Alija Izetbegović je li on pravio greške prije rata u ratu i iza rata?

[General War]

Ovaj gore tip, zvani "splacina iz Zagore", oborio rekord po kolicini gluposti u jednom postu.
Btw., Fikret Abdic zvano babo, postao lakmus papir za odredjivanje etnicke pripadnosti na forumu.
Cim cujes "pa , 'nate , babo jebio legitiman, da je on bio umesto Alije ne bi bilo rata" i sl. znaj kako se radi o Binasr.

Tipican prekogranicni snjakaBo mentalitet...50 godina zivilo se u miru...e sad je bilo biti ili ne biti, moRo Aljo konce preuzet, inace da nije njega bilo bi katastrofa, i izbjeglo se ono najgore...doduse ako nisi bio u posavini, istocnoj bosni, zapadnoj bosni, podrinju i skoro cijeloj hercegovini...dobro se proslo

Rece predstavnik tipicnog precanskog binasr mentaliteta po kojem je Alija kriv, jerbo "nije teo Jugoslaviju", ili, recimo, Bogicevic zato sto Srbiji nije dao u ruke legitimitet da Jugoslaviju pomocu JNA kroji po svojoj meri.
Nakom 30 godina od ratnih desavanja, kad je jasno ko je sta planirao i uradio, sto je potvrdjeno i sudskim presudama( pa i ovoj babi Abdicu) koje racionalni ljudi s pravom iscitavaju kao historijske cinjenice, trebamo jos uvijek uzimati za ozbiljno mitomane i sbkb vraceve po kojima "eto samo da Alije nije bilo teklo bi med i mleko". Muda pod bubrege na kakvom precanskom forumu, ovdje neces.

Aha, rece predstavniki uber snjakaBo...pa razgulio u svecku sto je sigurno sigurno...A Alija je sceo u jugoslaviju kako ne...evo nuto;

[Maraschino]

[skoronikako]

Dodao bih još nešto. Nije bitno pitanje da li je A.I. pravio greške prije rata, u ratu ili iza rata, nego šta smo mi kao narod naučili iz tih grešaka koje je sigurno pravio kao i svaki drugi čovjek.

Greška se često ne može ispraviti, ali je zato bitno naučiti iz nje kako se ne bi ponovila u budućnosti. Mislim iskreno je tret njegovih grešaka na nama, odnosno teret učenja iz njegovih grešaka i da mi imamo veću odgovornost sad prema njegovim greškama. Kao što rekoh, većina ih se ne može ispraviti, a on sigurno ne može ni jednu, ali mi možemo naučiti iz njih i ne dopustiti da nam se ponove.

Često pravimo kultove ličnosti, umjesto da uzimamo dobro od tih ljudi i primjenjujemo isto. Historija je tu da nas nauči kako reagovati u budućnosti, a kod nas (na forumu ili u životu) samo služi da kritikujemo ili pohvaljujemo ili osuđujemo ili se žalimo kako je neko nekad nešto uradio. Nije bitno da li je A.I. pozitivna ili negativna historijska ličnost. To što će neko reći da jeste ili što će neko reći da nije, neće poboljšati standard, povećati plate i penzije, riješiti probleme koje imamo.

[LBVIEW]

Tipican prekogranicni snjakaBo mentalitet...50 godina zivilo se u miru...e sad je bilo biti ili ne biti, moRo Aljo konce preuzet, inace da nije njega bilo bi katastrofa, i izbjeglo se ono najgore...doduse ako nisi bio u posavini, istocnoj bosni, zapadnoj bosni, podrinju i skoro cijeloj hercegovini...dobro se proslo

Rece predstavnik tipicnog precanskog binasr mentaliteta po kojem je Alija kriv, jerbo "nije teo Jugoslaviju", ili, recimo, Bogicevic zato sto Srbiji nije dao u ruke legitimitet da Jugoslaviju pomocu JNA kroji po svojoj meri.
Nakom 30 godina od ratnih desavanja, kad je jasno ko je sta planirao i uradio, sto je potvrdjeno i sudskim presudama( pa i ovoj babi Abdicu) koje racionalni ljudi s pravom iscitavaju kao historijske cinjenice, trebamo jos uvijek uzimati za ozbiljno mitomane i sbkb vraceve po kojima "eto samo da Alije nije bilo teklo bi med i mleko". Muda pod bubrege na kakvom precanskom forumu, ovdje neces.

