čišćenja nije bilo, i drugih može biti i prilično visoko u vlasti - ali samo oni za koje ovi 20ak kažu da je "dobar" i lojalan. sva vlast i autoritet se izvodi iz njihove, i iz dogovra i koalicije sa njima. i tako je i danas pod mladunčetom.
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#117 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by salik79 »

Bayone wrote: 28/06/2020 16:04 A znate li da se Alija na popisima izjašnjavao kao Srbin u vrijeme kad se 99% naroda izjašnjavalo kao neopredijeljen. Zašto je to radio? Kusturica bi dao po Mećavnika da je i njegov babo tako.
Kada? Nisam znao. Moji su, takodjer, bili Hrvati (nana i djed s majcine strane), a otac mi je bio iz mijesanog braka (Hrvat i Srpkinja). Znas li zasto?! Nisu zeljeli da budu neopredijeljeni (ko si, sta si, odakle si?!) u vlastitoj zemlji. A Bosnjaci, Bosanci, ili Jugoslaveni nisu mogli biti.
User avatar
MorningStar
Posts: 9431
Joined: 22/11/2019 18:43

#118 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by MorningStar »

JThomas wrote: 28/06/2020 16:57 aliji je bilo bitno da 20ak njegovih rođaka i saradnika upravlja sarajevom, zenicom i tuzlom, a ostalo daj šta daš. nasilnog i planskog etničkog čišćenja nije bilo, i drugih može biti i prilično visoko u vlasti - ali samo oni za koje ovi 20ak kažu da je "dobar" i lojalan. sva vlast i autoritet se izvodi iz njihove, i iz dogovra i koalicije sa njima. i tako je i danas pod mladunčetom.
I to je klimavo radio tokom rata pa ga umalo caco ne nasamara.Bas uspostavio hijerarhiju i sistem... kao i sve druge velike vodje.
Bayone
Posts: 68
Joined: 17/03/2014 12:21

#119 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by Bayone »

salik79 wrote: 28/06/2020 17:02
Bayone wrote: 28/06/2020 16:04 A znate li da se Alija na popisima izjašnjavao kao Srbin u vrijeme kad se 99% naroda izjašnjavalo kao neopredijeljen. Zašto je to radio? Kusturica bi dao po Mećavnika da je i njegov babo tako.
Kada? Nisam znao. Moji su, takodjer, bili Hrvati (nana i djed s majcine strane), a otac mi je bio iz mijesanog braka (Hrvat i Srpkinja). Znas li zasto?! Nisu zeljeli da budu neopredijeljeni (ko si, sta si, odakle si?!) u vlastitoj zemlji. A Bosnjaci, Bosanci, ili Jugoslaveni nisu mogli biti.
Na popisima 1948,1953 pa čak i 1961. Da su se svi izjašnjavali kao Alija i tvoja uža i šira familija, nikad ne bi ni dobili naciju, ne bi ni bilo potrebe za tim, BiH bi se vjerovatno lako podijelila. To je bio neki pasivni protest.
Bayone
Posts: 68
Joined: 17/03/2014 12:21

#120 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by Bayone »

zposao wrote: 28/06/2020 16:21
Bayone wrote: 28/06/2020 16:04 A znate li da se Alija na popisima izjašnjavao kao Srbin u vrijeme kad se 99% naroda izjašnjavalo kao neopredijeljen. Zašto je to radio? Kusturica bi dao po Mećavnika da je i njegov babo tako.
Nisam ni znao taj podatak. To po mom mišljenju samo potvrđuje tezu da mu nacija nije bila bitna nego samo vjera.
Možda nešto još i gore od toga
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#121 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by salik79 »