Aha, rece predstavniki uber snjakaBo...pa razgulio u svecku sto je sigurno sigurno...A Alija je sceo u jugoslaviju kako ne...evo nuto;

Samo ne takvu koja bi pravoslavnim mitomanima odogovarala, precaninu.
Svi tek onako bez razloga, pobjegli od onih sto su zaglavili u 1389-oj?

[nikeze]

Vi mladi, koji ste rođeni poslije rata pojma nemate! Uglavnom, neko vam nešto pričao! Postoje argumenti koji idu u prilog Aliji! Deset godina poslije Titove smrti je trajalo zahuktavanje srpskog nacionalizma i šovinizma. Treba iskopati izdanja "Politike" iz tog vremena i emisije beogradske televizije i sve se pokaže kao na dlanu. (O razlozima srpskog nezadovoljstva i frustracija, ne bih ovom prilikom)! Alija je bio umjereni vjerski fanatik, zapravo islamski idealist. Jedan je od osnivača političko-vjerske stranke SDA. Nije nikako bio pogodna ličnost za vodju Muslimana, danas Bošnjaka. Ali, nije bilo alternative u tom trenutku. SK BiH se raspao, a nova stranka SDP je poražena na izborima i to dobro! Bila je interesantna stranka MBO sa Adilom Zulfikarpašićem koji je bio najmudriji bošnjački političar!
Velika Alijina greška je napuštanje pregovora u Lisabonu na samom početku rata! Danas ne znamo kako bi se ti pregovori završili. Radilo se o podjeli, ali bez povezanih etničkih teritorija. Alijina greška je napuštanje pregovora u situaciji kada nije imao ni oružje, ni vojsku, ni logistiku! Da li je vama logično napustiti pregovore u takvoj situaciji? Ali, uvijek ima neko "ali"! Naime, Alija je bio pod velikim pritiskom naše javnosti, naših medija i opozicije! "Oslobodjenje" je svaki dan objavljivalo tekstove da nikakvu podjelu ne treba prihvatiti, da BiH mora biti ili unitarna ili je neće biti. Ukratko, postojala je klima da je svaka etnička podjela ustvari izdaja. Stvarao se nerealni optimizam, da je američka 6 flota u Jadranu, da će svijet odmah vojno intervenisati i sl. Dobar dio običnih ljudi (po mom mišljenju glupih) je na riječima bio protiv podjela Naravno, mislim na Bošnjake! . Bilo je i galamdžija patriota koji su početkom rata odmah zbrisali preko granice! Alija bi u tom istorijskom trenutku pristankom na Kutiljerov plan, bio proglašen izdajnikom! Poslije tri i pol godine ubijanja i protjerivanja, Alija je u Daytonu potpisao tri puta gori sporazum. Narod je tada šutke primio tužnu vijest da je na pola teritorije BiH uspostavljena Republika Srpska, doduše kao entitet!

Bilo je kako je bilo.
I šta sad?
Je li bio neko pametniji, jači u tom trenutku?
Budućnost ne piše u knjigama istorije.
Rat se ne uči na vojnoj akademiji. Oficiri iz JNA su ga slabo izučili.
Nijemci su bili poraženi i skroz uništeni, pa se opet ujedinili, samo kod nas nije tako i ne ide nikako.
Išlo je naprijed do 2008, a sad stoji.
Hoće li krenuti?
Nema Alije, a i Haris je završio karijeru?
Ko će nastaviti?
Koja ideologija, koji politički plan i program?
Ko će to dočekati?
Pitanja je previše, a nema odgovora?

[zlajaBHF]

Bas tako....

Mozemo se slagati ili ne slagati sa ovim covjekom, ali je cinjenica da se nije radilo o lopovu i nekom ekstremu, u bilo kom obliku.
Prosli smo kroz rat, kao muslimani, bez da su nas na zapadu smatrali nekim ekstremima i teroristima, sto se desilo svakom drugom muslimnskom narodu koji je ratovao u zadnjih 50 godina.


Ali sasvim je normalno da se neki ne slazu a drugi ne slazu sa Alijom.

Mnogi Muslimani su imali, ili imaju drugaciji odnos prema svom identitetu. Alija je isti vezao za vjeru i BiH, dok mnogi Muslimani isti vezu za Jugoslaviju, i slavenskoj kulturi. Mnogi su se vremenom asimilirali medju Srbe i Hrvate, u svakom pogledu. Vizija Dzemala Bijedica i Alije Izetbegovica Muslimana su nespojive i ne mogue je ocekivati od ljudi koji su podrzavali Dzemalu viziju, da podrze i Alijinu.

Sa druge strane imas Muslimane koji svoj identitet apsulutno ne vezu za Jugoslaviju, i kojima je identitet vezan samo za BiH, Islam itd....
Istima je Alija dosao kao spasitelj.

U redu je ne slagati se, ali se moramo uvazavati.

Mislim da u BiH mora biti mjesta za sve, kako jedne tako i druge. Naravno i druge narode koji zive tu.

[General War]

Samo ne takvu koja bi pravoslavnim mitomanima odogovarala, precaninu.
Svi tek onako bez razloga, pobjegli od onih sto su zaglavili u 1389-oj?

kako to smijesno zvuci kad ti i odakle napises

[LBVIEW]

Bas tako....

Mozemo se slagati ili ne slagati sa ovim covjekom, ali je cinjenica da se nije radilo o lopovu i nekom ekstremu, u bilo kom obliku.
Prosli smo kroz rat, kao muslimani, bez da su nas na zapadu smatrali nekim ekstremima i teroristima, sto se desilo svakom drugom muslimnskom narodu koji je ratovao u zadnjih 50 godina.


Ali sasvim je normalno da se neki ne slazu a drugi ne slazu sa Alijom.

Mnogi Muslimani su imali, ili imaju drugaciji odnos prema svom identitetu. Alija je isti vezao za vjeru i BiH, dok mnogi Muslimani isti vezu za Jugoslaviju, i slavenskoj kulturi. Mnogi su se vremenom asimilirali medju Srbe i Hrvate, u svakom pogledu. Vizija Dzemala Bijedica i Alije Izetbegovica Muslimana su nespojive i ne mogue je ocekivati od ljudi koji su podrzavali Dzemalu viziju, da podrze i Alijinu.

Sa druge strane imas Muslimane koji svoj identitet apsulutno ne vezu za Jugoslaviju, i kojima je identitet vezan samo za BiH, Islam itd....
Istima je Alija dosao kao spasitelj.

U redu je ne slagati se, ali se moramo uvazavati.

Mislim da u BiH mora biti mjesta za sve, kako jedne tako i druge. Naravno i druge narode koji zive tu.

Meni nije jasno kako medju Bosnjacima ima jos uvijek onih koji vezu svoj identitet za Jugoslaviju.
Drugi su istu, zajedno s Titom i komunizmom, te ublehom zvanom bratstvo-jedinstvo davno odjebali, samo kod nas ima likova sto i danas zive u vakuumu.

[duh_sa_sjekirom]

Za ove delegate koji vjeruju (i pokušavaju druge ubijediti u to) da bi potpisivanje nekakvih dogovora (uključujući i onaj u Lisabonu) sa četnicima bilo bolje:

"...Stoga se Srbima nameće danas prva i osnovna dužnost da stvore i organizuju homogenu Srbiju koja ima da obuhvati etničko područje na kome Srbi žive..

"Osnovna greška u našem državnom uređenju bila je što 1918. g. nisu bile udarene granice Srbije. Ta se greška mora ispraviti, danas ili nikad. Te se granice danas moraju udariti, i one moraju da uhvate celo etničko područje na kome Srbi žive sa slobodnim izlazima na more za sve srpske oblasti koje su na domak mora... Srbi, koji su se prvi na Balaknu oprli najezdi Germana sa zapada prema istoku, dobili su time pravo na vodstvo na Balkanu, i oni se toga vodstva neće i ne mogu odreći ni zbog sebe ni zbog Balkana i njegove sudbine. Oni svoju istorijsku misiju moraju ispuniti, a moći će to učiniti samo ako budu okupljeni u homogenoj Srbiji i okviru Jugoslavije koju će zadahnuti svojim duhom i dati jo j svoj pečat. Srbi moraju imati hegemoniju na Balkanu, a da imaju hegemoniju na Balkanu, moraju prethodno imati hegemoniju u Jugoslaviji."