Bayone wrote: 28/06/2020 17:20
salik79 wrote: 28/06/2020 17:02
Bayone wrote: 28/06/2020 16:04 A znate li da se Alija na popisima izjašnjavao kao Srbin u vrijeme kad se 99% naroda izjašnjavalo kao neopredijeljen. Zašto je to radio? Kusturica bi dao po Mećavnika da je i njegov babo tako.
Kada? Nisam znao. Moji su, takodjer, bili Hrvati (nana i djed s majcine strane), a otac mi je bio iz mijesanog braka (Hrvat i Srpkinja). Znas li zasto?! Nisu zeljeli da budu neopredijeljeni (ko si, sta si, odakle si?!) u vlastitoj zemlji. A Bosnjaci, Bosanci, ili Jugoslaveni nisu mogli biti.
Na popisima 1948,1953 pa čak i 1961. Da su se svi izjašnjavali kao Alija i tvoja uža i šira familija, nikad ne bi ni dobili naciju, ne bi ni bilo potrebe za tim, BiH bi se vjerovatno lako podijelila. To je bio neki pasivni protest.
Naprotiv, bili bi niko i nista, "neopredjeljeni" u vlastitoj drzavi. Zabolio bi klinac koga sto si "neopredijeljen". Nije se na taj nacin ni doslo, niti moglo doci do priznanja narodnosti. To te je neko slagao.

Usput, imas li kakav dokaz za Aliju, pogotovo ovo za 1961.?
Last edited by salik79 on 28/06/2020 17:26, edited 1 time in total.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#122 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by The 51st State »

Bayone wrote: 28/06/2020 17:24
zposao wrote: 28/06/2020 16:21
Bayone wrote: 28/06/2020 16:04 A znate li da se Alija na popisima izjašnjavao kao Srbin u vrijeme kad se 99% naroda izjašnjavalo kao neopredijeljen. Zašto je to radio? Kusturica bi dao po Mećavnika da je i njegov babo tako.
Nisam ni znao taj podatak. To po mom mišljenju samo potvrđuje tezu da mu nacija nije bila bitna nego samo vjera.
Možda nešto još i gore od toga
Da je tako ne bi bllo sabora 1993?
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#123 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by madner »

salik79 wrote: 28/06/2020 17:25
Bayone wrote: 28/06/2020 17:20
salik79 wrote: 28/06/2020 17:02

Kada? Nisam znao. Moji su, takodjer, bili Hrvati (nana i djed s majcine strane), a otac mi je bio iz mijesanog braka (Hrvat i Srpkinja). Znas li zasto?! Nisu zeljeli da budu neopredijeljeni (ko si, sta si, odakle si?!) u vlastitoj zemlji. A Bosnjaci, Bosanci, ili Jugoslaveni nisu mogli biti.
Na popisima 1948,1953 pa čak i 1961. Da su se svi izjašnjavali kao Alija i tvoja uža i šira familija, nikad ne bi ni dobili naciju, ne bi ni bilo potrebe za tim, BiH bi se vjerovatno lako podijelila. To je bio neki pasivni protest.
Naprotiv, bili bi niko i nista, "neopredjeljeni" u vlastitoj drzavi. Zabolio bi klinac koga sto si "neopredijeljen". Nije se na taj nacin ni doslo, niti moglo doci do priznanja narodnosti. To te je neko slagao.

Usput, imas li kakav dokaz za Aliju, pogotovo ovo za 1961.?
Kakve su ovo gluposti i cije su ovo teze?
1948 su postojale tri opcije za Bosnjake, Srbin-musliman, Hrvat-musliman i Neopredjeljen-musliman. Da se srecom vecina Bosnjaka nije izjasnila kao ova treca opcija ne bi zaista nikad ni bilo ravnopravnosti. Nekih 30% stanovnistva se tako izjasnilo a naravno da nisu svi bili nacionalno osvjesteni ili su se bojali stigmatizacije kao ostali.
User avatar
salik79
Posts: 27013
Joined: 16/09/2013 13:15