S.Moljević "Homogena Srbija"

Ovako je bratija pisala još 1941.
Zvuči li poznato?

[General War]

[madner]

Jasni su mi ljudi koji imaju neki subjektivni naboj pa imaju pozitivnu sliku.

No nisam jos vidio objektivan razlog da covjek dobije prolaznu ocjenu. Jednostavno, od svih u bivsoj drzavi smo daleko najgore prosli a nismo imali najgoru poziciju. Dakle selektor je bio ispodprosjecan.

[Novak20]

O rahmetlijama i pokojnicima sve najbolje ili nikako ako mi nisu rod.

S.ebali su mi dobar dio života pa ne znam što bih na njih trošio ovo što je ostalo.

[palermo]

Jasni su mi ljudi koji imaju neki subjektivni naboj pa imaju pozitivnu sliku.

No nisam jos vidio objektivan razlog da covjek dobije prolaznu ocjenu. Jednostavno, od svih u bivsoj drzavi smo daleko najgore prosli a nismo imali najgoru poziciju. Dakle selektor je bio ispodprosjecan.

Nismo imali najgoru poziciju. O jebo te, život.

Ovakvo pisanje o Aliji Izetbegoviću je zapravo najbolji dokaz koliko mu je teško bilo.

Srećom, nije bilo interneta, da ga je bilo, sada bi mi sasvim sigurno živjeli u velikoj Srbiji. Doduše, ja bih možda živio u podebljanoj Hrvatskoj.

[oaza85]

Jasni su mi ljudi koji imaju neki subjektivni naboj pa imaju pozitivnu sliku.

No nisam jos vidio objektivan razlog da covjek dobije prolaznu ocjenu. Jednostavno, od svih u bivsoj drzavi smo daleko najgore prosli a nismo imali najgoru poziciju. Dakle selektor je bio ispodprosjecan.

Kako mislis, nismo imali najgoru poziciju?
Ko je imao goru?
I sta bi ti uradio, bar u teoriji?

[General War]

Jasni su mi ljudi koji imaju neki subjektivni naboj pa imaju pozitivnu sliku.

No nisam jos vidio objektivan razlog da covjek dobije prolaznu ocjenu. Jednostavno, od svih u bivsoj drzavi smo daleko najgore prosli a nismo imali najgoru poziciju. Dakle selektor je bio ispodprosjecan.

Nismo imali najgoru poziciju. O jebo te, život.

Ovakvo pisanje o Aliji Izetbegoviću je zapravo najbolji dokaz koliko mu je teško bilo.

Srećom, nije bilo interneta, da ga je bilo, sada bi mi sasvim sigurno živjeli u velikoj Srbiji. Doduše, ja bih možda živio u podebljanoj Hrvatskoj.

A gdje sad zivis? Koliko Bosnajaka ima u savjetu ministara? I dok je Alija bio ziv nisi smio na srpsko-hrvatsku teritoriju bez jakih snaga SFORA, a sad ljudi preuzeli bez ispaljenog metka poluge drzave...vi nesto...izgleda da je i ovdje djeljeno plave-crvene tablete...

[General War]

Jasni su mi ljudi koji imaju neki subjektivni naboj pa imaju pozitivnu sliku.

No nisam jos vidio objektivan razlog da covjek dobije prolaznu ocjenu. Jednostavno, od svih u bivsoj drzavi smo daleko najgore prosli a nismo imali najgoru poziciju. Dakle selektor je bio ispodprosjecan.

Kako mislis, nismo imali najgoru poziciju?
Ko je imao goru?
I sta bi ti uradio, bar u teoriji?

Umjesas se u srpsko-hrvatske odnose, i ljudi se sjete da na tebi srede racne.

[zlajaBHF]

Jasni su mi ljudi koji imaju neki subjektivni naboj pa imaju pozitivnu sliku.

No nisam jos vidio objektivan razlog da covjek dobije prolaznu ocjenu. Jednostavno, od svih u bivsoj drzavi smo daleko najgore prosli a nismo imali najgoru poziciju. Dakle selektor je bio ispodprosjecan.

Nismo imali najgoru poziciju ?