#124 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by salik79 »

madner wrote: 28/06/2020 18:26
salik79 wrote: 28/06/2020 17:25
Bayone wrote: 28/06/2020 17:20
Na popisima 1948,1953 pa čak i 1961. Da su se svi izjašnjavali kao Alija i tvoja uža i šira familija, nikad ne bi ni dobili naciju, ne bi ni bilo potrebe za tim, BiH bi se vjerovatno lako podijelila. To je bio neki pasivni protest.
Naprotiv, bili bi niko i nista, "neopredjeljeni" u vlastitoj drzavi. Zabolio bi klinac koga sto si "neopredijeljen". Nije se na taj nacin ni doslo, niti moglo doci do priznanja narodnosti. To te je neko slagao.

Usput, imas li kakav dokaz za Aliju, pogotovo ovo za 1961.?
Kakve su ovo gluposti i cije su ovo teze?
1948 su postojale tri opcije za Bosnjake, Srbin-musliman, Hrvat-musliman i Neopredjeljen-musliman. Da se srecom vecina Bosnjaka nije izjasnila kao ova treca opcija ne bi zaista nikad ni bilo ravnopravnosti. Nekih 30% stanovnistva se tako izjasnilo a naravno da nisu svi bili nacionalno osvjesteni ili su se bojali stigmatizacije kao ostali.
Nije bilo opcije sa vjerskom konotacijom Mogao si biti Srbin, Hrvat, Slovenac, Makedonac, Crnogorac,... ili "neopredjeljen", bez musliman. Moji nisu zeljeli da budu neopredjeljeni u vlastitoj drzavi. Da budes repa bez ikakvog korijena. Na druge nacine se borilo za ravnopravnost i priznanje, a kako - to znaju drugovi, koji su bili svjesni svog porijekla. Mnoge je to kostalo i slobode, a i zivota.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#125 Re: Alija Izetbegovic-prvi predsjednik samostalne Republike Bosne i Hercegovine

Post by madner »

salik79 wrote: 28/06/2020 18:32
madner wrote: 28/06/2020 18:26
salik79 wrote: 28/06/2020 17:25

Naprotiv, bili bi niko i nista, "neopredjeljeni" u vlastitoj drzavi. Zabolio bi klinac koga sto si "neopredijeljen". Nije se na taj nacin ni doslo, niti moglo doci do priznanja narodnosti. To te je neko slagao.

Usput, imas li kakav dokaz za Aliju, pogotovo ovo za 1961.?
Kakve su ovo gluposti i cije su ovo teze?
1948 su postojale tri opcije za Bosnjake, Srbin-musliman, Hrvat-musliman i Neopredjeljen-musliman. Da se srecom vecina Bosnjaka nije izjasnila kao ova treca opcija ne bi zaista nikad ni bilo ravnopravnosti. Nekih 30% stanovnistva se tako izjasnilo a naravno da nisu svi bili nacionalno osvjesteni ili su se bojali stigmatizacije kao ostali.
Nije bilo opcije sa vjerskom konotacijom Mogao si biti Srbin, Hrvat, Slovenac, Makedonac, Crnogorac,... ili "neopredjeljen", bez musliman. Moji nisu zeljeli da budu neopredjeljeni u vlastitoj drzavi. Da budes repa bez ikakvog korijena. Na druge nacine se borilo za ravnopravnost i priznanje, a kako - to znaju drugovi, koji su bili svjesni svog porijekla. Mnoge je to kostalo i slobode, a i zivota.
Mislim presmjesno, ja sam ti upravo rekao tacno koje opcije su postojale. Sve tri opcije su na kraju svrstane pod neopredjeljen, mada je prvobitni plan da se dodaju Hrvatima ili Srbima. Vec 1961 je Musliman bio ravnopravna opcija, a postojali su ljudi koji su se jos uvijek pisali drugacije. Alija se hvalio time dok se prodavao SANU, a ljudi imaju razne izgovore zasto su se izjasnili kao jedni ili drugi.
Locked