Narod nije spremio za rat, sto jest jest…..Ali ko ce nas spremiti za bilo sta? Vrijeme poslje rata najbolje pokazuje kakvog smo kova.

Temelj i danas imamo, ali ko nam je kriv sto ne znamo nista iskoristiti i nesto na istom izgraditi.

Uvijek nam je neko kriv…

[oaza85]

Jasni su mi ljudi koji imaju neki subjektivni naboj pa imaju pozitivnu sliku.

No nisam jos vidio objektivan razlog da covjek dobije prolaznu ocjenu. Jednostavno, od svih u bivsoj drzavi smo daleko najgore prosli a nismo imali najgoru poziciju. Dakle selektor je bio ispodprosjecan.

Kako mislis, nismo imali najgoru poziciju?
Ko je imao goru?
I sta bi ti uradio, bar u teoriji?

Umjesas se u srpsko-hrvatske odnose, i ljudi se sjete da na tebi srede racne.

Da, mi smo inace nastanjeni izmedju Japanaca i Kineza, fakat, otkud nas izmedju srpsko-hrvatskih odnosa?

[palermo]

Umjesas se u srpsko-hrvatske odnose, i ljudi se sjete da na tebi srede racne.

pa jes, mater im (Bošnjacima) htjeli da se neštp pitaju oko zemlje u kojoj žive......a mogli su je fino prepisati i mirno odseliti......

[madner]

Jasni su mi ljudi koji imaju neki subjektivni naboj pa imaju pozitivnu sliku.

No nisam jos vidio objektivan razlog da covjek dobije prolaznu ocjenu. Jednostavno, od svih u bivsoj drzavi smo daleko najgore prosli a nismo imali najgoru poziciju. Dakle selektor je bio ispodprosjecan.

Nismo imali najgoru poziciju ?

Narod nije spremio za rat, sto jest jest…..Ali ko ce nas spremiti za bilo sta? Vrijeme poslje rata najbolje pokazuje kakvog smo kova.

Temelj i danas imamo, ali ko nam je kriv sto ne znamo nista iskoristiti i nesto na istom izgraditi.

Uvijek nam je neko kriv…

Naravno Crna Gora i Kosovo su imali neusporedivo teze pozicije a obje drzave su prosle znatno bolje.

Brkas malo ko je sta, nije narod odgovoran za poteze vodje nego vodja narodu. Dakle nemoj se sakrivati iza naroda, to je odbrana hulja koja su svjesna da je selektor nula bodova ali kazu da ni uslovi nisu nesto a i igrace tesko motivisati. Selektor odgovora za svoje poteze, bez obzira na teren.

Temelj je slabiji nego 92.

Problem je sto necemo da budemo objektivni, pa niko nikad nije kriv. Zato je narod kriv za Alijine poteze a ne on itd...

[madner]

Jasni su mi ljudi koji imaju neki subjektivni naboj pa imaju pozitivnu sliku.

No nisam jos vidio objektivan razlog da covjek dobije prolaznu ocjenu. Jednostavno, od svih u bivsoj drzavi smo daleko najgore prosli a nismo imali najgoru poziciju. Dakle selektor je bio ispodprosjecan.

Nismo imali najgoru poziciju. O jebo te, život.

Ovakvo pisanje o Aliji Izetbegoviću je zapravo najbolji dokaz koliko mu je teško bilo.

Srećom, nije bilo interneta, da ga je bilo, sada bi mi sasvim sigurno živjeli u velikoj Srbiji. Doduše, ja bih možda živio u podebljanoj Hrvatskoj.

Ovo je taj moment kada nakon rezultata od 0:3 covjek dodje i kaze dobro smo prosli, mogli su nas bas razbiti.

[palermo]

Jasni su mi ljudi koji imaju neki subjektivni naboj pa imaju pozitivnu sliku.

No nisam jos vidio objektivan razlog da covjek dobije prolaznu ocjenu. Jednostavno, od svih u bivsoj drzavi smo daleko najgore prosli a nismo imali najgoru poziciju. Dakle selektor je bio ispodprosjecan.

Nismo imali najgoru poziciju. O jebo te, život.

Ovakvo pisanje o Aliji Izetbegoviću je zapravo najbolji dokaz koliko mu je teško bilo.

Srećom, nije bilo interneta, da ga je bilo, sada bi mi sasvim sigurno živjeli u velikoj Srbiji. Doduše, ja bih možda živio u podebljanoj Hrvatskoj.

Ovo je taj moment kada nakon rezultata od 0:3 covjek dodje i kaze dobro smo prosli, mogli su nas bas razbiti.

de bolan, pusti šuplje.....život je kratak da bi ga trošili na besmislice kao što je ova tvoja

[MarlboroGold]

Za Aliju ne mogu reći da je loš čovjek, ali je griješio u sva tri slučaja. Najblaže rečeno mislim da je on bio na pogrešnom mjestu u pogrešno vrijeme, ali je bio, što bi rekli, insan nadigran od strane protivnika i okružen pogrešnim ljudima. Zato mu je sin loš čovjek.

[zlajaBHF]

Jasni su mi ljudi koji imaju neki subjektivni naboj pa imaju pozitivnu sliku.

No nisam jos vidio objektivan razlog da covjek dobije prolaznu ocjenu. Jednostavno, od svih u bivsoj drzavi smo daleko najgore prosli a nismo imali najgoru poziciju. Dakle selektor je bio ispodprosjecan.

Nismo imali najgoru poziciju ?

Narod nije spremio za rat, sto jest jest…..Ali ko ce nas spremiti za bilo sta? Vrijeme poslje rata najbolje pokazuje kakvog smo kova.

Temelj i danas imamo, ali ko nam je kriv sto ne znamo nista iskoristiti i nesto na istom izgraditi.

Uvijek nam je neko kriv…

Naravno Crna Gora i Kosovo su imali neusporedivo teze pozicije a obje drzave su prosle znatno bolje.

Brkas malo ko je sta, nije narod odgovoran za poteze vodje nego vodja narodu. Dakle nemoj se sakrivati iza naroda, to je odbrana hulja koja su svjesna da je selektor nula bodova ali kazu da ni uslovi nisu nesto a i igrace tesko motivisati. Selektor odgovora za svoje poteze, bez obzira na teren.

Temelj je slabiji nego 92.

Problem je sto necemo da budemo objektivni, pa niko nikad nije kriv. Zato je narod kriv za Alijine poteze a ne on itd...

Za Kosovo se moze reci da je imalo tezu situacicju, ali njih je spasila Amerika.
To vec nije rezultat njihovih poteza, nego Americkih interesa.

Za CG se ne slazem. U mnogo goroj smo situaciji bili mi. Srbija nije zelila i ne zeli bratoubilacki rat u CG, jer ni srpsski narod to ne zeli.
Za BiH je bilo obratno. Ovdje su samo cekali priliku.

Mozemo se slagati i neslagati sa ideologijom Alije Izetbegovica, i nemoj da nam to oduzme mogucnost da budemo objektivni.

Ako usporedjujes sa fudbalom onda mislim da je bio trener ekipi, koja dugo nije trenirala, a trebala je u kratkom vremenu da igra utakmicu protiv jakog protivnika. On je imao lose igrace, od kojih mnogi nisu bili ni motivisani.

Ja mu skidam kapu kako je narod mobilisao za referendum i za borbu za BiH.
Iz danasnje perspektive, sve to mi izgleda nemoguce. Kod nas se ne mogu dogovoriti da imaju jednog kandidata u Srebrenici, a kamoli nesto drugo.

Sa kojim se njegovim potezima ne salzes?

[zilog]

Jasni su mi ljudi koji imaju neki subjektivni naboj pa imaju pozitivnu sliku.

No nisam jos vidio objektivan razlog da covjek dobije prolaznu ocjenu. Jednostavno, od svih u bivsoj drzavi smo daleko najgore prosli a nismo imali najgoru poziciju. Dakle selektor je bio ispodprosjecan.

Ako mislis na Albance na Kosovu, njihova pozicija je bila nesto gora '92. jer su imali samo AP. Vec '99. su bili u boljoj poziciji od nas '92., jer je Srbija polomila zube na BiH, opterecena genocidom i grcala pod sankcijama jos od rezolucije SB 757, uvedene zbog zlocina u BiH, zvali su je jos SPS (Sedam Pet Sedam) rezolucija. Pored toga Albanci su imali pristup poroznoj granici, kao i svi ostali. Samo smo mi bili odsjeceni 100%.